[ماجد العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بارق الغبشه

اولاً كتب المناخ مرجع علمي ولانستطيع ان ننكر ما اثبتته بنظريات علميه على الواقع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بارق الغبشه

ولو لا الله ثم معرفتها لما حددنا المنخفض من المرتفع .

واما بحث شخصي لم يرى النور ولم يستند الى مرجع علمي او الرجوع الى حالة شاذة لا يعرف مدى صحة حدوثها فمن الصعب ان تكون مزود للمعرفه .

الامر الاخر
معروف ان الهواء كلما صعد الى الاعلى يبرد فكيف تريد منخفض حراري في طبقات الجو العليا ! وكيف يرتفع الهواء ولايبرد

فالمستند العلمي الصحيح هو منخفض مداري عميق متعمق من السطح الى الاعلى
بسبب الطاقة الكامنه والتيار الصاعد وهذي لا تحصل الا على المسطحات المائيه المدارية فقط .

فلا ينطبق ما يحدث على المياه المدارية مايحدث على المناطق الصحراويه

والتعمق صفة التفاف الرياح من العلو الى السطح والعكس وهي تتبع الظروف المكانيه والزميه

فان كان المصدر منخفض سطحي حراري مداري نشا على المياه الساخنه ووجدت المقومات اللازمه والتف الرياح في جميع طبقاته

يطلق عليه منخفض مداري عميق ( وصفته متعمق من السطح الاعلى ) وان لم يصل الى العلو صنف

منخفض مداري فقط لاستدارة الرياح سطحياً على المسطح المائي والسبب الاخر هي معرفة ان مثل هذه المنخفضات قابله لتطور

لان مقومات الرفع حاضرة من رطوبه اوحمل حراري او طاقة كامنه تؤمنها المياه الساخنه

وهذا ينطبق على الحالات المداريه سواء منخفضات او اعاصير و هي مستثناه من المحافظة على الحياه خارج المياه لان مصدرها سطحي مائي

ولوكان المصدر علوي لاستمد قوته من العلو وحافظ على بقائه وان كان منخفض علوي نشا فاعلم ان هناك تدفق هواء علوي بارد ادى الى تكونه

وبامكانه التعمق من العلو الى السطح والتاثير

عليه وهذا يعود الى مدى برودة و تعمق الهواء البارد العلوي ومدى نشاط التيار العلوي .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بارق الغبشه

منور اخي السفير والحقيقه منخفض علوي حراري هذي جديدة علي ولااضن لها مرجع علمي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بارق الغبشه

طيب اذا كان المنخفض الحراري ياخذ صفة التمدد السطحي والمنخفض العلوي

يعرف بالتفاف الرياح في الطبقات العليا خاصة في 500 وتكون حركة الرياح مغلقه

الدوران فكيف عرفت ان فيه منخفض علوي حراري ؟ وكيف لمنخفض علوي حراري ان يتفاعل مع منخفض سطحي حراري؟

افتقد عناصر مهمه وهي غياب التبريد وغياب التبادل الحراري !!

متى يكون لسطح تاثير على العلو ؟

- لايكون له تاثير على العلو الا في منخفضات سطحيه حراريه استوائيه مغلقة الالتفاف

تنشا على المياه الحارة ويشترط وجود طاقة حرارية كامنة وحمل حرارى توفر تيار حراري صاعد نشط السرعه يستطيع ان يصل الى المستويات العليا بسرعه عاليه

وهذا التيار الحراري الصاعد العالي السرعه لايتوفر بشكل متكامل الا على المسطح المائي واما منخفضات حرارية صفتها التمدد الحراري

فلا يصل تاثيرها الى الاعلى وما هي الا ناقل لرطوبة والحرارة هذه العوامل ادت الى انخفاض قيمها السطحيه

ولو كان لها تاثير لما تمركزت المرتفعات المداريه اعلى المنخفضات الحراريه في الصيف

ايضاً المنخفض الحراري السطحي حتى لو استدارت الرياح فيه بشكل مغلق على المناطق الحارة الصحراويه لايستطيع ان يحافظ على الدوران الحركي

ولا يستطيع ان يكون له تاثير على العلو لانه بحاجة الى رياح رطبه خارج مركزه تحمل له رطوبه وبخار ماء

وهذا الدعم لا يوجد بشكل متكامل الا على المياه الساخنه كما اسلفت .

