تصريحات ، وحوارات حول الرؤية الشرعية وإيضاح للإشكالية الحاصلة في وسائل الإعلام

[خالد العمر]

رؤيا الهلال والمرصد الفلكي
أحيي أخوتي بعد طول غياب السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وكل عام وأنتم بخير


وبما أننا في حال ترقب لدخول شهر رمضان المبارك بلغنا الله جميعا أياه وأعاننا على صيامه وقيامه
فأنه يجدر بنا الحديث عن الرؤيا الفليكيه للهلال

قال صلى الله عليه وسلم (صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غم عليكم فأكملو عدة شعبان ثلاثون يوما)
وقال عليه الصلاة والسلام( إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته)
فشريعة الصيام لا تثبت إلا بالرؤية المجردة بالعين فهذا تشريع نبوي وقد بينه بكون أمته أمية
بمعنى أنها على الفطرة وعلى ما جاء به الشرع المطهر
وأثبات دخول الشهر بناء على المراصد خلاف شريعة رسول الله التي أمرنا بأتباعها وتشريع لم يشرعه الله
قال تعالى (أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين مالم يأذن به الله)
قال صلى الله عليه وسلم (من أحدث في أمرنا ما ليس فيه فهو رد)

وأثبات الصيام به كأثبات الصيام يوم الشك
قال صلى الله عليه وسلم (من صام يوم الشك فقد عصى أبا القاسم) وهذا الصائم بالشك حمله الأحتياط
والأخر حمله التنطع في ترأي الهلال
وحيث لم يرى بالعين المجردة لا يثبت به دخول الشهر ولا يتعلق به صيام ولا فطر
فالشارع الحكيم يعلم صنعه وتدبيره فما دام مولودا في المرحلة التي لا يرى فيها بالعين المجردة ككونه سقط مع قرص الشمس أو بعدها بقليل فإن هذه الحالة لا يتعلق بها حكم شرعي
فكما أن شريعتنا مبنية على التيسير في أحكامها وأفعالها كذلك هي القضية في مثل ترأي الهلال
فلو لدينا أمتان وكما هو الحاصل الأن / أمة ملمة بعلم الفلك وبالمراصد وهم القلة من البشر وأمة بسيطة من فلاحين وأعراب وبسطاء يرون أنه ما دام أنهم لم يروه بعيونهم فإنه لم يثبت لديهم شيئ فإن القول قولهم فهم أمة أمية

* أما أستخدام المرصد لتقريب ومعرفة المكان ومن ثم محاولة رؤيته بالعين المجردة فلا بأس بشرط أن يرى بالعين المجردة

يقو ل شيخ الأسلام أبن تيمية (6/590)وأتفق أهل الحساب والعقلاء على أن معرفة ظهور الهلال لا يضبط بالحساب ضبطا تاما قط . ولذلك لم يتكلم فيه حذاق الحساب بل أنكروه وأنما تكلم فيه قوم من متأخريهم تقريبا
وذلك ضلال عن دين الله وتغيير له شبيه بضلال اليهود والنصارى عما أمروا به من الهلال إلى غاية الشمس
وقد ثبت في الصحيحين عن عمرو بن العاص عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته ) وقال فمن أخذ علم الهلال الذي جعله الله مواقيت للناس والحج بالكتاب والحساب فهو فاسد العقل والدين . وقال فإن الرؤية تختلف بعلو الأرض وأنخفاضها وصفاء الجو وكدره وكذلك البصر وحدته . ودوام التحديق وقصره وتصويب التحديق وخطأه وكثرة المترائين وقلتهم وغلظ الهلال وقد لا يرى وقت الغروب ثم بعد ذلك يزداد بعده عن الشمس فيزداد نورا ويخلص من الشعاع المانع من رؤيته فيرى حينئذ ظ. أنتهى

[تركي الوايلي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اكثر المشايخ افتو انه يجوز الاستعانه في التلسكوبات والمناظير الخاصه برصد الاهله ولاخلاف بذلك كل عام وانتم بخير
وصلى الله وبارك على نبينا محمد عليه افضل الصلاة والسلام .

[محمد حليلي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركته

كبار العلماء بالمملكة قبل نحو ربع قرن وتحديدا عام 1403 للهجرة، وشكل لجنة من الشيخ عبد الرزاق عفيفي -رحمه الله- مع بعض المختصين
ورأت اللجنة عدة أمور أقرها مجلس هيئة كبار العلماء:
ومنها: إنشاء المراصد كعامل مساعد على تحري رؤية الهلال لا مانع منه شرعا .
ومنها: إذا رؤي الهلال بالعين المجردة فالعمل بهذه الرؤية وإن لم ير بالمرصد .
ومنها إذا رؤي الهلال بالمرصد رؤية حقيقية تعين العمل بهذه الرؤية ولو لم ير بالعين المجردة، وذلك لقول الله تعالى: فَمَنْ شَهِدَ مِنْكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ
ولعموم قول النبي صلى الله عليه وسلم: لا تصوموا حتى تروه، ولا تفطروا حتى تروه، فإن غم عليكم فأكملوا عدة شعبان ثلاثين يوما وهو من رأى الهلال عن طريق المرصد يصدق عليه أنه رأى الهلال ولأن المثبت مقدم على النافي

وهذا الرأي اعتمده مجلس هيئة كبار العلماء، وأصبح العمل عليه منذ ذلك الحين منذ عام 1403
العلماء قرروا منذ ذلك الحين جواز الاعتماد على المراصد الفلكية ولا مانع من الاعتماد عليها سواء كانت المراصد الفلكية الكبيرة الضخمة أو حتى عن طريق المنظار الصغيرأو ما يسمى بالدربين

[Al-KHUSHAIBY]

الله يعطيك العافيه

[مهب الهيف]

بارك الله فيك اخي الغالي خالد العمر أجدت وأفدت ولن نحيل عن
سنة نبيناء عليه افضل الصلاة والسلام أسئل الله ان تكون
ووالدينا من عتقائه من النار
وان يجعلك من صوامه وقوامه

[ابو نايف التميمي]

بارك الله فيك اخوي خالد .. ودخول الشهر لايتم الا بالرؤية بالعين المجردة وهذا ماجرت عليه العاده في بلادنا ولله الحمد

[ابو عبدالمجيد]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هنا ملخص لأقوال أهل العلم ردا على هذا المشروع الإسلامي للأهلة

الذي أشغلنا به رئيسه المهندس محمد شوكت وأعضائه

[ابو عبدالمجيد]

للأسف أن أحدهم يسير خلف أحد الرائين للأهلة ويقول له إرنا الهلال

طبعا تهكما به والآخر ممن يعتبر نفسه فلكيا كان يتهكم بالرائين بل

لم يتورع في تكذيبهم عبر قناة فضائية

وهناك من كتب " الكذابون العشرة وشيخهم "

