تصريح وزارة الثقافة والإعلام رقم م ن / 154 / 1432


العودة   شبكة البراري > منتديـات البراري الرئيسيــة > منتدى الأحوال الجوية والفلكية > أرشيف موضوعات متابعة الخبراء والمحللين للحالات الجوية

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع تقييم الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 2012-01-22, 05:27 PM
خالد العتيبي خالد العتيبي غير متواجد حالياً
عـضـو ذهـبـي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: الجرير
المشاركات: 2,408
جنس العضو: ذكر
خالد العتيبي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلوتو مشاهدة المشاركة
خبيرنا القدير خالد العتيبي


انا من اكثر المتابعين لك واذكر عندما قلت قبل امطار جده الغزيره بأشهر ان(هناك امر ما سيحدث)


ولكن اعذرني ان اخبرك بأن استشهادك بقول الشافعي اثبت ان درايتك بماهية الحساب الحجازي ليست على مايرام
لأنه يجب ان تفرق جيدا بين الاعتماد على غير الله في جلب الرزق وبين النجوم التي يستدل بها على فصل من الفصول
وعندئذ اجزم بأننا سنرى ابداعك في هذا العلم ( الامكاني)

يا أخي من قال لك بأن المسألة هكذا ..

هل تعلم بأن هذه النجوم التي يستدل بها على المطر كما تقول أخي العزيز والغالي يستدل بها وبمواسمها المنجمون على رأس كل سنة ميلادية بأحداث تقع على الأرض .. هل تريد أمثلة أضعها لك حتى تستيقن أن الأمر خطر أم لا .
ليست لدي مشكلة . والله موجودون وأكثرهم يقول :
نحن نتوقع بإذن الله وبما آتانا الله من نظام دقيق محكم .


نريد شيئا يفرق بيننا وبينهم .. الفرق بيننا وبينهم هو : قطع المعرفة بالنجم
فيما يتعلق بالأمطار والأحداث الأرضية .
عبر علم الأرصاد الجوية الذي أكد الله به وأيد نفي هذه الخزعبلات التي جاء
نفيها في الإسلام أولا .

النجوم ليست دليلا على أي فصل إذ لو ازداد تسارع climate change
- تغير المناخ - وهو الآن يحصل ويحصل باستمرار لأمست النجوم أثرا بعد عين .

من الآن خذها بأنها ليست علامة وليست دليلا على أي فصل .

أريد أن أستخرج :

المتوسط والوسط والمنوال والتطرف والخطأ في البيانات التي أرصدها و أستخرج
الترابط وأجري المعادلات التجريبية وأكون لي أرشيفا مناخيا
أستفيد منه في البنية التحتية للبلد وأستفيد منه في جوانب اقتصادية
وجوانب تعليمية والكثير

قل لي كيف أفعل ذلك وأنا مع النجوم وضربة الأحيمر
التي لا تزال تكتب في المنتديات

لاحظ ما يكتب وينشر في المواقع - حتى الآن - :
(منقول بدون تصرف)


ما هي ضربة الأحيمر؟

يسبب ظهور نجم الأحيمر ما يسمى بضربة الأحيمر وهي عبارة عن رياحا رعدية وهيجانا في البحر وأعاصير تغرق السفن، لذا كان أصحاب السفن الشراعية قديما يتجنبون الخروج من الموانئ إلا بعد التأكد من غيابه. وهي من أخطر أنواع الرياح و غالبا ما تكون رياح هذا النجم غربيه.

من سيرد على هؤلاء الآن .. قل لي من ؟

  #2  
قديم 2012-01-22, 05:05 PM
خالد العتيبي خالد العتيبي غير متواجد حالياً
عـضـو ذهـبـي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: الجرير
المشاركات: 2,408
جنس العضو: ذكر
خالد العتيبي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليهيبي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مشاركتي هذه شهاده من متابع للحساب الحجازي بقيادة ابو جهاد


