متــابــعــة العــناصــر الــكـلــيــة لـلفــتـرة الانــتـقـالـيــة (ديسمبر - يناير)

[ريح الشرق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجم الساطع

شكرا لك ياريح الشرق وجزيت خيرا على ما اتيت من معلومات لكنك لم تصب الموضوع اخي الغالي

ولم تاتي بالفتوه التي كنا نرجوها

وهي ماحكم تسمية الحالة الجويه بأسماء النجوم؟؟

وبالنسبه للخبير خالد العتيبي ذكر بأن الانماط غير ثابته علميا وبالدليل القاطع اخي الغالي
وحتى الان لم يجد من يثبت صحتها ؟؟؟ نريد اثباتا اذا كانت الانماط موجوده
ونرجو ان يكون الحوار في الحدود الجميله من قبل من يريد ان يبدي رايه مثلي
بعيدا عن العاطفه والميول التعصبيه

هلابك أيها النجم الساطع
التعصب ليس لشخص التعصب للتجرؤ على الفتيا بدون علم

[خالد العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريح الشرق

هلابك أيها النجم الساطع
التعصب ليس لشخص التعصب للتجرؤ على الفتيا بدون علم

نعم كلامك صحيح .. لكنني أرجو أن تتمعن في كلام محمد صلى الله عليه وآله وسلم
ولا تتعصب لي أو لأي أحد آخر :

قال صلى الله عليه وآله وسلم :
(( أخاف على أمتي تكذيبا بالقدر وإيماناً بالنجوم ))

وقال صلى الله عليه وآله وسلم :
(( من اقتبس شعبة من النجوم فقد اقتبس شعبة من السحر زاد ما زاد ))

أخي الكريم حينما تضع أمام النجم أنه : خلفة أو ضربة أو مروع أو فاسد
أو سيل أو نمط أو حالة جوية أو زرع فإنك تربط النجم بحدث على الأرض يحدث .

من تعريف التنجيم :

( قيل : هو ما يدعيه أهل التنجيم من علم الكوائن والحوادث التي لم تقع ، وستقع في مستقبل الزمان ، كأوقات هبوب الرياح ومجيء المطر وظهور الحر والبرد ، وتغير الأسعار ، فيدعون معرفتها بسير الكواكب في مجاريها واجتماعها وافتراقها ، ويدعون أن لها تأثيراً في السفليات ، وأنها تجري على قضايا موجباتها 0 وسمي بذلك لأنهم يعتمدون على النجوم ، وينظرون في سيرها ويتخرصون بقولهم : إن طلوع نجم كذا فيه نحس يحصل منه آفات أو زلازل أو أمراض ومصائب ، وإن مغيب نجم كذا يسبب كذا وكذا ، وإن نجم كذا نجم سعد وخير بما يحصل فيه من الخيرات والبركات ، وكثرة الأرزاق ورغد العيش ، وإذا قدر إصابتهم في بعض الأحيان فإنه باب مصادفة لما تخرصوه ، ولهذا يقع الخلف لما قالوه كثيراً )

يا أخي كل شيء في المستقبل يُخبر عنه يسمى : تنبؤ توقع forecasting

هبوب الرياح والحرارة وغيرها .. نحن في الأرصاد نؤمن بأنها كل عام تختلف عن العام الآخر . ولا يمكن ضبط ذلك لأننا نعيش في أرض لا يعلم بحالها إلا الله تعالى .

قال عمر رضي الله تعالى عنه :

( تعلموا من النجوم ما تعرفون به القبلـة والطريق ثم أمسكوا)
لماذا قال ذلك وهو رضي الله عنه يعلم التنجيم وأثره .. لأنه استدل بقوله تعالى :
( وَهُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُم النُّجُومَ لِتَهْتَدُوا بِهَا فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ )

أعطني آية تقول بأن ربط النجم بالأمطار جائز أعطني حديثا واحدا عن محمد صلى الله عليه وآله وسلم أن ربط المطر بالنجم جائز . لن تجد .. أتدري لماذا ؟
لأنه لا تعارض بين القرآن وبين ما أتى به النبي الكريم .

هل تريد أن أزيد لك لأجلو ما على قلبك فإني والله أحب لك الخير ولو أرضى لك غير ذلك لتركتك دون أمر بمعروف أو نهي عن منكر .

يا أخي أمسك كما أمسك عمر رضي الله عنه لا تقل لي محب الغيث أو غيره كائنا من كان . يكفيك شرفا أن تمسك اقتداء بخليفة رسول الله عليه الصلاة والسلام .

