قراءات و مبشرات لموسم مليء بالخيرات (2009 هل ستتكرر مجددا إن شاء الله) من زياد الجهني

[وائل عدنان حيدر]

بالبداية ليسهل عليكم فهم هذا النظام ساوضح لك بعض الاسس البسيطة العلمية:
مصطلح منخفض حركي ( كما نلاحظه في المنتدى ) جاء على اساس صفة من صفات المنخفض وهو تحركه بجبهتيه ، ولكن علميا يقوم هذا النظام بتحويل الطاقة الحرارية القادمة من التكثف الى طاقة حركية تشغله وتجعله حيا .

المنخفضات الجوية هذه بشكل ادق يطلق عليها اسم " المنخفضات خارج النطاق المداري " او " المنخفضات الباروكلينيكية "

تستمد هذه المنخفضات طاقتها او شرارتها الاولى من الطاقة الكامنة العظيمة الناشئة من الفوارق الحرارية الافقية في درجات الحرارة ، لتبدا تنمو ، هذه المنخفضات الجوية لا تأخذ الشكل الافقي فحسب او لا تمتد فقط على السطح كما هو شائع بين الكثير بسبب اختلاط الامر عليهم ، وانما تاخذ شكل عمودي في النمو ايضا ، بمعنى ان هذه المنخفضات تتعمق في الطبقات العلوية من الجو فهي موجودة في السطح والطبقات المتوسطة والعلوية وتحمل جبهات باردة عميقة جدا تصل احيانا كشكل راسي الى اكثر من 3000 مترا "

ليسهل عليك فهم ذلك يجب ان تتخيل الغلاف الجوي بشكل راسي وكذلك شكل افقي ، فالمنخفضات الجوية المتوسطية او هذه الباروكلينية تتعمق بشكل راسي بشكل شديد حتى وصولها الى قمة الترابوسفير "على ارتفاع 10 -11 كم تقريبا ، اي انهما متعمقة من السطح حتى الطبقات الجوية العلوية جدا .


فمثلا المنخفض الهندي الموسمي- كشكل راسي- يمتد حتى 100-200 مترا عن سطح الارض"اي انه امتداد ضحل ليقابله في الطبقات فوق هذه امتداد عميق للمرتفع الجوي الاوزوري ، بينما يمتد منخفض البحر الاحمر في كثير من الحالات حتى فوق 1000 مترا .

فبعض المنخفضات الجوية المتوسطية تمتد حتى الطبقات المتوسطة وبعضها يمتد حتى الطبقات المنخفضة فقط ، ولكنها لا تستطيع النمو الا بوجود فوارق حرارية افقية ، اي بمعنى يجب حصول اندفاع بارد قادم من الشمال ليلتقي بهواء دافئ قادم من الجنوب ، ويبدا نمو هذا المنخفض سطحيا في في هذه الفوراق الحرارية الافقية ، ويبدا امتداده الراسي وهذا يعتمد على مدى عدم الاستقرارية التي يطلق عليها "العدم الاستقرارية الباروكلينكية " وهذه العدم استقرارية تسبق تشكل المنخفض المتوسطي، تستطيع ملاحظة عمق الكثير من المنخفضات المتوسطية عبر خرائط 500 مللي بار في كثير من الاحيان ، فتلاحظ على يسار مركزه السطحي "اي غرب مركزه السطحي " دوائر صغيرة تسجل مستوى اقل ل 500 مللي بار ، وهذا يدل على امتداده الراسي، وفي بعض الاحيان تجد المنخفضات المتوسطية لا تصل حتى مستوى 700 مللي بار ، وبعضها الاخر يكاد لا يتعدة ال 1500 مترا "850 مللي بار تقريبا " ومنها المنخفضات الخماسينية ، ولكنها قد تصبح طويلة راسيا لو استطاعت امتصاص الهواء البارد في الطبقات العليا من الجو


الربيع فقد يلتقي مع منخفض البحر الاحمر(ذات امتداد راسي يقل عن 900 مللي بارغالبا ) ويشكل عدم استقرار ، وغالبا ما قد تساهم في تشكل منخفضا سطحيا شمال السعودية ذات شكل راسي يصل الى 1500 مترا يساهم بعمل فعالية جوية عنيفة جدا.
عندما يموت المنخفض الجوي ، يموت من السطح وتبقى بقاياه في الطبقات العلوية من الجو على شكل هواء بارد ، ربما تسبب بقاياه الى نمو منخفض اخر لاحقا .