في العام الماضي كنت متابع للخبير ابو جهاد وكان موسم مميز على الغربيه

في بداية الموسم وضع الحالات حسب تسمياتها وذكر انا بنتابعها حسب توفر المعطيات

اول حالة كانت السماك وتخلفت وثاني حالة النطح البطن الاول وتخلفت والبطن الثاني تحقق بامر الله
وبعدها العقارب الى اخر الحالات

مما لمسته ان الحاله عندما يصفها اجمالا من حيث الرياح واشكال السحب واماكن قوة الهطول تتحقق بعد مشيئة الله

ومايتكلم عنه ابو جهاد موجود لدى اجدادنا منذ القدم وهنا شهادة تبين لنا انه حسب محكم ومقنن بعد امر الله

هنا مشكله يضن البعض ان تسمية الحالات بالنجوم في الحساب الحجازي لها علاقة بنمزل المطر

الكل يعلم ان منزل المطر الله ولو فيها شك اخواني الكرام لتركنا هذا الحساب من زمان لانه مو كل حاله تصدق

وهذا العام كذالك

كل حالة ذكرها ابو جهاد منذ دخول الخريف تتحقق بتوقيتها وتضعها المواقع العالميه في تحديثاتها وبعد ذالك تلغيها لعدم توفر العناصر

تذكرون حالة يناير الشهير اللتي وضعها ابو جهاد قبل ان تضعها المواقع العالميه وذهل الناس وقتها وتحققت بمشيئة الله وبعد ذالك قالو هذا تنجيم عجبا


استمر يابو جهاد بارك الله فيك


والله تعالى اعلم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

يا أخي الكريم : الساعة العطلانة بالرغم من عطالتها تصدق في اليوم مرتين .
فما بالك بالحساب الحجازي أو غيره من الحسابات وعلى رأسها ما يسمى بالسنة
السهيلية التي لا تمت لعلم المناخ بحرف واحد من الصلة .

الكل يعلم بأن منزل المطر هو الله تعالى لكن لماذا نربط شيئا بشيء والله قد نفى العلاقة بينه وبينه جملة وتفصيلا .

في السابق كان النجم نفسه هو السبب : تذكر : ضربة الأحيمر !

ثم الآن خفف هذا الشيء إلى : حالة زمن النجم .
إلى الآن و النجم موجود أخرجوه منها .

أي أن الحالة جاءت بقدر زمن النجم .
النجم وزمنه يا أحبة ليسوا بقدر على الحالة الجوية
لو توافقوا في نظركم مليون مرة .

مجيء الحالة الجوية في زمن النجم : هذا يعتبر قدر في نظر الشريعة .
أي أن القائل سيقول : الله تعالى قدّر أن تأتي الحالة في زمن النجم .

والله تعالى لم يجعل النجم قدرا على المطر لا في زمن ولا في أثر .. فكيف نجعله كذلك !
إن حذفنا الأثر بقي الزمن لابد وأن يحذف أيضا .
أكملوا فقط لن تخسروا شيئا .

ثم صحة التوقع أو عدم صحته ليست مقياسا على أن النموذج العددي
صحيح أو أن الحساب أيا كان مصدره صحيحا .

علماء النمذجة العددية وصناعتها وبناء المعادلات الرياضية فيها يقولون :
لا يسمى التوقع صحيحا بالمعنى التام أبدا . ولكن يوصف بأن العناصر المهملة
والمتروكة عبر ما يسمى بالتجريد الرياضي لم تتغير ولم تُغير من النتائج المتحصل
عليها - بمشيئة الله.

أرأيت تواضع العلماء أمام عظمة خالق هذه الأرض .
لايقولوا بالصحة التامة .
وهذا أصل في كل نموذج عددي في العالم .

بالنسبة لموسم 2009 و موسم 2010
هناك تقارب في خطوط متوسط اتجاه الموسمين عبر إعطاء أكثر من متعددة حدود ولكن هناك تغير كبير بينهما والجذر التربيعي يفيد ذلك .

لاحظ المتوسط اليومي - وليس الشهري أو السنوي كيف كان
ولاحظ الجذر التربيعي كيف قيمته .
اختلف .

كيف أعرف الاختلاف عن طريق الحساب الحجازي أو غيره من
الحسابات .. كيف ؟ أنا أبحث عن معرفة صحيحة .