يقصد العام الذي قال فيه العلامة " اللحيدان " أن عدد من شاهد الهلال

في ذلك العام عشرة من الرائين

ناهيك عن ما حصل مؤخرا عند دخول الشهر الكريم عبر قناة الجزيرة مباشر

من تهكم المهندس الأردني محمد شوكت

وأحد الضيوف عبر الهاتف من الجزائر يعتبر تحري هلال رمضان في ذلك

اليوم من التخلف والرجعية والإستخفاف

بل أنظر التمهيد من الآن لهلال شهر شوال القادم إن شاء الله تعالى من قبل

المهندس شوكت وحزبه " والتهكم والعياذ بالله على من يتبع الهدي النبوي

في التحري " على هذا الرابط


والرد من علامة الأمة " إبن باز " رحمه الله رحمة واسعة


لكل من ينتهج هذا النهج المخالف للهدي النبوي




اللهم ردنا إليك ردا جميلا

اللهم إجعلنا ممن يدرك ليلة القدر ويقومها إيمانا وأحتسابا

اللهم أجعلنا ممن صام وقام رمضان إيمانا وأحتسابا

اللهم إنك عفو تحب العفو فاعف عنا

اللهم أعتق رقابنا ووالدينا وكل مسلم من النار اللهم آمين

والله أعلم وأحكم

وصلى الله على محمد وآله وصحبه

[ابو عبدالمجيد]

http://www.attaqs.com/vb/images/misc/quotes/quot-top-left.gif اقتباس http://www.attaqs.com/vb/images/misc/quotes/quot-top-right.gif
http://www.attaqs.com/vb/images/misc/quotes/quot-by-left.gif المشاركة الأصلية بواسطة : الصلبوخي http://www.attaqs.com/vb/images/misc/quotes/quot-by-right.gif
http://www.attaqs.com/vb/images/misc/quotes/quot-top-right-10.gif



في انتظار البيان الرسمي


http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof020/mk19444_snapshot20110730200348.jpg

http://www.attaqs.com/vb/images/misc/quotes/quot-bot-left.gif
http://www.attaqs.com/vb/images/misc/quotes/quot-bot-right.gif


جزاكم الله خيرا وبارك في جهودكم ووفقنا الله وإياكم للخير جميعا

وحقيقة من المؤسف جدا ما ورد ليلة البارحة عبر الجزيرة مباشر

من تنقص من قبل هؤلاء قليلي البضاعة في العلم الشرعي

أحدهم يتهم الرائين في السعودية بطريقة غير مباشرة ويقول أنه يستغرب بزعمه

رؤيتهم للأهلة من أكثر من عشرين عاما خلت من الآن

ويضع علامات إستفهام " ويلمح أنه قد يتكرر بزعمه هذا الإشكال في تحري رؤية

هلال شوال القادم بمشيئة الله تعالى "

والآخر يقول أنه من السخف والتخلف تحري الهلال مساء أمس وعلماء الفلك

يقولون بعدم وجوده في الأفق وإستحالة رؤيته

والطامة الكبرى أنه يستشهد بآيات في غير محلها ويحرف فيها " جهلا منه وعدم

حفظ لها "

والخلاصة " بليت الأمة بأمثال هؤلاء " ووجد من يطبل لهم وللأسف الشديد في

الداخل ويسلك مسلكهم ويحيد عن سنة المصطفى صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم


وما أقول

" إلا رحمك الله يا علامة الأمة والدنا وشيخنا الشيخ إبن باز

رحمة واسعة ووالدينا وجميع موتى المسلمين "



اللهم بلغنا رمضان وسلمنا له وسلمه لنا وتسلمه منا بالقبول والرضوان والرحمة والغفران والعتق من النار ووالدينا وكل مسلم اللهم آمين والله أعلم وأحكم وصلى الله على محمد وآله وصحبه

[ابو عبدالمجيد]

من موقع علامة هذا العصر " إبن باز "رحمه الله رحمة واسعة



من اعتبر الحساب الفلكي شرطاً لصحة الرؤية فقد استدرك على الله ورسوله صلى الله عليه وسلم
الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله ، وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه أما بعد :
فقد اطلعت على ما نشرته صحيفة الدستور الأردنية في عددها الصادر يوم 17/9/1407هـ بقلم الدكتور علي عبندة مدير الأرصادات العامة وعضو لجنة المواقيت في وزارة الأوقاف الأردنية . وما نشر في صحيفة الشرق الأوسط بتاريخ 15/11/1407هـ بقلم المهندس أمين عامر والخبر المنسوب للدكتور رشاد قبيص مدير معهد البحوث الفلكية ، الذي نشرته جريدة الأخبار المصرية غرة رمضان سنة 1407هـ عفا الله عنا وعنهم – من جزمهم باعتماد الحساب في إثبات الأهلة . وزعم الدكتور علي عبندة بأن الحقائق العلمية تؤكد عدم إمكانية رؤية هلال رمضان مساء الاثنين 27/4/1987م مطلقاً ، حيث قال بغيابه قبل غروب الشمس بحوالي 20 دقيقة بناء على ما ذكره قبل ذلك من أن الحسابات الفلكية الدقيقة ، وجداول التقويم الهجري الإسلامي الذي أقرته معظم البلدان الإسلامية ومن بينها الأردن على آخر ما ذكر .
وبناء على ذلك رأيت أن أوضح للقراء ما في هذا الكلام من الخطر العظيم والجرأة على دين الله ورسوله ، ونبذ ما صحت به السنة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وراء الظهر ، وتقديم أقوال الفلكيين وأصحاب التقاويم على ما دل عليه كتاب الله عز وجل وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم من تعليق إثبات دخول الشهر وخروجه برؤية الهلال أو إكمال العدة .
وحكمه صلى الله عليه وسلم يعم زمانه وما بعده إلى يوم القيامة ؛ لأن الله عز وجل بعثه إلى العالمين بشريعة كاملة لا يعتريها نقص بوجه من الوجوه ، كما قال سبحانه الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْأِسْلامَ دِيناً [1] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn1)



وهو سبحانه يعلم أن الفلكيين قد يخالفون ما يشهد به الثقات من رؤية الأهلة ، ولم يأمر عباده في كتابه أو على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم بالاعتماد على الحساب الفلكي ، أو اعتباره شرطاً في صحة الرؤية ،

ومن اعتبر ذلك فقد استدرك على الله وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم وألزم المسلمين بشرط لا أصل له في شرع الله المطهر ، وهو ألا تخالف الرؤية ما يدعيه الفلكيون من عدم ولادة الهلال أو عدم إمكان رؤيته .


