| التعليمـــات |
| التقويم |
|
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
التقييم: 
|
انواع عرض الموضوع |
|
|
|
#1
2012-09-08, 04:30 PM
|
|||
|
|||
اقتباس:
الطبقه العلويه هي المسوؤله عن حرارة الاجواء وبرودتها..؟ كيف السيبيري يتعمق سطحيا اولا يسبب برودة في المنطقه.....؟ وثانيا تتشكل المنخفضات الحراريه ناتجه عن ارتفاع درجات الحراره السطحيه بسبب اشعة الشمس العموديه الظاهريه صيفا للطبقه السطحيه ... اما الضغوط العلويه فهي تنقسم الى ثلاثه مرتفعات في منتطقتنا ولعلى اهمها المرتفع السيبيري الموسمي والازوري الشبه ثابت والمرتفع المداري صيفا الناتج عن الاختلافات الصيفيه والشتويه لقارة افريقيا بين جنوبها وشمالها ويتعمق لشبه الجزيرة العربيه... ويطلق عليه المرتفع القاري ... يعني حرارة الاجواء وبرودتها من تاثيرات سطحيه وليس علويه اخي العزيز ...فكل شي في الغلاف الجوي يبدا سطحيا وينعكس بعد ذلك علويا... وعندك ابسط مثال يتم قياس التذبذب القطبي عبر مستوى 1000 هكتوباسكال ((مستوى سطح البحر)) لتحديد مدى الانخفاض والارتفاع في القبه القطبيه وبدورها معرفة هبوط الكتل القطبيه للعروض المتتدنيه كمثال فقط.... والله تعالى اعلم تحياتي لك
|
|
#2
2012-09-08, 04:56 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
والمقصد من مشاركتي السابقة أن الرياح الباردة تهبط من مستويات أعلى من سطح الأرض إلى سطح الأرض بسبب كثافتها العالية وهذه مسألة فيزيائية فعندما تهبط يرتفع الضغط وتكون الحالة استقرار وخلاف ذلك لو كانت الرياح في حالة صعود تكون الكثافة أقل وينخفض الضغط وتنشأ حالة عدم الاستقرار المسؤول عن برودة وحرارة السطح عديد من الأسباب من أهمها الطبقة العلوية .. كيف ذلك ؟ المرتفع المداري يظهر في طبقة 500 أبرز سماته استقرار الأجواء وهبوط الرياح في المتسويات العليا مع صفاء الأجواء واستقرارها وهدوء الرياح يصبح للإشعاع الشمسي دور في حرارة السطح وبالتالي ينخفض الضغط سطحيّا وينشأ لدينا ما يسمى بمنخفض حراري مثل منخفض الهند أو منخفض السودان فعند ذلك تكون درجات الحرارة مرتفعة على السطح تنشأ لدينا علاقة مباشة وغير مباشرة لأثر الطبقة العلوية على السطح هذا مثال على أثر المرتفع المداري على السطح الصورة التالية انظر إليها جيدا .. تختصر الكثير  لاحظ كيف أن الرياح تهبط من المرتفع العلوي وينشأ مرتفع سطحي ولاحظ كيف عندما أصبح التيار صاعد في الطبقة العلوية أصبحت الرياح السطحية في حالة صعود " منخفض " وهذا يشرح العلاقة التي تحدثت عنها في المشاركة السابقة تيار صاعد للمنخفض العلوي = منخفض سطحي مع دفئ في الأجواء وعدم استقرار تيار هابط للمنخفض العلوي = مرتفع سطحي وبرودة شديدة واستقرار تحية من الأعماق  [/align]
|
|
#3
2012-09-08, 05:53 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
هذه الصوره التي وضعتها اخي العزيز ابو زيد توضح مدى تاثير تلك الموجات العلويه سوا انخفاض او ارتفاع الضغط بصوره تاثيريه مؤقته فقط على المناطق التي تؤثر فيها ...وليست دائمه وحرارة الصيف عندنا ليست مؤقته صيفا..!!! وانما شبه دائمه لثلاث شهور وأعطيك مثالا ارتفعت خلال هذا الصيف درجات الحراره الى 50 درجة في الكويت وكان المرتفع القاري العلوي متراجع كثيرا ....لماذا لن تنخفض حرارة الكويت ..>>الجواب هو تعمق منخفض حراري هندي سطحي وليس علوي... ثانيا المنخفض الحراري يصل للطبقات العلويه وانت كاتب معلومه خطا انه لا يكون منخفض حراري علوي .. أعطيك مثال ..منخفض الهندي الموسمي يصل لمستوى 500 وهو منخفض حراري على شبه القاره الهنديه مثال اخر موجة حرارة روسيا الشهيره 2010 وهو ناتج عن كتلة اوميقا الحراريه ومصدرها صحراء شبه الجزيرة العربيه وتعمقت تلك الكتله الحراريه من مستوى 1000 الى مستوى 300 وادى الى بلوك جوي غلق على روسيا وشهدت نفس الفترة فيضانات على باكستان نتيجة للبلوك الروسي ..