وما تراه من تقارب بين الخطين هو السبب الذي جعلك تمشي مع الحساب
الحجازي لكن لو تنظر إلى مؤشر 2011 و 2012
الوضع تغير . وأنا لم أدخله في الدراسة .


  #3  
قديم 2012-01-22, 01:07 AM
الصورة الرمزية النجم الساطع
النجم الساطع النجم الساطع غير متواجد حالياً
عـضـو نـشـيـط
 
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 400
جنس العضو: ذكر
النجم الساطع is on a distinguished road
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا سأبقى محايدا في هذا الحوار الى ان تتفقان على هذه الانماط(( لحالات عدم الاستقرار))والتي نسفت بعد ظهورهذه التقنيه في علم المناخ والرصد بحيث تحدث كثير من الخبراء ومنهم الخبير خالد العتيبي وقام بسرد الادله ورسم بياني يوضح عدم وجود اي حاله سارت على وتيره واحده منذ عام 2000 بالعلم ان جميع الاجهزه اخترعوها الغرب والشرق من حاسوبات وشبكات عنكبوتيه وثلاجات وادوات وسيارات و-و-و-و-و-و-و-وو حتى الشماغ صنعه للعرب مستر جون وإحنا ماغير نضرب من التباسي طال عمرك فهل نتركها جميعها
-------------
طيب هناك رأي اخر وهو إذا كان لها اساس من الصحه لماذا لاتحسب على طالعها وما المشكله في ذلك مثل من يقول (حالة فترة العقارب)؟؟ وذكر ابوجهاد بأن النمط فن لماذا لاتذكر اسس هذا الفن الذي كما قال بأنهم ليسوا على دراية به في مشاركة سابقه له لكي تكون واضحه للناس
وبعضهم من يستدل بقول الله تعالى
{ وعلامات وبالنجم هم يهتدون } وتفسير الايه لابن كثير -- ( وعلامات ) أي : دلائل من جبال كبار وآكام صغار ، ونحو ذلك ، يستدل بها المسافرون برا وبحرا إذا ضلوا الطريق [ بالنهار ] .

وقوله : ( وبالنجم هم يهتدون ) أي : في ظلام الليل ، قاله ابن عباس .

وعن مالك في قوله : ( وعلامات ) يقولون : النجوم ، وهي الجبال .


ولم يذكر ابن كثير حساب وقت الطوالع

  #4  
قديم 2012-01-22, 01:33 AM
الإدارة الإدارة غير متواجد حالياً
إدارة شبكة ومنتديات البراري
 
تاريخ التسجيل: Jan 2006
الدولة: albrari.com
المشاركات: 481
جنس العضو: ذكر
الإدارة is on a distinguished road
افتراضي

جزاكما الله خيرا أستاذنا الفاضل محب الغيث وأستاذنا الفاضل خالد العتيبي

في الحقيقة تابعنا ردودكما الثرية

ونظرا لرغبتنا كغيرنا من المتابعين في استمرار الحوار الذي سيعود على المتلقي بالنفع الكثير بإذن الله

فإننا نطمع في موافقتكما على التحاور في موضوع مستقل تقتصر المشاركة فيه عليكما

ولكما حرية تحديد محاور النقاش

وفي حال موافقتكما على هذا المقترح فسنقوم بوضع ظوابط وآلية الحوار الذي سيحظى بمتابعة

كبيرة لمكانتكما ولحرص المتابعين على جني الفائدة من ثقات بقامتيكما

فماذا قلتما ؟؟

قديم 2012-01-22, 02:18 AM
levin
هذه الرسالة حذفت بواسطة صلاح الزعاقي.
  #6  
قديم 2012-01-22, 02:56 AM
الصورة الرمزية النجم الساطع
النجم الساطع النجم الساطع غير متواجد حالياً
عـضـو نـشـيـط
 
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 400
جنس العضو: ذكر
النجم الساطع is on a distinguished road
افتراضي