[خالد العتيبي]

أمثلة

ما هو ردنا على هذا المتنبئ :

فلكي مغربي ماذا يقول يا ترى ؟

هل كلامه جائز بناء على الحسابات العامية الشعبية النجمية .

كل نجم يفصّل عليه حالة مناخية أو مظهر من مظاهر الطقس
سواء حسابا حجازيا أو غير حجازي .. جميع الحسابات في منطقة الشرق
الأوسط وغيرها من الحسابات جميعها تربط النجم بأحداث على الأرض
ولا ينفع القائل قوله : بمشيئة الله . لأنه لو سرق السارق وقال : سرقت
بمشيئة الله ، ما أغناه عن أن يقام عليه حكم الله .

السنة السهيلية عند فلكيي الخليج العربي عموما .. الحساب الحجازي أي حساب آخر
جميعها لا تجوز لأنها تربط النجم بأحداث الأرض . وإذا كانت جائزة فما هو قولنا

لهذا الفلكي القادم في الرد التالي :

كلها تخرج من بوتقة واحدة

[ريح الشرق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد العتيبي

نعم كلامك صحيح .. لكنني أرجو أن تتمعن في كلام محمد صلى الله عليه وآله وسلم
ولا تتعصب لي أو لأي أحد آخر :

قال صلى الله عليه وآله وسلم :
(( أخاف على أمتي تكذيبا بالقدر وإيماناً بالنجوم ))

وقال صلى الله عليه وآله وسلم :
(( من اقتبس شعبة من النجوم فقد اقتبس شعبة من السحر زاد ما زاد ))

أخي الكريم حينما تضع أمام النجم أنه : خلفة أو ضربة أو مروع أو فاسد
أو سيل أو نمط أو حالة جوية أو زرع فإنك تربط النجم بحدث على الأرض يحدث .

من تعريف التنجيم :

( قيل : هو ما يدعيه أهل التنجيم من علم الكوائن والحوادث التي لم تقع ، وستقع في مستقبل الزمان ، كأوقات هبوب الرياح ومجيء المطر وظهور الحر والبرد ، وتغير الأسعار ، فيدعون معرفتها بسير الكواكب في مجاريها واجتماعها وافتراقها ، ويدعون أن لها تأثيراً في السفليات ، وأنها تجري على قضايا موجباتها 0 وسمي بذلك لأنهم يعتمدون على النجوم ، وينظرون في سيرها ويتخرصون بقولهم : إن طلوع نجم كذا فيه نحس يحصل منه آفات أو زلازل أو أمراض ومصائب ، وإن مغيب نجم كذا يسبب كذا وكذا ، وإن نجم كذا نجم سعد وخير بما يحصل فيه من الخيرات والبركات ، وكثرة الأرزاق ورغد العيش ، وإذا قدر إصابتهم في بعض الأحيان فإنه باب مصادفة لما تخرصوه ، ولهذا يقع الخلف لما قالوه كثيراً )

يا أخي كل شيء في المستقبل يُخبر عنه يسمى : تنبؤ توقع forecasting

هبوب الرياح والحرارة وغيرها .. نحن في الأرصاد نؤمن بأنها كل عام تختلف عن العام الآخر . ولا يمكن ضبط ذلك لأننا نعيش في أرض لا يعلم بحالها إلا الله تعالى .

قال عمر رضي الله تعالى عنه :

( تعلموا من النجوم ما تعرفون به القبلـة والطريق ثم أمسكوا)
لماذا قال ذلك وهو رضي الله عنه يعلم التنجيم وأثره .. لأنه استدل بقوله تعالى :
( وَهُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُم النُّجُومَ لِتَهْتَدُوا بِهَا فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ )

أعطني آية تقول بأن ربط النجم بالأمطار جائز أعطني حديثا واحدا عن محمد صلى الله عليه وآله وسلم أن ربط المطر بالنجم جائز . لن تجد .. أتدري لماذا ؟
لأنه لا تعارض بين القرآن وبين ما أتى به النبي الكريم .

هل تريد أن أزيد لك لأجلو ما على قلبك فإني والله أحب لك الخير ولو أرضى لك غير ذلك لتركتك دون أمر بمعروف أو نهي عن منكر .

يا أخي أمسك كما أمسك عمر رضي الله عنه لا تقل لي محب الغيث أو غيره كائنا من كان . يكفيك شرفا أن تمسك اقتداء بخليفة رسول الله عليه الصلاة والسلام .