لاحظ الدائرة الزرقاء فوق الجزائر ولاحظ مركز المنخفض السطحي الى شرقه .
أخوكم وائل عدنان حيدر .

[خالد الراشد]

توقعات الامطار من المرصد الروسي وفي التحديث امطار فوق المعدل وحول المعدل العام لوسط وشمال الجزيره باذن الله .





سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم عدد خلقه ورضاء نفسه وزنة عرشه

للمتابعه عبر تويتر realman117

[السلطان العاشر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زيـــد

[align=center]
سؤالك جميل واستنتاجك رائع .. وللإجابة عليه يلزم أن تعرف أن المرتفع له خصائص والمنخفض له خصائص سواءا كان علويّاً أم سطي

ومن أهم خصائص المرتفع هبوط الرياح والاستقرار وأما المنخفض فأهم خصائصه صعود الرياح وعدم الاستقرار

فالمرتفع العلوي يؤدي إلى هبوط الرياح التي تحمل خاصيّة التبريد في العلو إلى السطح فيبرد السطح بذلك

ويستقر ويرتفع الضغط مكونا مرتفعا سطحيّاً بمشيئة الله .. خلاف ما هو عليه الوضع لو كان منخفض علوي فستصعد الرياح السطحيّة

ويتكون منخفض سطحي وتصبح التيارات صاعدة فتتكون حالة عدم استقرار

انظر الصورة بتمعّن




تحيّه لشخصك الكريم .. أرجو أن تكون المشاركة واضحة لك[/align]

يعجبني الخبير الذي يفسر رموز الخرائط على الواقع
صورة مع التحية لكل من يقول كيف نعرف المرتفع من المنخف من الميدان بدون خرائط
نقول له الخبير الكبير أبو زيد يقول ونرسل له صورة من المشاركة التالية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زيـــد

الأزوري لا يستقر في المناطق الحارة فهو مرتفع له خصائص بقيّة المرتفعات على الأرض

يتميز بالاستقرار وهبوط الرياح وفوارق الحرارة الكبيرة بين الظهيرة والصباح الباكر

ونرسل له صورة من القاعدة التالية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زيـــد

مرحبا فيك أخوي احمد


إذن القاعدة تقول

مرتفع سطحي بارد يقابله مرتفع علوي دافئ

منخفض سطحي دافئ يقابله منخفض علوي بارد




تحية من الأعماق لشخصك الكريم

والمشاركة التالية صورة مع التحية لكل من يقول أن الخبير الميداني أو الراصد لايستطيع أن يعرف تكون المنخفض والمرتفع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زيـــد

كلام جميل ولا يصدر إلا من شخص لديه أساسيات في هذا العلم

فعلا المسألة فيزيائية بحته يستطيع من لديه خلفية متواضعة في الفيزياء أن يتصور بشكل جيّد عمليّة تكون المرتفع والمنخفض

على السطح أو في العلو .. فسبحان الله العظيم الذي علم الانسان مالم يعلم

أعتقد أن أي شخص يجمع بين علم الفيزياء وعلم المناخ فهو شخص خبير بكل ما تحمله الكلمة من معانٍ

كل الشكر والتقدير لك أخوي أبو سعود وللخبير الكبير خالد العتيبي على هذه الإضافة الرائعة

وعسى ربّي يفرحك بمنخفضات علويّات وسطحيّات

هذه المشاركة تكفي شهادة لجميع الميدانيين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعــے الــدبدبــہ

شرح فلاشي جميل .. الجبهة الباردة والجبهة الدافئة ‎

[flash=https://www.bs2t.net/uploads/13470741211.swf]WIDTH=600 HEIGHT=500[/flash]

مشاركة رائعة أخي راعي الدبدبة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *السفير*