اتمنى من احد المتابعين ان يقوم بأخذ بعض المشاركات
وعرضها على هيئة كبار العلماء اوبعض المشايخ في مركز الافتاء
ويأتينا بفتواهم ورأيهم حفظهم الله جميعا وكثر الله من امثالهم
لكي يكون النقاش اكثر منفعه

لأنه حسب المعتقدات القديمه كانوا يصفون كل حاله بطالعها
مثلا الثريا كانوا يقولون مطرها (رشاش) إذا صادفت حالة عدم استقرار طبعا
وإذا ماصادف قالوا الثريا ماصلحت وحالة الجوزاء يصفونها بأم الصراقع
والسماك وضربته وايضا الذبح لغير الله وغيرها من المعتقدات التي لااريد ان اذكرها
وهذا كان فيها الاصل وبعدها اتاهم العلم وعرفوا ان المطر ليس من عند النجم
وعرفو ان هذا القول لايجوز والحمدلله وخاصة البحاره اهل السواحل
بحيث الحساب عند البدو يختلف
ولكن الان أخذت (بضم همزة الألف ) من هذا الحساب الطوالع
فصار هناك طالعا من النجوم ونمطا من الانماط
هنا نجد الاختلاف عن السابق فالطوالع موجوده لكن الانماط للأسف ليس لها ثبات حتى الان ربما يختلف الحكم والله اعلم

(فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ (43)

  #7  
قديم 2012-01-22, 08:46 AM
الصورة الرمزية راعــے الــدبدبــہ
راعــے الــدبدبــہ راعــے الــدبدبــہ غير متواجد حالياً
خبير تصميم خرائط متحركة
 
تاريخ التسجيل: May 2011
الدولة: الرس
المشاركات: 2,728
جنس العضو: ذكر
راعــے الــدبدبــہ is on a distinguished road
افتراضي

اذا طلعت الشمس فنحن في النهار واذا غابت يأتي الليل ...
واذا كنا في الشتاء وطلعت الشمس فنحن في النهار وحرارتها تدفئ واذا كنا في الصيف فأن حراراتها لهيبو...


وبما ان مالدي من علم يصعب على البعض استيعابه (الله يحفظني) فانا اصرح من الان ان هناك منطقة ما ستأتيها امطار غزيرة جدا جدا مع برد ... وسوف اطلعكم بهذه المنطقة في حينها والله اعلم..

  #8  
قديم 2012-01-22, 12:06 PM
الصورة الرمزية Al-KHUSHAIBY
Al-KHUSHAIBY Al-KHUSHAIBY غير متواجد حالياً
عضو متميـز
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: للمتابعه تويتر R_A_A30@
المشاركات: 41,251
جنس العضو: ذكر
Al-KHUSHAIBY is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعــے الــدبدبــہ مشاهدة المشاركة
اذا طلعت الشمس فنحن في النهار واذا غابت يأتي الليل ...
واذا كنا في الشتاء وطلعت الشمس فنحن في النهار وحرارتها تدفئ واذا كنا في الصيف فأن حراراتها لهيبو...


وبما ان مالدي من علم يصعب على البعض استيعابه (الله يحفظني) فانا اصرح من الان ان هناك منطقة ما ستأتيها امطار غزيرة جدا جدا مع برد ... وسوف اطلعكم بهذه المنطقة في حينها والله اعلم..
ابو عبد العزيز يا ليتك توضح زياده
هل تقصد ان فيه منطقه ما هو جايها مطر
او تقصد منطقه بيجيها مطر

التوقيع:
للمتابعة عبر صفحتي بتويتر
alharby84@
  #9  
قديم 2012-01-22, 08:56 PM
الصورة الرمزية محب الغيث
محب الغيث محب الغيث غير متواجد حالياً
خبير وباحث في الطقس المناخ
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
الدولة: الغربية -
المشاركات: 2,579
جنس العضو: ذكر
محب الغيث is on a distinguished road
افتراضي