وقد صرحت الأحاديث الصحيحة المستفيضة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بإبطال هذا الشرط والاعتماد على الرؤية أو إكمال العدة .

وقد أمر الله عباده عند التنازع أن يردوا ما تنازعوا فيه إلى كتابه الكريم ، أو سنة نبيه صلى الله عليه وسلم وأن يردوا ما اختلفوا فيه إلى حكمه وحكم رسوله صلى الله عليه وسلم فقال تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً[2] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn2) . وقال عز وجل : وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِنْ شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ [3] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn3)



وقال عز وجل : فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً[4] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn4)







.


وقد صحت الأحاديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بوجوب اعتماد الرؤية في إثبات الأهلة أو إكمال العدد ، وهي أحاديث مشهورة مستفيضة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في الصحيحين وغيرهما ، وحكمه صلى الله عليه وسلم لا يختص بزمانه فقط ، بل يعم زمانه وما يأتي بعده إلى يوم القيامة ؛ لأنه رسول الله إلى الجميع .


والله سبحانه أرسله إلى الناس كافة وأمره أن يبلغهم ما شرعه لهم في إثبات هلال رمضان وغيره . وهو العالم بغيب السماوات والأرض والعالم بما سيحدث بعد زمانه صلى الله عليه وسلم من المراصد وغيرها ، ولم يثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قيد العمل بالرؤية بموافقة مرصد أو عدم وجود مخالفة لحساب الفلك . وهو سبحانه لا يعزب عن علمه شيء في الأرض ولا في السماء لا فيما سبق من الزمان ، ولا فيما يأتي إلى يوم القيامة ، وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : (( إنا أمة امية لا نكتب ولا نحسب الشهر هكذا وهكذا وهكذا )) وخنس إبهامه في الثالثة ، (( والشهر هكذا وهكذا وهكذا )) وأشار بأصابعه العشر، (( فصوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غم عليكم فاقدروا له ثلاثين ))[5] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn5) ، وفي لفظ آخر(( فأكملوا العدة ))[6] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn6)





يرشد بذلك أمته عليه الصلاة والسلام إلى أن الشهر تارة يكون تسعاً وعشرين وتارة يكون ثلاثين .


وصح عنه صلى الله عليه وسلم انه قال : (( لا تقدموا الشهر حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة ثم صوموا حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة ))[7] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn7)



.


ولم يأمر بالرجوع إلى الحساب ، ولم يأذن في إثبات الشهور بذلك ، وقد ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في رسالة صنفها في هذه المسألة كما في المجلد 25 من الفتاوى صفحة 132 الإجماع على أنه لا يجوز العمل بالحساب في إثبات الأهلة وهو رحمه الله من اعلم الناس بمسائل الإجماع والخلاف .


ونقل الحافظ في الفتح ج 4 ص 127 عن أبي الوليد الباجي إجماع السلف على عدم الاعتداد بالحساب ، وأن إجماعهم حجة على من بعدهم .


والأحاديث الصحيحة عن النبي صلى الله عليه وسلم كلها تدل على ما دل عليه الإجماع المذكور . ولست أقصد من هذا منع الاستعانة بالمراصد والنظارات على رؤية الهلال . ولكني أقصد منع الاعتماد عليها ، أو جعلها معياراً للرؤية لا تثبت إلا إذا شهدت لها المراصد بالصحة أو بأن الهلال قد ولد . فهذا كله باطل .


ولا يخفى على كل من له معرفة بأحوال الحاسبين من أهل الفلك ما يقع بينهم من الاختلاف في كثير من الأحيان في إثبات ولادة الهلال أو عدمها . وفي أماكن الرؤية للهلال أو عدم ذلك . ولو فرضنا إجماعهم في وقت من الأوقات على ولادته أو عدم ولادته لم يكن إجماعهم حجة ؛ لأنهم ليسوا معصومين بل يجوز عليهم الخطأ جميعاً ، وإنما الإجماع المعصوم الذي يحتج به ، هو إجماع سلف الأمة في المسائل الشرعية ؛ لأنهم إذا أجمعوا دخلت فيهم الطائفة المنصورة التي شهد لها رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنها لا تزال على الحق إلى يوم القيامة .



وأما غيرهم فليس إجماعهم حجة تعارض بها الأدلة الشرعية من الكتاب والسنة ، كما يعلم ذلك من كتب الأصول وعلم مصطلح الحديث .


والرؤية لهلال رمضان هذا العام أعني عام 1407هـ ليلة الثلاثاء قد ثبتت لدى مجلس القضاء الأعلى في المملكة العربية السعودية بهيئته الدائمة ، فهي رؤية شرعية يجب الاعتماد عليها ؛ لموافقتها للأدلة الشرعية ، وبطلان ما يعارضها . وبموجبها يكون يوم الثلاثاء أول يوم من رمضان للأحاديث السابقة ولقوله صلى الله عليه وسلم : (( الصوم يوم تصومون ، والفطر يوم تفطرون ، والأضحى يوم تضحون ))[8] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn8)











ولو فرضنا أن المسلمين أخطأوا في إثبات الهلال دخولاً أو خروجاً وهم معتمدون في إثباته على ما صحت به السنة عن نبيهم صلى الله عليه وسلم لم يكن عليهم في ذلك بأس ، بل كانوا مأجورين ومشكورين من أجل اعتمادهم على ما شرعه الله لهم وصحت به الأخبار عن نبيهم صلى الله عليه وسلم ، ولو تركوا ذلك من أجل قول الحاسبين مع قيام البينة الشرعية برؤية الهلال دخولاً أو خروجاً لكانوا آثمين وعلى خطر عظيم من عقوبة الله عز وجل ، لمخالفتهم ما رسمه لهم نبيهم وإمامهم محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم التي حذر الله منها في قوله عز وجل: فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [9] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn9) ، وفي قوله عز وجل: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ [10] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn10) ، وقوله سبحانه : وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَاراً خَالِداً فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُهِينٌ [11] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn11)







.


وأرجو أن يكون فيما ذكرته مقنع لطالب الحق وكشف للشبهة التي ذكرها الدكتور علي عبندة وغيره ممن يعتمد على أقوال الحاسبين ، ويعطل الرؤية الشرعية ، والله سبحانه المسئول أن يوفق هؤلاء الكاتبين وجميع المسلمين لكل ما فيه صلاح العباد والبلاد والتمسك بشرع الله المطهر ، وان يعيذنا وجميع المسلمين من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا ، ومن القول على الله سبحانه وتعالى وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم بغير علم ، إنه ولي ذلك والقادر عليه ، وهو حسبنا ونعم الوكيل ، وصلى الله وسلم على رسوله وخليله نبينا محمد وآله وصحبه ومن عظم سنته ، واهتدى بهديه إلى يوم الدين .




http://www.binbaz.org.sa/mat/8414 (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414)


وللمزيد من أقوال أهل العلم

في هذا الشأن على هذا الرابط يارعاكم الله




http://www.harmh.com/nuke/vb836vs...ead.php?t=1908 (http://www.harmh.com/nuke/vb368/vb/showthread.php?t=1908)
http://www.attaqs.com/vb/attaqs/buttons/edit.gif (http://www.attaqs.com/vb/editpost.php?do=editpost&p=179864)

[الإستراتيجي]

عجبا عجبا من قولهم كأنهم يستنقصون دين الله فإن كان يقصد فهذه مصيبه وإن كان لا يقصد فمصيبتنا أعظم


فكيف بشخص جاهل يرتفع فوق العلم !!