يا أخي العزيز بارك الله فيك لازلت تخلط بين علم النجوم المحرم والعلم الجائز
الإستدلال بالنجوم على فترة أو زمن لأنها ثابتة
أبو جهاد اذا كتب قال مثلا : حالة فترة النطح البطن الثاني في الثلث الأخير من نوفمبر
لاحظ التوقيت بالشهر الميلادي بارك الله فيك
لا تتهم رجلا درس على ابن عثيمين هو أعلم مني ومنك بالحكم

الغريب أنك مصر أنّ التوقيت للحالة بالنجم محرم
انتهينا من جواز التوقيت حدوث حاله بطلوع نجم كذا
نرجو أن يكون النقاش في علم المناخ
وأنتم أخوة نسأل الله أن يجمعنا وإياكم على سرر متقابلين

[النجم الساطع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريح الشرق

يا أخي العزيز بارك الله فيك لازلت تخلط بين علم النجوم المحرم والعلم الجائز
الإستدلال بالنجوم على فترة أو زمن لأنها ثابتة
أبو جهاد اذا كتب قال مثلا : حالة فترة النطح البطن الثاني في الثلث الأخير من نوفمبر
لاحظ التوقيت بالشهر الميلادي بارك الله فيك
لا تتهم رجلا درس على ابن عثيمين هو أعلم مني ومنك بالحكم

الغريب أنك مصر أنّ التوقيت للحالة بالنجم محرم
انتهينا من جواز التوقيت حدوث حاله بطلوع نجم كذا
نرجو أن يكون النقاش في علم المناخ
وأنتم أخوة نسأل الله أن يجمعنا وإياكم على سرر متقابلين

والغريب ايضا انك مصر أن تسمية الحاله الجويه بالنجم جائز
ونسيت قول الرسول صلى الله عليه وسلم (( أجرأكم على الفتيا أجرأكم على النّار ))

ومن قال اننا انتهينا هل افتيتنا جزاك الله خير
يا اخي الكريم لابد ان يطلع على هذا الموضوع المشايخ اهل العلم
ويفتون فهناك من هم اهل للإفتاء مكلفون من حكومتنا الغاليه

[ريح الشرق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجم الساطع

والغريب ايضا انك مصر أن تسمية الحاله الجويه بالنجم جائز
ونسيت قول الرسول صلى الله عليه وسلم (( أجرأكم على الفتيا أجرأكم على النّار ))

ومن قال اننا انتهينا هل افتيتنا جزاك الله خير
يا اخي الكريم لابد ان يطلع على هذا الموضوع المشايخ اهل العلم
ويفتون فهناك من هم اهل للإفتاء مكلفون من حكومتنا الغاليه

سبحان الله
نعيد قول الشيخ محمد صالح المنجد
يقال التكرار يعلم ,,, الشطار

الثاني : علم التسيير . وهو على قسمين :
1- أن يستدل بسيرها على المصالح الدينية فهذا مطلوب ، وإذا كان يُعين على مصالح دينية واجبة كان تعلُمُهَا واجباً كأن يستدل بالنجوم على جهة القبلة .
2- أن يستدل بسيرها على المصالح الدنيوية ، فهذا لا بأس به وهو نوعان :
الأول : أن يستدل بها على الجهات ، كمعرفة أن القطب يقع شمالاً ، والجدي – وهو قريب منه – يدور حوله شمالاً ... فهذا جائز ، قال تعالى : { وعلامات وبالنجم هم يهتدون } ( النحل 16) .
الثاني : أن يستدل بها على الفصول ، وهو ما يُعرف بتعلم منازل القمر فهذا ، والصحيح أنه جائز وليس فيه كراهه ؛ لأنه لا شرك فيه إلا إن تعلمها ليضيف إليها نزول المطر وحصول البرد ، وأنها هي الجالبة لذلك فهذا نوعٌ من الشرك ، أما مجرد معرفة الوقت بها هل هو الربيع أو الخريف أو الشتاء فهذا لا بأس به .
انظر القول المفيد للشيخ محمد ابن عثيمين رحمه الله (2/102) .