كثرت المشاركات والمفترض تكون مناظره على شخصين فقط
فالحقيقة واضحه جدا جدا ولكن يهمنا ايصالها بطرق سريعه للمتلقي
فمن لا يعرف الصقر يشويه
الحساب الحجازي البحري لايعرفه الا اهله ويمكن ان يسمع البعض عنه ويمكن ان يدرك اموره الظاهره البعض فهذا ممكن
وهو يرصد اثر الانظمه التي اثبتها ونفيت نمطها وخلطت خلط كبير هنا
والحساب الحجازي يرصد فوق ما تتصور وهذا اثبتناه بالعلم الحديث
فأنت تريد قوقعته ونحن نثبت انه اوسع بكثير مماعرفته عنه
لكن ان يدركه كل اسراره فهذا يحتاجله عمر وفراسه
ولكن انا اقول الحساب والجهاز يرصدان شيء واحد ويحسبان شيئ واحد
فلن يختلافا ابدا فيما يرصدان
ولكن احدهما رقمي تفصيلي والثاني نمط عام للحالات وليس للفصول مثل باقي الحسابات
وهو ليس حساب زراعي وإنما حساب مناخ يرتبط بالرياح وخصائصها مباشره
ولكن المصيبه في من ينكر النمط فكيف تريده يعترف بالحساب
ان النمط تعترف به كل الدول وتعترف به كل المراصد
ولم تنشأ معادله الا لوجود نمط وقانون
واتحدى كل علماء الارض ان يناظروني في هذه القضيه
المناخ انظمه والانظمة لها نظام والنظام له نمط والنمط له وصف
فيقال المناخ او الطقس: وصف حالة الجو ويختلف في المده
ولكن الاخ خالد
ضاع في الفجوه بين معادلات الهطولات
ونسى ان الفجوه هي من النمط الذي يعرفه الصغير قبل الكبير
كما ان التغير في نسب الهطولات موجود في جميع النطاقات والاقاليم المناخيه
وتختلف نسبته حسب النمط العام فيدخل التذبذب في النمط
حسب الانظمه المؤثره ومكان التأثير
وهذا ما يرصده الحساب بوجه عام وترصده النماذج عدديا

الاخ خالد لا يعرف الانماط ولا يفرق بينها فكيف يعرف الحساب الحجازي إذن
وهو قائم على وصف النمط العام خلال سير الشمس في الحركه الظاهريه وما ينتج عنها
من تغير فصلي في كل ثانيه بسبب دورتي الارض ويعطي النمط الكلي للفترات
وانا ادعوه وادعوا عشره معه دعوة علم ومحبه واحترام
في مناظره مرئيه وذلك في اي مكان وبقيادة البراري
وتحت اشراف اكاديميين على رأسهم الدكتور عبد الله المسند وبطرق علميه
تشمل النقاط السابقة التي طرحتها
كما ليس لدي مانع ان اخوض اي محاوره كتابيه
لكن لن تفي بالغرض مثل المحاضرات الصوتيه والشروحات على الخرائط
لكي يفرق بين الامور التي صعبت على البعض ان يفروق بينها
بسبب ضعف الفهم
اما حكم التوقيت بالنجوم
فتكلموا فيه العلماء في كل زمان
وقسموا الاستسقاء الى اقسام
واخرجوا التوقيت من هذه الاقسام المحرمه
والكل يعرف هذا
انتظر رد الجواب