القمر منازل والمنازل أماكن و تحركات لا يعلمها الا الله فهو يتحرك بطريقة مختلفه عن الشمس ... لكنها متقنه من رب العباد

[أبو وليد الشيخ]

‎جزاك الله كل خير أخوي أبو عبدالمجيد وبارك الله فيك وفي جهودك التي تقوم بها من أجل أخوانك في هذا الصرح الشامخ وتوجههم إلى طريق الصواب وتنير طريقهم فهم ذهبوا وراء هؤلاء الذين لا يهتدوا بسنة النبي صلى الله عليه وسلم وخرجوا عنها... ألم تقرأ تصريحه الأخير ويقول فيه << أن المشروع الإسلامي لرصد الأهله في الدوله لن يدعوا إلى تحري رؤية الهلال في المنطقه الإثنين المقبل (29 من رمضان) ‏‎ ‏ حرصا على ألا نظهر للعالم بمظهر من لا يحترم العلم والعقل‎ انظر إلى أن أين وصلنا ما‎ ‎أقول إلا الله يهديهم إلى طريق الصواب . وشكرا

[بقآيآ .. حرف]

بارك الله فيك

اخي العزيز

أبو عبد المجيد

الله يسدد خطالك لكل خير موضوع في غاية الاهميه

لا عدمناااااااك

[رعد الصحاري]

مابعد كلامك كلام يا أبو عبدالمجيد ،محمد شوكت أذكره يتحدث وكأنه قرأ اللوح المحفوظ والعياذ بالله .

كلنا نقول رأي لكن نقول والعلم عند الله لكن أبو شوكت يتكلم وبكل ثقه ويريد أن يثبت ( صدق) مشروع رصد الأهله بأي طريقه ولا ننسى ((( فلكية جده))) وإذا تم رؤية الهلال( كما حدث في 2007 و2008) نفـــوا ما يصدره القضاء الأعلى وتجد أن الأمه عيدت وأفطرت وهم مازالوا يخالفون رؤية المسلمين وهم مهمشين عند العوام ، .

[بن سعيّد]

الزبدة اسحب على الفلكيين في اثبات الهلال

[ابوسعد999]

من وجهة نظري ان الهلال له منازل والقمر ضعيف البيوم وباقي كم يوم اتوقع والله أعلم العيد يوم الثلاثاء وعلى العموم تابعو يوم الاحد اذى شفتو الهلال قبل طلوع الشمس معناته لعيد بالاربعاء وذى ماشفتوه معناته 90 بالميه العيد الثلاثاء وتبقى وجهة نظر

[سفيرالنوض]

والله يا مطاوعتنا بلشنا فيهم العلم والتقنيه اشغلتهم وبلشتهم وهم على قد حالهم
كان الله في عونهم لا يعلمون من يردون عليه
هم يردون على طاش ماطاش والليبراليين
والا يردون على الفلكيين
ياخوفي تصير السالفة تصفية حسابات كم يحدث بعض الاحيان
اخاف بكره يطلعون الفلكيين ويقولون الهلال واضح والعيد غدا ويعاندونهم
ربعنا عشان يكذوبونهم ويخلونا نصوم 30 يوم
الاكيد انني غير مرتاح لوضعنا الآن





الأخ سفير النوض

نرجو التزام الأدب وعدم التجاوز في مشاركاتك باستخدام أساليب السخرية

أو المشاركة بكلام ضرره أكبر من نفعه

الإدارة

[ابو عبدالمجيد]

والله يا مطاوعتنا بلشنا فيهم العلم والتقنيه اشغلتهم وبلشتهم وهم على قد حالهم
كان الله في عونهم لا يعلمون من يردون عليه
هم يردون على طاش ماطاش والليبراليين
والا يردون على الفلكيين
ياخوفي تصير السالفة تصفية حسابات كم يحدث بعض الاحيان
اخاف بكره يطلعون الفلكيين ويقولون الهلال واضح والعيد غدا ويعاندونهم
ربعنا عشان يكذوبونهم ويخلونا نصوم 30 يوم
الاكيد انني غير مرتاح لوضعنا الآن


أخي الفاضل رعاك الله

كلامك هذا كله مردود عليك

أولا : عليك بإحترام أهل العلم والفضل وإنزالهم منازلهم

ثانيا : هم لم يأتوا إلا بقال الله وقال رسوله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم

ثالثا : والله أنت المسكين وعلى قد حالك وفقك الله إذا هذه نظرتك للعلم

الشرعي وأهله

رابعا وأخيرا : المسألة ليست عناد أوتحدي كما تزعم المسألة مسألة دين

وإتباع المصطفى صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم

فلو أن أهل الفلك مثلا قالوا أن هلال الشهر سيرى هذا العام ليلة يوم 29

من رمضان ليلة 30 منه بوضوح والكل سيشاهده وليس فقط الرائين

ولكن أراد الله تعالى وحجب الأفق بغيوم عامة أو غبار فهل يكون يوم الغد

متمما للشهر أم يوم عيد بحسب رأي أهل الفلك بالإجماع

طبعا سيكون متمما لشهر رمضان 30 يوما ولن يعتبر كلام الفلكيين

نزولا عند قوله صلى الله عليه وسلم " فإن غم عليكم فأقدروا له ثلاثين "

أتمنى أن تكون الرسالة وصلت إليك بوضوح

اللهم ردنا إليك ردا جميلا اللهم آمين

اللهم إجعلنا من عتقاءك من النار

اللهم إنك عفو تحب العفو فأعف عنا

والله أعلم وأحكم

وصلى الله على محمد وآله وصحبه

[تركي الوايلي]

‎جزاك الله خير أخوي أبو عبدالمجيد
وبارك الله فيك
وفي جهودك التي تقوم بها

[عبد المجيد]