وكان سببه منخفض حراري عميق جدا وصل لمستوى تاريخي في كتلة الغلاف الجوي العلوي وادى الى انكسار قوي للتيار... منخفضات بحر العرب التي تنشا نتيجة الاحترار البحري وتتعمق علويا بعد ذلك ...ومن الصعب ان يتشكل منخفضات مداريه عبر الطبقات العلويه ... وهذه امثله باختصار... مثال توضيحي عشان التاكد من تعمق المنخفضات الحراريه ((صنع منخفض علوي حراري)) كموجة حاره على روسيا في نفس فترة فيضانات باكستان طبقه سطحيه  طبقة 500  جميع طبقات التربوسفير ((1000-100hpa)) التعمق واضح جدا  طبقة 300 الجت ستريم  وناتي للمرتفع السيبيري الذي يبدا سطحيا ثم يتعمق لمستويات اعلى وهو سبب موجات الصقيع في منتطقتنا من تاثير سطحي وليس علوي...  واختم نقاشي معك المنخفضات او المرتفعات السطحيه هي من تصنع الموجات العلويه  وانصحك ان تقرا الواقع وليس الدراسات المعتمده على التاثير المؤقت وليس الدائم...وهذه وجهة نظري من خلال متابعتي واحترم وجهة نظرك لعلها تكون صائبه...والله تعالى اعلم
|
|
#4
2012-09-08, 08:37 PM
|
||||||
|
||||||
|
اقتباس:
أهلا وسهلا وسعيد بالنقاش مع شخص لديه معلومات قوية في المناخ ما دام أن هناك تأثير مؤقت للمنخفض والمرتفع العلوي فهل يمكن أن نقول ليس هناك تأثير دائم فعلي للطبقات العلوية ؟ متفق معك على تأثير المنخفض الحراري الهندي على حرارة السطح ولكن لو كان له فعالية قوية على المستويات العليا لتكوّن فوقه منخفض علوي وأصبحنا ننعم في بعض أيام أشهر الصيف بالأمطار الرعدية الغزيرة جدا لقربنا منه وكونه منخفضا حراريا سطحيّا فتأثيره لا يعدو السطح ولا يتجاوز حدود الطبقة المنخفضة اقتباس:
النقطة الثانية لا يوجد شيء يمسى بالمنخفض الحراري العلوي او المرتفع الحراري العلوي فكلمة حراري لا تطلق إلا على المنخفض الذي يكون على السطح ولا يتجاوز حدود الطبقة المنخفضة 850 وإذا وصل المنخفض لمستويات عليا يطلق عليه منخفض علوي فقط تأكد من هذه المعلومة اقتباس:
.. راجع كيف تتحول المنخفضات المدارية والاستوائية إلى أعاصير وكذلك بالنسبة للمرتفع فعندما تصل قيمه لمستويات عالية يظهر أثر ذلك على الطبقات العليا .. وبالنسبة لعائق أوميقا فهو يظهر في الغلاف على طبقة 500 وما هو أعلى وليس على الطبقات المنخفضة ولا أعتقد أن للطبقات السطحية أو المنخفضة أثر لذلك العائق .. هل من الممكن أن يتكون هذا العائق بسبب حرارة السطح فقط ؟ تأمل ذلك جيدا اقتباس:
فمعنى كلمة حراري أي أنه نشأ بسبب الحرارة على السطح ولو افترضنا أنه تعمق جدا حتى الطبقات العليا فيسمى منخفض عميق يمتد من الطبقات المنخفضة إلى الطبقات العليا راجع تكّون الأعاصية والمنخفضات الأطلسية العميقة شتاءا اقتباس:
اقتباس:
المرتفعات الدائمة كالازوري له تأثير على الطبقات العليا .. ولكن السيبيري ليس له أثر لأنه مرتفع يتكون بسبب البرودة الشديدة على السطح فأحيانا يعلوه منخفضات علويّة !! مجمل الكلام أن الطبقات العليا لها أثر أكبر من أثر السطح على ما هو أعلى منه .. وفيزيائيا الجاذبية الأرضية تعمل على ذلك فالأعلى يؤثر على الأسفل في علم المناخ هناك تيارات النفاثة على الطبقات المرتفعة جدا 200 و 100 لها أثر فعّال على حركة المنخفضات العلوية ولا أعتقد أن ذلك يخفى عليك كمحلل جوي سعيد جدا بالحوار معك .. تحية من الأعماق لشخصك الكريم
|
|
#5
2012-09-08, 09:28 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