التوقيع:
حسن الاخلاق منهج النبلاء
  #10  
قديم 2012-01-22, 10:52 PM
خالد العتيبي خالد العتيبي غير متواجد حالياً
عـضـو ذهـبـي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: الجرير
المشاركات: 2,408
جنس العضو: ذكر
خالد العتيبي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الغيث مشاهدة المشاركة
كثرت المشاركات والمفترض تكون مناظره على شخصين فقط
فالحقيقة واضحه جدا جدا ولكن يهمنا ايصالها بطرق سريعه للمتلقي
فمن لا يعرف الصقر يشويه
الحساب الحجازي البحري لايعرفه الا اهله ويمكن ان يسمع البعض عنه ويمكن ان يدرك اموره الظاهره البعض فهذا ممكن
وهو يرصد اثر الانظمه التي اثبتها ونفيت نمطها وخلطت خلط كبير هنا
والحساب الحجازي يرصد فوق ما تتصور وهذا اثبتناه بالعلم الحديث
فأنت تريد قوقعته ونحن نثبت انه اوسع بكثير مماعرفته عنه
لكن ان يدركه كل اسراره فهذا يحتاجله عمر وفراسه
ولكن انا اقول الحساب والجهاز يرصدان شيء واحد ويحسبان شيئ واحد
فلن يختلافا ابدا فيما يرصدان
ولكن احدهما رقمي تفصيلي والثاني نمط عام للحالات وليس للفصول مثل باقي الحسابات
وهو ليس حساب زراعي وإنما حساب مناخ يرتبط بالرياح وخصائصها مباشره
ولكن المصيبه في من ينكر النمط فكيف تريده يعترف بالحساب
ان النمط تعترف به كل الدول وتعترف به كل المراصد
ولم تنشأ معادله الا لوجود نمط وقانون
واتحدى كل علماء الارض ان يناظروني في هذه القضيه
المناخ انظمه والانظمة لها نظام والنظام له نمط والنمط له وصف
فيقال المناخ او الطقس: وصف حالة الجو ويختلف في المده
ولكن الاخ خالد
ضاع في الفجوه بين معادلات الهطولات
ونسى ان الفجوه هي من النمط الذي يعرفه الصغير قبل الكبير
كما ان التغير في نسب الهطولات موجود في جميع النطاقات والاقاليم المناخيه
وتختلف نسبته حسب النمط العام فيدخل التذبذب في النمط
حسب الانظمه المؤثره ومكان التأثير
وهذا ما يرصده الحساب بوجه عام وترصده النماذج عدديا

الاخ خالد لا يعرف الانماط ولا يفرق بينها فكيف يعرف الحساب الحجازي إذن
وهو قائم على وصف النمط العام خلال سير الشمس في الحركه الظاهريه وما ينتج عنها
من تغير فصلي في كل ثانيه بسبب دورتي الارض ويعطي النمط الكلي للفترات
وانا ادعوه وادعوا عشره معه دعوة علم ومحبه واحترام
في مناظره مرئيه وذلك في اي مكان وبقيادة البراري
وتحت اشراف اكاديميين على رأسهم الدكتور عبد الله المسند وبطرق علميه
تشمل النقاط السابقة التي طرحتها
كما ليس لدي مانع ان اخوض اي محاوره كتابيه
لكن لن تفي بالغرض مثل المحاضرات الصوتيه والشروحات على الخرائط
لكي يفرق بين الامور التي صعبت على البعض ان يفروق بينها
بسبب ضعف الفهم
اما حكم التوقيت بالنجوم
فتكلموا فيه العلماء في كل زمان
وقسموا الاستسقاء الى اقسام
واخرجوا التوقيت من هذه الاقسام المحرمه
والكل يعرف هذا
انتظر رد الجواب




يا هلا بمحب الغيث .. وش فيك معصب

اختصر يا أبو جهاد . هناك خرائط هناك أرقام هناك إحصاء هناك معلومة قصيرة
تنفع الجميع أما الطرح السردي لن يجدي شيئا في علم الأرصاد .

يا أبو جهاد ممكن تبين للأعضاء ما هو العلم الذي يسمي الحالة الجوية
بخصائصها : خلفة النصير !

إلا وش المقصود شرعا من خلفة النصير . أقول شرعا لا أقول في فهمك .


يا ليت توضح للأعضاء وش المقصود شرعا من : خلفة النصير !


مقدما للإخوة : النصير نجم من النجوم يصفه محب الغيث نقلا عن أهل الحساب بأنه يخلف !

لتقريب الأمثلة ووصل الإرث التأريخي للحساب النجمي :
( خلفة النصير حاليا ( = أو يشبه ) نوء المجدح على عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم )

ركزوا على الملون بالأحمر .

موضوع مغلق


المتواجدين الآن بالموضوع : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2)
 

تعليمات المشاركة
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
تستطيع إرفاق ملفات
تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

 


الساعة الآن 08:15 AM


Powered by vBulletin .
جميع الحقوق محفوظة © لشبكة ومنتديات البراري 2010