بارك الله فيك أخي أبو عبدالمجيد

أما أمثال هؤلاء فحقيقة هم من شوهوا علم الفلك الشرعي ،، مع أن هذا العلم فيه الكثير من المحاذير لأنه قد يجر صاحبه إلى مناهي شرعية قد تقدح في العقيدة وثوابت الدين ،، وفي كل عام تثار هذه القضية التي حسم الشرع أمرها ومع ذلك يكابر أمثال هؤلاء ويقول على الله مالا يعلم ،،

ثم بالله عليكم كيف يريدون أن نعتمد على الحساب في الأهلة وقد وقع الخلاف بينهم ،، فشهر رمضان هذا العام حسب تقويم أم القرى 29 يوم وبعض أهل الفلك يقولون 30 يوم يعني هم مختلفون فيما بينهم فكيف نعتمد عليهم ،،

قلتها سابقا وأعيدها الآن أن الأهلة قد تدرك بالحساب كما أن الكسوف والخسوف قد يدرك بالحساب ولكن لايعني ذلك أن نجزم يوقوعه وإلا كان رجما بالغيب ولذا لانصلي صلاة الكسوف إلا بعد أن نشاعد الكسوف ونعاينه ولا نصوم الشهر أو نفطر إلا بعد الرؤية ..

[الركام]

جزاك الله خير ياابوعبدالمجيد

[ابو عبدالمجيد]

وإياكم أيها الأحباب الأفاضل الكرام أبناء الكرام

جزاكم الله خيرا ورحم الله والديكم

وأصلح لنا ولكم النية والذرية اللهم آمين

[السياف ماهر]

بارك الله فيك أخي الفاضل أبو عبد المجيد وأثابك عنا الفردوس الأعلى وبارك في عمرك وأهلك وأبناءك ..

[فواز القاسم]

رحم الله الشيخ ابن باز رحمة واسعة

[خالد العمر]

وفقك الله أخي ابو عبد المجيد ونفع بك ولعلك تطلع على موضوعنا على الرابط

http://www.albrari.com/vb/showthread.php?t=60776

[ابو عبدالمجيد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


جزاك الله خيرا ورحم الله والديك


ونفع بعلمك ووفقك للخير أينما كنت اللهم آمين

[أبو وليد الشيخ]

‎جزاك الله خير وبارك الله فيك‎

[نزيه الحيزان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم
أيها الإخوة الأفاضل
بفضل الله أن ديننا دين لكل زمان ومكان ولا يتصلب عند نقطة دون أخرى إلآ في الأصول
وإني حقيقة أرى أن هذا من التنطع
فالله سبحانه وتعالى يقول ( ويخلقُ مالا تعلمون )
فلو على إفتراض أنه تم ذكر السيارات والطيارات ووسائل التكنولوجيا الحديثة في ذلك الزمان
أي زمان الرسول صلى الله عليه وسلم
لما استوعبته العقول في ذلك الزمان لأن الناس في ذلك الوقت بسيطة
وحياتهم بسيطة ولا تتسع مداركهم لمثل هذا
فلذلك قال الله سبحانه وتعالى ( ويخلقُ مالا تعلمون )
فيا أخي هذه المراصد هي تندرجُ تحت هذا النص
وهي من الوسائل التي تتيح للإنسان تسهيل أموره
فلماذا نحنُ نرفض ما يسهل علينا أمور ديننا
مع الأخذ بما نص عليه ديننا وعدم تحييده
فالأماكن التي لا يوجد فيها مراصد فلكية هي التي تأخذُ برؤية الهلال
.
.
سهلوا الأمور جزاكم الله خير ولا تتقوقعوا في زاوية واحدة
وترموا بهذا إلى الدين والشرع
وشرعنا وديننا كما أسلفت هو لكل زمان ومكان
أمور كثيرة حقيقة كذلك تندرجُ تحت هذا السياق
ولا يسع المجال لحصرها
ولكننا بفضل الله لن نحيد عن الشرع
وأرى أن هذا ليس فيه مُخالفة للشرع أو ما نزله الله سبحانه وتعالى
شاكر لك هذا لطرح

[ربيع الساحل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجوا أن لا يتسع الجدل حول هذا الموضوع
فأننا لسنا افضل من هيئة كبار العلماء فقد شابت
لحاهم في طلب العمل الشرعي وأجتمعوا وأجمعوا
وأصدروا الفتوى ------- اذاً لانقاش ولا جدل

[ابو عبدالمجيد]

وإياكم أيها الأحباب الأفاضل الكرام أبناء الكرام

جزاكم الله خيرا ورحم الله والديكم

وأصلح لنا ولكم النية والذرية اللهم آمين

[النعايم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع نشرته ايضا في منتدى شباب عنيزة
لذلك لا يعتبر مسروق

هـــــلال شهر شوال
بمشيئة الله تعالى

سيغيب القمر قبل الشمس في شمال المملكة بأربع دقائق لذا فالرؤية مستحيلة .
ويغيب في وسط المملكة مع غياب الشمس كذلك الرؤية مستحيلة .
يغيب في جنوب المملكة بعد غياب الشمس بست دقائق لذا الرؤية ممكنة بالتلسكوبات الكبيرة لكنها صعبة جدا.
بيان بوقت غياب كل من الشمس والقمر
في مناطق مختلفة بالمملكة
http://upload.onaizah.net/25051/01314083617.jpg (http://upload.onaizah.net/25051/01314083617.jpg)

مزيد من التفاصــــيل

يولد هلال شهر شوال الساعة 6.04 صباح الإثنين 29 رمضان لكن اقترانه بالشمس يختلف من مكان الى آخر على سطح الكرة الارضية .
يقترن القمر وسط المملكة بعد ولادته بحوالي 12 ساعة وثلث الساعة أي سيكون الاقتران عند غياب الشمس حيث ان كلا من القمر والشمس سيغيبان في نفس الوقت لأن كليهما متوازيان القمر جنوب الشمس تماما
وقت غياب القمر والشمس في مناطق مختلفة على الكرة الارضية ومدة مكث القمر بعد الشمس

http://upload.onaizah.net/25051/11314083617.jpg (http://upload.onaizah.net/25051/11314083617.jpg)


مكث القمر على خط العرض 26 المار وسط المملكة من الشرق الى الغرب مع اختلاف خطوط الطول
http://upload.onaizah.net/25051/21314083617.jpg (http://upload.onaizah.net/25051/21314083617.jpg)

وكـــــــل عـــــــام وانتم بخــــــير

[النعايم]

الاخ كاتب الموضوع اليك السؤال التالي:
هل اخطأ علم الفلك في تحديد وقت الكسوف او الخسوف ؟
بالطبع لا
فاذا علمنا ان سبب الكسوف هو حجب القمر لاشعة الشمس عندما يقترن بها نهاية الشهر فاننا نقول ان علم الفلك ليس علما تنبئيا وانما علم مبني على حساب دقيق جدا ولا اختلاف بين الفلكيين في وقت غياب القمر وانما يختلفون في امكانية الرؤية من عدمها
ولابد من ان يكون الحساب الفلكي مؤيدا او ملغيا لرؤية الهلال بالعين او التلسكوب وهذا راي الشيخ المنيع قال تعالى : الشمس والقمر بحسبان