[عبدالله الخالدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريح الشرق

سبحان الله
نعيد قول الشيخ محمد صالح المنجد
يقال التكرار يعلم ,,, الشطار

الثاني : علم التسيير . وهو على قسمين :
1- أن يستدل بسيرها على المصالح الدينية فهذا مطلوب ، وإذا كان يُعين على مصالح دينية واجبة كان تعلُمُهَا واجباً كأن يستدل بالنجوم على جهة القبلة .
2- أن يستدل بسيرها على المصالح الدنيوية ، فهذا لا بأس به وهو نوعان :
الأول : أن يستدل بها على الجهات ، كمعرفة أن القطب يقع شمالاً ، والجدي – وهو قريب منه – يدور حوله شمالاً ... فهذا جائز ، قال تعالى : { وعلامات وبالنجم هم يهتدون } ( النحل 16) .
الثاني : أن يستدل بها على الفصول ، وهو ما يُعرف بتعلم منازل القمر فهذا ، والصحيح أنه جائز وليس فيه كراهه ؛ لأنه لا شرك فيه إلا إن تعلمها ليضيف إليها نزول المطر وحصول البرد ، وأنها هي الجالبة لذلك فهذا نوعٌ من الشرك ، أما مجرد معرفة الوقت بها هل هو الربيع أو الخريف أو الشتاء فهذا لا بأس به .
انظر القول المفيد للشيخ محمد ابن عثيمين رحمه الله (2/102) .

بيض الله وجهك وبيض الله وجهك وبيض الله وجهك
حبيبنا ريح الشرق
هذا ما كنت اتمناه ليراه اخوي خالد
اخي خالد انظر ما كتب بالون الاحمر
اذن خلاص ياليت ما تناقشني في هذه المسألة
لأنها حسمت وليس هناك شك في كلام شيخنا العلامة محمد المنجد

[ريح الشرق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الخالدي

بيض الله وجهك وبيض الله وجهك وبيض الله وجهك
حبيبنا ريح الشرق
هذا ما كنت اتمناه ليراه اخوي خالد
اخي خالد انظر ما كتب بالون الاحمر
اذن خلاص ياليت ما تناقشني في هذه المسألة
لأنها حسمت وليس هناك شك في كلام شيخنا العلامة محمد المنجد
اتمنى منك ان تكون استفدت اخي خالد العتيبي

وبيض الله هالوجه وحرمه على النار
بارك الله فيك أخي العزيز

[خالد العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريح الشرق

يا أخي العزيز بارك الله فيك لازلت تخلط بين علم النجوم المحرم والعلم الجائز
الإستدلال بالنجوم على فترة أو زمن لأنها ثابتة
أبو جهاد اذا كتب قال مثلا : حالة فترة النطح البطن الثاني في الثلث الأخير من نوفمبر
لاحظ التوقيت بالشهر الميلادي بارك الله فيك
لا تتهم رجلا درس على ابن عثيمين هو أعلم مني ومنك بالحكم

الغريب أنك مصر أنّ التوقيت للحالة بالنجم محرم
انتهينا من جواز التوقيت حدوث حاله بطلوع نجم كذا
نرجو أن يكون النقاش في علم المناخ
وأنتم أخوة نسأل الله أن يجمعنا وإياكم على سرر متقابلين

سبحان الله .. أقول لك : قال الله و قال رسوله .. قال أحد أصحابه الأجلاء عمر رضي الله عنه تقول لي : قال محب الغيث !!!

درس على يد ابن عثيمين يعني أننا لا نناقشه بالدين وبالعلم الحقيقي غير الوهمي !
ما هذا الزعم اربأ بنفسك عن هذا الفهم .

أنا خالد العتيبي طالب تخرجت على يد ابن عثيمين رحمه الله تعالى ودرسنا على يده
طلابا من المتوسطة حتى الجامعة والآن معلم أعلم الطلاب مادة التوحيد .. لكن لا أريد منك أن تتبعني اتبع محمدا صلى الله عليه وآله وسلم فقط
لا تتبع الأهواء قل لي هل تستطيع التخلي عن محب الغيث واتباع النبي الكريم أم لا فقط ؟ يا سبحان الله .

[فهد الجهني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد العتيبي

سبحان الله .. أقول لك : قال الله و قال رسوله .. قال أحد أصحابه الأجلاء عمر رضي الله عنه تقول لي : قال محب الغيث !!!

درس على يد ابن عثيمين يعني أننا لا نناقشه بالدين وبالعلم الحقيقي غير الوهمي !
ما هذا الزعم اربأ بنفسك عن هذا الفهم .

أنا خالد العتيبي طالب تخرجت على يد ابن عثيمين رحمه الله تعالى ودرسنا على يده
طلابا من المتوسطة حتى الجامعة والآن معلم أعلم الطلاب مادة التوحيد .. لكن لا أريد منك أن تتبعني اتبع محمدا صلى الله عليه وآله وسلم فقط
لا تتبع الأهواء قل لي هل تستطيع التخلي عن محب الغيث واتباع النبي الكريم أم لا فقط ؟ يا سبحان الله .

الاعضاء متشتتين و لا يعلمون من هو الاصح

فكلا منكم يأتي بأدلة

لذلك ارى ان المناظرة ستضع حدا لوجهات النظر المتناقضة من كلا الطرفين