اهلا بعودتك اخي العزيز ابو زيد
الطبقه العلويه هي المسوؤله عن حرارة الاجواء وبرودتها..؟
كيف السيبيري يتعمق سطحيا اولا يسبب برودة في المنطقه.....؟
وثانيا تتشكل المنخفضات الحراريه ناتجه عن ارتفاع درجات الحراره السطحيه بسبب اشعة الشمس العموديه الظاهريه صيفا للطبقه السطحيه ...
اما الضغوط العلويه فهي تنقسم الى ثلاثه مرتفعات في منتطقتنا ولعلى اهمها المرتفع السيبيري الموسمي والازوري الشبه ثابت والمرتفع المداري صيفا الناتج عن الاختلافات الصيفيه والشتويه لقارة افريقيا بين جنوبها وشمالها ويتعمق لشبه الجزيرة العربيه... ويطلق عليه المرتفع القاري ...
يعني حرارة الاجواء وبرودتها من تاثيرات سطحيه وليس علويه اخي العزيز ...فكل شي في الغلاف الجوي يبدا سطحيا وينعكس بعد ذلك علويا... وعندك ابسط مثال يتم قياس التذبذب القطبي عبر مستوى 1000 هكتوباسكال ((مستوى سطح البحر)) لتحديد مدى الانخفاض والارتفاع في القبه القطبيه وبدورها معرفة هبوط الكتل القطبيه للعروض المتتدنيه كمثال فقط.... والله تعالى اعلم

تحياتي لك

يبين لنا الخبير أخونا السفير أهمية السطح في التأثير على الغلاف الجوي
وهذا ماذهبت إليه الآيات القرآنية حيث أن الله تعالى قال
(وَهُوَ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ وَهُوَ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ حَتَّى إِذَا أَقَلَّتْ سَحَابًا ثِقَالا سُقْنَاهُ لِبَلَدٍ مَيِّت)


منه نستنتج أن السطح له أهمية أكثر من العلو فلذلك جاءت الآيات الصريحة لوصف الرياح على السطح بالمبشرات وهذا فيه رد على كل من ينكر أهمية السطح أو أن البشر لايستطيع أن يبني توقعات من المبشرت على السطح
فما يدور على السطح منذ القدم هو مصدر التوقعات الوحيد أما ما ظهر اليوم من تطور نعم نأخذ به كمكمل لما يدور على السطح أما أن نأخذ به كمعارض أو مخالف أو منافس للسطح فإنه الجهل بعينة
أيضا هناك أمور في الطقس أرى أنها من التكلف الزائد والخوض فيها يشتت أكثر من أنه يعطي نتيجة
فعلى الإخوة أن لايجعلوا تركيزهم على بعض المعلوات التي فيها تبحر معرفي أكثر منها تطابق مع الواقع
بارك الله في الجميع على هذه الجهود القيمة

[ماجد العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بارق الغبشه

اولاً كتب المناخ مرجع علمي ولانستطيع ان ننكر ما اثبتته بنظريات علميه على الواقع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بارق الغبشه

ولو لا الله ثم معرفتها لما حددنا المنخفض من المرتفع .

واما بحث شخصي لم يرى النور ولم يستند الى مرجع علمي او الرجوع الى حالة شاذة لا يعرف مدى صحة حدوثها فمن الصعب ان تكون مزود للمعرفه .

الامر الاخر
معروف ان الهواء كلما صعد الى الاعلى يبرد فكيف تريد منخفض حراري في طبقات الجو العليا ! وكيف يرتفع الهواء ولايبرد

فالمستند العلمي الصحيح هو منخفض مداري عميق متعمق من السطح الى الاعلى
بسبب الطاقة الكامنه والتيار الصاعد وهذي لا تحصل الا على المسطحات المائيه المدارية فقط .