[ابو عبدالمجيد]

الاخ كاتب الموضوع اليك السؤال التالي:
هل اخطأ علم الفلك في تحديد وقت الكسوف او الخسوف ؟
بالطبع لا
فاذا علمنا ان سبب الكسوف هو حجب القمر لاشعة الشمس عندما يقترن بها نهاية الشهر فاننا نقول ان علم الفلك ليس علما تنبئيا وانما علم مبني على حساب دقيق جدا ولا اختلاف بين الفلكيين في وقت غياب القمر وانما يختلفون في امكانية الرؤية من عدمها
ولابد من ان يكون الحساب الفلكي مؤيدا او ملغيا لرؤية الهلال بالعين او التلسكوب وهذا راي الشيخ المنيع قال تعالى : الشمس والقمر بحسبان





الأخ المداخل بهذه المداخلة

إليك رد علماء الأمة وليس ردي رعاك الله جوابا لسؤالك




أما الرد على هؤلاء الفلكيين وأستشهادهم بكلام فضيلة الشيخ |عبدالله بن منيع


حفظه الله فهو كما يلي : "بأقوال أهل العلم والفضل" حفظهم الله جميعا .


بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحدة والصلاة والسلام على من لا نبي بعده أمابعد

للرد على شبه الفلكيين ومن سار على نهجهم نبدأ با المذكرة " التي هي عبارة عن رد على معالي

الشيخ|عبدالله بن منيع" حفظه الله وأن ما حصل منه في هذه المسألة اجتهاد في غير محله .والله

اعلم عفا الله عنه وجزاه الله خير الجزاء .





.وهذا هو رابط المذكرة التي أعطاني ايها معالي الشيخ |حفظه الله وهي مصورة طبعا "المقصود هنا عضو هيئة كبار العلماء الذي زرته كما ذكرت سابقا لكم في الرياض"


http://www.dorar.net/files/dorar_ahella.doc (http://www.dorar.net/files/dorar_ahella.doc)


وهي واضحة لمن يريد الحق والرجوع اليه في مسألة رؤية الهلال .



وحتى تكتمل الصورة وتتضح لمن يريد الرجوع

الى الحق في هذه المسألة نورد لكم ما سطره فضيلة العلامة \حمود التويجري

رحمه الله رحمة واسعة في كتابه "تحذير الأمة الاسلامية من المحدثات التي

دعت اليها ندوة الأهلةالكويتية"


ونبه فضيلته رحمه الله عن الأخطاء التي وقعت في تلك التوصيات والمقترحات في

هذه الندوة التي عقدت في عام 1409ه بدولة الكويت الشقيقة والتي دعت لها ندوة

الأهلة والمواقيت والتقنيات الفلكية .

وقال رحمه الله أنها جاءت على خلاف الأحاديث المتواترة عن النبي صلى الله عليه

وسلم أنه امربصيام رمضان لرؤية هلاله والفطر منه لرؤية هلال شوال وأمر

باءتمام العدة ثلاثين يوما اذا لم ير الهلال .

وأنه لا بد من التنبيه عن هذه المخالفات والمقترحات حتى لا يغتر بها من قل

نصيبهم من علم الشريعة .

وهنا سأكتفي بعناوين هذه الاخطاء الشرعية التي حذر منها فضيلة الشيخ رحمه الله

ومن أراد التفصيل فعليه با العودة الى الكتاب المذكور أعلاه .

الخطأ الاول :

قولهم " اذا ثبت رؤية الهلال في بلد وجب على المسلمين الالتزام بها ولا عبرة

باختلاف المطالع "

الخطأ الثاني :

قولهم "انه يؤخذ با الحسابات المعتمدة في حالة النفي أي القطع باءستحالة رؤية

الهلال وتكون الحسابات الفلكية معتمدة اذا قامت على التحقيق الدقيق "

الخطأ الثالث :

قولهم "اذا شهد الشهود برؤية الهلال في الحا لات التي يتعذر فلكيا رؤيته فيها

ترد الشهادة لمناقضتها للواقع ودخول الريبة فيها "

الخطأ الرابع :

قولهم "اذا شهد الشهود برؤية الهلال قبلالوقت المقدر له با الحساب الفلكي فلا

عبرةبا الشهادة على رؤية الهلال "

الخطأ الخامس :

قولهم "اذا شهد الشهود برؤية الهلال بعد الغروب في اليوم الذي رؤي فيه القمر

صباحا قبل شروق الشمس فلا عبرة با الشهادة على هذه الرؤية"

الخطأ السادس :

أقتراح بتشكيل مجلس اسلامي للرؤية الشرعية تمثل فيه كل الدول الاسلامية

بعضوين أحدهما شرعي والآخرفلكي ويجتمع هذا المجلس ثلاث مرات في السنة

لاثبات كل من رمضان وشوال وذي الحجة والأعياد ويستقبل هذا المجلس اشعارات

حصول الرؤية في البلاد الاسلامية دون أن يعلن عنها في البلد نفسه أوغيره

ويتداول المجلس في مستند الاثبات أو النفي شرعيا وفلكيا ثم يصار الى اعلان

ذلك لتلتزم به جميع البلاد الاسلامية كما يقوم هذا المجلس بتبادل وجهات النظر

با الطرق المتاحة با النسبة لبقية الشهور بهدف العمل على توحيدها لأثرذلك

با النسبة لشهور المواسم الدينية ويحسن ان يرتبط هذا المجلس بمنطقة المؤتمر

الاسلامي وان يكون مقره في مكة المكرمة .



الخطأ الثالث :

قولهم "اذا شهد الشهود برؤية الهلال في الحا لات التي يتعذر فلكيا رؤيته فيها

ترد الشهادة لمناقضتها للواقع ودخول الريبة فيها "

والجواب أن يقال :

هذا الخطأ مردود بقول النبي صلى الله عليه وسلم "لا تصوموا حتى تروا الهلال

ولا تفطروا حتى تروه فاءن غم عليكم فأقدروا له "متفق عليه

وفي رواية في الصحيحين أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال "انا أمة أمية

لا نكتب ولا نحسب الشهر هكذا وهكذا " يعني مرة تسعة وعشرين ومرة ثلاثين

هذا لفظ البخاري

والأحاديث في ذلك كثيرة ومتواترة وفيها أبلغ رد على الذين يعارضون الأمر

النبوي با الحساب الفلكي في اثبات الأهلة ويحاولون رد شهادة الشهود برؤية

الهلال في الحالات التي يتعذر فلكيا رؤيته فيها .