- منخفض علوي معروف ببرودة السقف وبرودة السقف عنصر اساسي لاستثارة السطح الساخن ووجدت عملية التبادل

- وجد المنخفض السطحي الحراري على المياه الساخنة وتوفرت فيه شروط الالتفاف بشكل متكامل وجد التيار الصاعد واصبح له تاثير العلو وهذا يصنف منخفض مداري عميق

وهذا التاثير لاينطبق على المنخفضات السطحيه الحراريه خارج المياه الساخنه




اخي هناك ثوابت عرفناها ولاتنطبق على الحالات الشاذة التي اغلبها تكون تكهنات او اجتهادات شخصيه

تقبل مداخلتي مع خالص شكري وتقديري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زيـــد

أهلا وسهلا وسعيد بالنقاش مع شخص لديه معلومات قوية في المناخ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زيـــد

ما دام أن هناك تأثير مؤقت للمنخفض والمرتفع العلوي فهل يمكن أن نقول ليس هناك تأثير دائم فعلي للطبقات العلوية ؟

متفق معك على تأثير المنخفض الحراري الهندي على حرارة السطح ولكن لو كان له فعالية قوية على المستويات العليا

لتكوّن فوقه منخفض علوي وأصبحنا ننعم في بعض أيام أشهر الصيف بالأمطار الرعدية الغزيرة جدا لقربنا منه

وكونه منخفضا حراريا سطحيّا فتأثيره لا يعدو السطح ولا يتجاوز حدود الطبقة المنخفضة




النقطة الأولى متفق معك تماما فيها

النقطة الثانية لا يوجد شيء يمسى بالمنخفض الحراري العلوي او المرتفع الحراري العلوي

فكلمة حراري لا تطلق إلا على المنخفض الذي يكون على السطح ولا يتجاوز حدود الطبقة المنخفضة 850

وإذا وصل المنخفض لمستويات عليا يطلق عليه منخفض علوي فقط

تأكد من هذه المعلومة





أي منخفض إذا تعمّق على السطح وانخفضت قيم ضغطه لمستويات متدنية جدا هنا يمكن أن يكون له فعالية على الطبقات العليا منه

.. راجع كيف تتحول المنخفضات المدارية والاستوائية إلى أعاصير

وكذلك بالنسبة للمرتفع فعندما تصل قيمه لمستويات عالية يظهر أثر ذلك على الطبقات العليا ..

وبالنسبة لعائق أوميقا فهو يظهر في الغلاف على طبقة 500 وما هو أعلى وليس على الطبقات المنخفضة

ولا أعتقد أن للطبقات السطحية أو المنخفضة أثر لذلك العائق ..

هل من الممكن أن يتكون هذا العائق بسبب حرارة السطح فقط ؟ تأمل ذلك جيدا




أكرر عليك المعلومة .. لا يوجد شيء أسمه منخفض علوي حراري في علم المناخ

فمعنى كلمة حراري أي أنه نشأ بسبب الحرارة على السطح ولو افترضنا أنه تعمق جدا حتى الطبقات العليا فيسمى منخفض عميق يمتد من الطبقات المنخفضة إلى الطبقات العليا

راجع تكّون الأعاصية والمنخفضات الأطلسية العميقة شتاءا





المرتفعات الدائمة كالازوري له تأثير على الطبقات العليا .. ولكن السيبيري ليس له أثر لأنه مرتفع يتكون بسبب البرودة الشديدة على السطح فأحيانا يعلوه منخفضات علويّة !!

مجمل الكلام أن الطبقات العليا لها أثر أكبر من أثر السطح على ما هو أعلى منه .. وفيزيائيا الجاذبية الأرضية تعمل على ذلك فالأعلى يؤثر على الأسفل

في علم المناخ هناك تيارات النفاثة على الطبقات المرتفعة جدا 200 و 100 لها أثر فعّال على حركة المنخفضات العلوية ولا أعتقد أن ذلك يخفى عليك كمحلل جوي



سعيد جدا بالحوار معك .. تحية من الأعماق لشخصك الكريم

السلام عليكم
تحية لخبرائنا ابو زيد وعبدالله الحربي
وتحية لخبيرنا الصغير سنا المشاغب السفير

على العموم انا قرأت الموضوع بكامله
والاختلاف بسيط
وقد قام الخبيرين عبدالله الحربي وابو زيد بتوضيح الامر
ولازيادة لي عليها
فانا اتفق تماما معهما

لذلك ارى ان يقفل النقاش في مسالة المنخفضات العلوية والسطحية والمرتفعات العلوية والسطحية
لان الامر يحتاج الى فهم الخواص الفيزيائية للهواء
ومن يعرف الخواص الفيزيائية للهواء يسهل عليه التفريق بينهم

نريد ان نكمل موضوع التوقعات بعيدا عن النقاشات الجدلية التي تحرف الموضوع عن مساره
ونواصل مناقشة الامور الاخرى