فلا ينطبق ما يحدث على المياه المدارية مايحدث على المناطق الصحراويه

والتعمق صفة التفاف الرياح من العلو الى السطح والعكس وهي تتبع الظروف المكانيه والزميه

فان كان المصدر منخفض سطحي حراري مداري نشا على المياه الساخنه ووجدت المقومات اللازمه والتف الرياح في جميع طبقاته

يطلق عليه منخفض مداري عميق ( وصفته متعمق من السطح الاعلى ) وان لم يصل الى العلو صنف

منخفض مداري فقط لاستدارة الرياح سطحياً على المسطح المائي والسبب الاخر هي معرفة ان مثل هذه المنخفضات قابله لتطور

لان مقومات الرفع حاضرة من رطوبه اوحمل حراري او طاقة كامنه تؤمنها المياه الساخنه

وهذا ينطبق على الحالات المداريه سواء منخفضات او اعاصير و هي مستثناه من المحافظة على الحياه خارج المياه لان مصدرها سطحي مائي

ولوكان المصدر علوي لاستمد قوته من العلو وحافظ على بقائه وان كان منخفض علوي نشا فاعلم ان هناك تدفق هواء علوي بارد ادى الى تكونه

وبامكانه التعمق من العلو الى السطح والتاثير

عليه وهذا يعود الى مدى برودة و تعمق الهواء البارد العلوي ومدى نشاط التيار العلوي .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بارق الغبشه

منور اخي السفير والحقيقه منخفض علوي حراري هذي جديدة علي ولااضن لها مرجع علمي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بارق الغبشه

طيب اذا كان المنخفض الحراري ياخذ صفة التمدد السطحي والمنخفض العلوي

يعرف بالتفاف الرياح في الطبقات العليا خاصة في 500 وتكون حركة الرياح مغلقه

الدوران فكيف عرفت ان فيه منخفض علوي حراري ؟ وكيف لمنخفض علوي حراري ان يتفاعل مع منخفض سطحي حراري؟

افتقد عناصر مهمه وهي غياب التبريد وغياب التبادل الحراري !!

متى يكون لسطح تاثير على العلو ؟

- لايكون له تاثير على العلو الا في منخفضات سطحيه حراريه استوائيه مغلقة الالتفاف

تنشا على المياه الحارة ويشترط وجود طاقة حرارية كامنة وحمل حرارى توفر تيار حراري صاعد نشط السرعه يستطيع ان يصل الى المستويات العليا بسرعه عاليه

وهذا التيار الحراري الصاعد العالي السرعه لايتوفر بشكل متكامل الا على المسطح المائي واما منخفضات حرارية صفتها التمدد الحراري

فلا يصل تاثيرها الى الاعلى وما هي الا ناقل لرطوبة والحرارة هذه العوامل ادت الى انخفاض قيمها السطحيه

ولو كان لها تاثير لما تمركزت المرتفعات المداريه اعلى المنخفضات الحراريه في الصيف

ايضاً المنخفض الحراري السطحي حتى لو استدارت الرياح فيه بشكل مغلق على المناطق الحارة الصحراويه لايستطيع ان يحافظ على الدوران الحركي

ولا يستطيع ان يكون له تاثير على العلو لانه بحاجة الى رياح رطبه خارج مركزه تحمل له رطوبه وبخار ماء

وهذا الدعم لا يوجد بشكل متكامل الا على المياه الساخنه كما اسلفت .

- منخفض علوي معروف ببرودة السقف وبرودة السقف عنصر اساسي لاستثارة السطح الساخن ووجدت عملية التبادل

- وجد المنخفض السطحي الحراري على المياه الساخنة وتوفرت فيه شروط الالتفاف بشكل متكامل وجد التيار الصاعد واصبح له تاثير العلو وهذا يصنف منخفض مداري عميق

وهذا التاثير لاينطبق على المنخفضات السطحيه الحراريه خارج المياه الساخنه




اخي هناك ثوابت عرفناها ولاتنطبق على الحالات الشاذة التي اغلبها تكون تكهنات او اجتهادات شخصيه

تقبل مداخلتي مع خالص شكري وتقديري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زيـــد

أهلا وسهلا وسعيد بالنقاش مع شخص لديه معلومات قوية في المناخ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زيـــد

ما دام أن هناك تأثير مؤقت للمنخفض والمرتفع العلوي فهل يمكن أن نقول ليس هناك تأثير دائم فعلي للطبقات العلوية ؟