"وهذه المحاولة الخطيرة جدا" ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لما فيها من المناقضة لأمر النبي صلى الله عليه وسلم بقبول شهادة الشهودبرؤية

الهلال .

وما فيها أيضا من المناقضة لنفيه الكتاب والحساب عن أمته فيما يتعلق باءثبات

الأهلة .

وما ناقض أمر النبي صلى الله عليه وسلم فهو مطروح ومردود على قائلة .


قال تعالى "
"وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمر إن يكون لهم الخيرة من أمرهم

ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا"

هذه مقتطفات من اجابة فضيلة الشيخ على

هذه النقطة الهامة والخطيرة جدا كما قال

رحمه الله رحمة واسعة .

والله اعلم واحكم وصلى الله على محمد وآله

وصحبه وسلم تسليما كثيرا .

[ابو عبدالمجيد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:



قال أبو العباس شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله . بلغني أن من القضاة من كان يرد شهادة العدد من العدول لقول الحاسب الجاهل الكاذب :إنه يرى أو لا يرى ، فيكون ممن كذب بالحق لما جاءه، والله يقول :" سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ أَكَّالُونَ لِلْسُحْتِ"..وما أكثر ما يقترن هذان) (الفتاوى ،25/ 131.).




وقد ابتلينا في عصرنا بمن انطبق عليه هذان الوصفان ثم تجده يتطاول على العلماء ولا يستحي، فأحببت أن أذب عن أعراضهم ، وأن أشارك في محاربة بدعة ربط الأمة بالفلكيين المنجمين في أمور دينها، فإن محاربة البدع وإرغام أهلها عبادة محبوبة لله،نرجو برها وذخرها عند الله، وشد ظهور أهل الحق والذب عنهم ومعاونتهم عبادة أخرى محبوبة لله نرجو برها وذخرها.



ولو كانت المسألة مما يسوغ في الاجتهاد لهان الخطب ولكن الأمر محسوم منذ عصر النبوة إلى يومنا.
قال الجصاص في أحكام القرآن: ( فالقائل باعتبار منازل القمر وحساب المنجمين خارج عن حكم الشريعة ، وليس هذا القول مما يسوغ الاجتهاد فيه لدلالة الكتاب ونصِّ السنة وإجماع الفقهاء على خلافه) (أحكام القرآن (1/280))
ومثله قول ابن تيمية: (فإننا نعلم بالاضطرار مندين الإسلام أن العمل في رؤية هلال الصوم أو الحج أو العدة أو الإيلاء أوغير ذلك من الأحكام المعلقة بالهلال بخبر الحاسب أنه يرى أو لا يرى لايجوز والنصوص المستفيضة عن النبي صلى الله عليه وسلم بذلك كثيرة ، وقد أجمع المسلمون عليه ولا يعرف فيه خلاف قديم أصلاً ولا خلاف حديث.
إلا أن بعضالمتأخرين من المتفقهة الحادثين بعد المائة الثالثة زعم أنه إذا غم الهلالجاز للحاسب أن يعمل في حق نفسه بالحساب فإن كان الحساب دل على الرؤية صاموإلا فلا ، وهذا القول وإن كان مقيدا بالإغمام ومختصا بالحاسب فهو شاذمسبوق بالإجماع على خلافه، فأما اتباع ذلك في الصحو أو تعليق عموم الحكمالعام به فما قاله مسلم)(مجموع فتاوى ابن تيمية 25/132-133) .اهـ ثم ذكر أن الشيعة وضعوا جدولاً للشهور لدينهم.
وأحب أن أنبه إلى أني قرأت مقالاً للأخ /هيثم الحداد كفاني مؤنة كثير من البحث فاقتبست بعضاً منه هنا ، فأقول وبالله التوفيق والقبول:
هاهنا أمور في غاية الأهمية:
أولها: أن شهر رمضان الفلكي هو التاسع من السنة الهجرية، وبدايته ونهايته مردها إلى أمر واحد وهو الحسابات الفلكية، بينما شهر رمضان الشرعي مرده لأمور مختلفة أهمها: قبول إمام المسلمين بيوم ابتدائه ويوم انتهائه بناء على شهادة الشهود برؤية الهلال أو إكمال العدة ثلاثين، فإذا تقرر هذا علم أن ثمة مغايرة كاملة بين الشهرين، نعم قد يتفقان، وقد يختلفان، ولكن هذا لا يضيرنا في شيء، فأحكام شريعتنا متعلقة بشهر رمضان الشرعي المثبت بالشهود أو بالعدة، وقد بين الفرق بين الشهرين ابن تيمية رحمه الله فقال:
(وأصل هذه المسألة أن الله سبحانه وتعالى علق أحكاماً شرعية بمسمى الهلال والشهر كالصوم والفطر والنحر فقال تعالى (يَسْـئَلُونَكَ عَنِ ٱلأهِلَّةِ قُلْ هي مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَٱلْحَجّ)، فبين سبحانه أن الأهلة مواقيت للناس والحج، قال تعالى (كُتِبَ عَلَيْكُمُ ٱلصّيَامُ) إلى قوله: شَهْرُ رَمَضَانَ ٱلَّذِي أُنزِلَ فِيهِ ٱلْقُرْآنُ هُدًى لّلنَّاسِ) أنه أوجب صوم شهر رمضان وهذا متفق عليه بين المسلمين، لكنالذي تنازع الناس فيه أن الهلال هل هو اسم لما يظهر في السماء وإن لم يعلمبه الناس وبه يدخل الشهر، أو الهلال اسم لما يستهل به الناس والشهر لمااشتهر بينهم؟ على قولين: فمن قال بالأول يقول: من رأى الهلال وحده فقد دخلميقات الصوم ودخل شهر رمضان في حقه وتلك الليلة هي في نفس الأمر من رمضانوإن لم يعلم غيره، ويقول: من لم يره إذا تبين له أنه كان طالعًا قضى الصوم،وهذا هو القياس في شهر الفطر وفي شهر النحر لكن شهر النحر ما علمتأحدًا قال: من رآه يقف وحده دون سائر الحاج وأنه ينحر في اليوم الثاني ويرميجمرة العقبة ويتحلل دون سائر الحاج، وإنما تنازعوا في الفطر: فالأكثرونألحقوه بالنحر وقالوا: لا يفطر إلا مع المسلمين; وآخرون قالوا: بل الفطركالصوم ولم يأمر الله العباد بصوم واحد وثلاثين يوما، وتناقض هذه الأقوال يدل على أن الصحيح هو مثل ذلك في ذي الحجة. وحينئذ فشرط كونه هلالا وشهرًاشهرته بين الناس واستهلال الناس به حتى لو رآه عشرة ولم يشتهر ذلك عندعامة أهل البلد لكون شهادتهم مردودة أو لكونهم لم يشهدوا به كان حكمهم حكمسائر المسلمين، فكما لا يقفون ولا ينحرون ولا يصلون العيد إلا مع المسلمينفكذلك لا يصومون إلا مع المسلمين وهذا معنى قوله:"صومكم يوم تصومون، وفطركم يوم تفطرون، وأضحاكم يوم تضحون" ولهذا قال أحمد في روايته: يصوم مع الإمام وجماعة المسلمين في الصحووالغيم، قال أحمد: يد الله على الجماعة.) (مجموع الفتاوى (ج 25/ ص 114 ـ 118))
ومن هنا نعلم سفاهة الرأي الداعي لاجتماع أهل الشرع وأهل الحساب الفلكي في مؤتمر للتباحث في مسألة الأهلة؛ لأن أهل الفلك لهم أن يثبتوا شهرهم كما يريدون، ولكن هذا لا يعني المسلمين في قليل ولا كثير.
وهذا التفريق بين الشهرين له نظائر كثيرة في الشريعة ومنها:
المثال الأول:
أنا قد عهدنا العلماء يفرقون بين حقيقة الشيء في اللغة وفي العرف وعند أهل الاختصاص ،وبين حقيقته في الشرع ويبينون أن الأحكام كلها منوطة بالحقيقة الشرعية، فمن حلف ألا يصلي في هذا المكان ثم دعا فيه لم تلزمه كفارة مع أن الصلاة في اللغة هي الدعاء لكن الحكم معلق بالحقيقة الشرعية.
ومن هنا ضل المرجئة لما جعلوا الإيمان هو التصديق بالقلب أو باللسان فإن هذه حقيقته اللغوية، أما الإيمان في ديننا فهو مكون من أجزاء لا يغني شيء منها عن شيء وهي القول والعمل والاعتقاد.