تصحيح اقصد بالمنخفض الحراري العلوي هو المتعمق سطحيا للاعلى ... وليس حراري علوي وشكرا استاذي عبدالله الحربي على الاضافه المميزة وانا ناقل لما تحاكيه الخرائط وليس من كتب المناخ او المصطلحات المناخيه ... انا وضحت لاخوي ان المنخفضات الحراريه تتعمق والخرائط تثبتها اما اذا كان ارتفاع درجة حرارة متصله من السطح حتى العلو لماذا لايسمى منخفض حراري عميق ..؟ ومعنى عميق متصل من السطح وحتى طبقات اعلى ...ويذكر ان اخر مره حدث تعمق حراري كان في عام 1880 اي قبل حوالي 130 عام ....هل ستتضعها الدراسات المناخيه او المصطلحات استاذي..؟مستحيل طبعا..  بعيدا عن ذكر المصطلحات المناخيه..... كمنخفض حراري علوي او غيره من التسميات الغير مناخيه سؤالي استاذي اذا حدث رفع لدرجة الحراره عن طريق المستويات العلويه وليس السطحيه..فلماذا ظهرت الحراره مرتفعه على مختلف طبقات التربوسفير..؟ يعني بين 1000 الى 100 هكتوباسكال...؟؟
|
|
#6
2012-09-08, 10:43 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
ولو لا الله ثم معرفتها لما حددنا المنخفض من المرتفع . واما بحث شخصي لم يرى النور ولم يستند الى مرجع علمي او الرجوع الى حالة شاذة لا يعرف مدى صحة حدوثها فمن الصعب ان تكون مزود للمعرفه . الامر الاخر معروف ان الهواء كلما صعد الى الاعلى يبرد فكيف تريد منخفض حراري في طبقات الجو العليا ! وكيف يرتفع الهواء ولايبرد فالمستند العلمي الصحيح هو منخفض مداري عميق متعمق من السطح الى الاعلى بسبب الطاقة الكامنه والتيار الصاعد وهذي لا تحصل الا على المسطحات المائيه المدارية فقط . فلا ينطبق ما يحدث على المياه المدارية مايحدث على المناطق الصحراويه والتعمق صفة التفاف الرياح من العلو الى السطح والعكس وهي تتبع الظروف المكانيه والزميه فان كان المصدر منخفض سطحي حراري مداري نشا على المياه الساخنه ووجدت المقومات اللازمه والتف الرياح في جميع طبقاته يطلق عليه منخفض مداري عميق ( وصفته متعمق من السطح الاعلى ) وان لم يصل الى العلو صنف منخفض مداري فقط لاستدارة الرياح سطحياً على المسطح المائي والسبب الاخر هي معرفة ان مثل هذه المنخفضات قابله لتطور لان مقومات الرفع حاضرة من رطوبه اوحمل حراري او طاقة كامنه تؤمنها المياه الساخنه وهذا ينطبق على الحالات المداريه سواء منخفضات او اعاصير و هي مستثناه من المحافظة على الحياه خارج المياه لان مصدرها سطحي مائي ولوكان المصدر علوي لاستمد قوته من العلو وحافظ على بقائه وان كان منخفض علوي نشا فاعلم ان هناك تدفق هواء علوي بارد ادى الى تكونه وبامكانه التعمق من العلو الى السطح والتاثير عليه وهذا يعود الى مدى برودة و تعمق الهواء البارد العلوي ومدى نشاط التيار العلوي .
|
|
#7
2012-09-08, 10:52 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
و لماذا اظهرتها خرائط الحراره للتربوسفير ككتله حاره بين مستوى سطحي وعلوي ..!! واخر تعمق لها بعد 2010 كان في عام 1880 قبل 130 عام ..يعني مصطلحات المناخ وعلومها لم تكتب عن هذه الحاله الشاذه لانها حدثت قبل 130 عاما وانت ذكرت لاتستند بالواقع او بحاله شاذه والخرائط الماضيه أليست ماخوذه من الواقع..؟ الا اذا كانت الخرائط غير صحيحه فهذه مصيبه في علم المناخ...اذا كان لايعترف بالحالات الشاذه>> Alexander Frolov, head of Russia's weather service, said in a statement today, "Our ancestors haven't observed or registered a heat like that within 1,000 years...This phenomenon is absolutely unique. رئيس ارصاد الجويه الروسيه يعبر عن موجة الحر بانها لم تحدث منذ 1000 عام وابحاث اخرى تقول انها منذ 1880م...
|
|
#8
2012-09-09, 12:33 AM
|
||||||
|
||||||
|
|
|
#9
2012-09-09, 12:41 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
أمراً وطاعه . اخوي ماجد العتيبي .
|
|
#10
2012-09-09, 12:42 AM
|
||||
|
||||
|
|
|
| أدوات الموضوع | |
| انواع عرض الموضوع | تقييم هذا الموضوع |
|
|
العرض المتطور