متفق معك على تأثير المنخفض الحراري الهندي على حرارة السطح ولكن لو كان له فعالية قوية على المستويات العليا

لتكوّن فوقه منخفض علوي وأصبحنا ننعم في بعض أيام أشهر الصيف بالأمطار الرعدية الغزيرة جدا لقربنا منه

وكونه منخفضا حراريا سطحيّا فتأثيره لا يعدو السطح ولا يتجاوز حدود الطبقة المنخفضة




النقطة الأولى متفق معك تماما فيها

النقطة الثانية لا يوجد شيء يمسى بالمنخفض الحراري العلوي او المرتفع الحراري العلوي

فكلمة حراري لا تطلق إلا على المنخفض الذي يكون على السطح ولا يتجاوز حدود الطبقة المنخفضة 850

وإذا وصل المنخفض لمستويات عليا يطلق عليه منخفض علوي فقط

تأكد من هذه المعلومة





أي منخفض إذا تعمّق على السطح وانخفضت قيم ضغطه لمستويات متدنية جدا هنا يمكن أن يكون له فعالية على الطبقات العليا منه

.. راجع كيف تتحول المنخفضات المدارية والاستوائية إلى أعاصير

وكذلك بالنسبة للمرتفع فعندما تصل قيمه لمستويات عالية يظهر أثر ذلك على الطبقات العليا ..

وبالنسبة لعائق أوميقا فهو يظهر في الغلاف على طبقة 500 وما هو أعلى وليس على الطبقات المنخفضة

ولا أعتقد أن للطبقات السطحية أو المنخفضة أثر لذلك العائق ..

هل من الممكن أن يتكون هذا العائق بسبب حرارة السطح فقط ؟ تأمل ذلك جيدا




أكرر عليك المعلومة .. لا يوجد شيء أسمه منخفض علوي حراري في علم المناخ

فمعنى كلمة حراري أي أنه نشأ بسبب الحرارة على السطح ولو افترضنا أنه تعمق جدا حتى الطبقات العليا فيسمى منخفض عميق يمتد من الطبقات المنخفضة إلى الطبقات العليا

راجع تكّون الأعاصية والمنخفضات الأطلسية العميقة شتاءا





المرتفعات الدائمة كالازوري له تأثير على الطبقات العليا .. ولكن السيبيري ليس له أثر لأنه مرتفع يتكون بسبب البرودة الشديدة على السطح فأحيانا يعلوه منخفضات علويّة !!

مجمل الكلام أن الطبقات العليا لها أثر أكبر من أثر السطح على ما هو أعلى منه .. وفيزيائيا الجاذبية الأرضية تعمل على ذلك فالأعلى يؤثر على الأسفل

في علم المناخ هناك تيارات النفاثة على الطبقات المرتفعة جدا 200 و 100 لها أثر فعّال على حركة المنخفضات العلوية ولا أعتقد أن ذلك يخفى عليك كمحلل جوي



سعيد جدا بالحوار معك .. تحية من الأعماق لشخصك الكريم

السلام عليكم
تحية لخبرائنا ابو زيد وعبدالله الحربي
وتحية لخبيرنا الصغير سنا المشاغب السفير

على العموم انا قرأت الموضوع بكامله
والاختلاف بسيط
وقد قام الخبيرين عبدالله الحربي وابو زيد بتوضيح الامر
ولازيادة لي عليها
فانا اتفق تماما معهما

لذلك ارى ان يقفل النقاش في مسالة المنخفضات العلوية والسطحية والمرتفعات العلوية والسطحية
لان الامر يحتاج الى فهم الخواص الفيزيائية للهواء
ومن يعرف الخواص الفيزيائية للهواء يسهل عليه التفريق بينهم

نريد ان نكمل موضوع التوقعات بعيدا عن النقاشات الجدلية التي تحرف الموضوع عن مساره
ونواصل مناقشة الامور الاخرى

[إدارة الطقس والفلك]

عبر الرابط التالي :
اداره ومستشار ومراقبين ومشرفين قسم الطقس والفلك يرحبون بعوده الخبير والراصد الجوي ((ابــوزيـــد))

[أبا محمد]

طرح جميل
ونقاش علمي
وننتظر التوقعات من خبراءنا الكرام

[وائل عدنان حيدر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد العتيبي

السلام عليكم
تحية لخبرائنا ابو زيد وعبدالله الحربي
وتحية لخبيرنا الصغير سنا المشاغب السفير

على العموم انا قرأت الموضوع بكامله
والاختلاف بسيط
وقد قام الخبيرين عبدالله الحربي وابو زيد بتوضيح الامر
ولازيادة لي عليها
فانا اتفق تماما معهما

لذلك ارى ان يقفل النقاش في مسالة المنخفضات العلوية والسطحية والمرتفعات العلوية والسطحية
لان الامر يحتاج الى فهم الخواص الفيزيائية للهواء
ومن يعرف الخواص الفيزيائية للهواء يسهل عليه التفريق بينهم

نريد ان نكمل موضوع التوقعات بعيدا عن النقاشات الجدلية التي تحرف الموضوع عن مساره
ونواصل مناقشة الامور الاخرى

أمراً وطاعه . اخوي ماجد العتيبي .

[عبدالله العيدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد العتيبي

السلام عليكم
تحية لخبرائنا ابو زيد وعبدالله الحربي
وتحية لخبيرنا الصغير سنا المشاغب السفير

على العموم انا قرأت الموضوع بكامله
والاختلاف بسيط
وقد قام الخبيرين عبدالله الحربي وابو زيد بتوضيح الامر
ولازيادة لي عليها
فانا اتفق تماما معهما

لذلك ارى ان يقفل النقاش في مسالة المنخفضات العلوية والسطحية والمرتفعات العلوية والسطحية
لان الامر يحتاج الى فهم الخواص الفيزيائية للهواء
ومن يعرف الخواص الفيزيائية للهواء يسهل عليه التفريق بينهم

نريد ان نكمل موضوع التوقعات بعيدا عن النقاشات الجدلية التي تحرف الموضوع عن مساره
ونواصل مناقشة الامور الاخرى

بارك الله فيك ابوسعود واللي تشوفونه مناسب احبتي الخبراء
وايضا اللي يشوفه صاحب الموضوع
ونشكركم جميعا على هذا التفاعل والنقاش العلمي الهادف

[زياد الجهني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاشيرو

بيض الله وجهك اخوي زياد الجهني والله ادارة رائعة للموضوع
وازدان بالحضور الكبير من صفوة الخبراء

هذا الموضوع صار وجبة يومية لابد من دخولها والاستفادة
من مداخلاتكم لاعدمناكم

ألف شكر لكم جميعا ولاتحرمونا هالاجواء الحوارية الممتعة
لبى قلوبكم
يازين هالجمعة تكفون على حالة وسمية قريبة يالله من فضلك

وجهك ابيض اخوي كاشيرو
مرورك الاروع يا بعدي
ماشاءالله الخبراء كفوا ووفوا حتى انا مع حماسهم ما نزلت تحديثات اليوم
عشان لا ينقطع النقاش
والحمدلله الموضوع هذا حتى انا بإذن الله استفيد منه كثير في المستقبل
الخير قرب والموعد قريب انشاءالله

[عبدالله العيدي]

نعمل ونجتهد نحن مشرفين القسم الطقس والفلك من اجلكم ومن اجل راحتكم احبتي الاعضاء ..
كل الشكر والتقدير لكم احبتي الاعضاء على التفاعل والرقي ..
نحن مشرفين القسم نعمل من اجل ارضاكم وراحتكم وماتنظيم العمل الاجزء من العمل المطلوب منا من اجل تيسير العمل للجميع دون تعب
لذالك نايبه عن مراقب ومشرفين القسم نعتذر عن اي تقصير وماتطرحونه وفق انظمه الشبكه نستمتع به ونتابعه بصمت
شكرا للجميع ونتظر منكم المزيد جميعا

,,,,

ونرحب بكل اقترح او فكره تفيد الجميع عبر الخاص لكل مشرفين القسم
راحتكم وارضاكم هدفنا