المثال الثاني وهو مهم جداً:
إذا زنى رجل بامرأة متزوجة وحملت من ذلك الزنا وأثبتت نتائج الحمض النووي الذي لا تكاد تخطئ أن هذا الولد إنما هو نتاج سفاح بين أمه وبين رجل آخر غير زوجها؟ فما الحكم؟ الحكم – إجماعًا - أنّ هذا الولد للفراش وهو ابن الزوج بمقتضى ظاهر حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم (الولد للفراش وللعاهر الحجر) ولا ينفى عنه النسب، ولا يحرم من الميراث إلا بحصول اللعان الشرعي بين الزوجين ،فإن لم يحصل اللعان الشرعي فهو ابن لهما جميعا!!.
فحاصل ذلك أن الأب الحقيقي الذي خرج الولد من صلبه، والذي ينتسب إليه بحسب علم الأحياء والبيولوجيا لم يعترف به الشارع، وكأنما جعل ماءه فاسدًا لا تأثير له، وجعل الأب الحقيقي هو الأب الشرعي؛ الولد للفراش، إذاً أصبح لدينا أبوان، الأب الشرعي، والأب الكيميائي البيولوجي وهذا في الحقيقة ليس أباً وليس له اعتبار ولا وزن ولا حكم و لا حق،فكذلك الشهر الشرعي والشهر الفلكي.
المثال الثالث :
صلاة الكسوف والخسوف هل تصلى حينما يرى المسلمون الكسوف والخسوف، أو حينما يعلم المسلمون به عن طريق الفلكيين المنجمين وإن لم يروه؟
ظاهر حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في حديث عائشة عند الصحيحين " إِنَّ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ آيَتَانِ مِنْ آياتِ اللهِ، لاَ يَنْخَسِفَانِ لِمَوْتِ أَحَدٍ وَلاَ لِحَيَاتِهِ، فَإِذَا رَأَيْتُمْ ذلِكَ فَادْعُوا اللهَ وَكَبِّرُوا وَصَلُّوا وَتَصَدَّقُوا"، أي أن مشاهدة الخسوف أو الكسوف بأعيننا المجردة هو مناط الحكم، فإذا لم يُر الخسوف أو الكسوف لم نصلِ، لا تكذيباً لحصول الخسوف أو الكسوف، ولكن مناط الحكم شيء، وحصول الحدث في نفسه شيء آخر.
قال ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى (16/298 – 300) " .. وَالْعِلْمُ بِوَقْتِ الْكُسُوفِ وَالْخُسُوفِ وَإِنْ كَانَ مُمْكِنًا لَكِنَّ هَذَا الْمُخْبِرَ الْمُعَيَّنَ قَدْ يَكُونُ عَالِمًا بِذَلِكَ وَقَدْ لَا يَكُونُ وَقَدْ يَكُونُ ثِقَةً فِي خَبَرِهِ وَقَدْ لَا يَكُونُ . وَخَبَرُ الْمَجْهُولِ الَّذِي لَا يُوثَقُ بِعِلْمِهِ وَصِدْقِهِ وَلَا يُعْرَفُ كَذِبُهُ مَوْقُوفٌ . وَلَوْ أَخْبَرَ مُخْبِرٌ بِوَقْتِ الصَّلَاةِ وَهُوَ مَجْهُولٌ لَمْ يُقْبَلْ خَبَرُهُ وَلَكِنْ إذَا تَوَاطَأَ خَبَرُ أَهْلِ الْحِسَابِ عَلَى ذَلِكَ فَلَا يَكَادُونَ يُخْطِئُونَ وَمَعَ هَذَا فَلَا يَتَرَتَّبُ عَلَى خَبَرِهِمْ عِلْمٌ شَرْعِيٌّ فَإِنَّ صَلَاةَ الْكُسُوفِ وَالْخُسُوفِ لَا تُصَلَّى إلَّا إذَا شَاهَدْنَا ذَلِكَ).
وقال في الفروع: (وَيُعْمَلُ بِالْأَصْلِ فِي بَقَائِهِ وَوُجُودِهِ وَلَا عِبْرَةَ بِقَوْلِ الْمُنَجِّمِينَ ، وَلَا يَجُوزُ الْعَمَلُ بِهِ) 3/140.
المثال الرابع:
القاضي هل يحكم بعلمه أم لا؟
الصواب الذي عليه المحققون – وهو مذهب الجمهور - أنه لا يقضي بعلمه، إلا إذا أراد أن يدرأ حدًا، أو اكتسب العلم بحس في مجلس القضاء ونحو ذلك، وفي الصحيحين عن أم سلمة عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ وَإِنَّكُمْ تَخْتَصِمُونَ إِلَيَّ وَلَعَلَّ بَعْضَكُمْ أَنْ يَكُونَ أَلْحَنَ بِحُجَّتِهِ مِنْ بَعْضٍ وَأَقْضِيَ لَهُ عَلَى نَحْوِ مَا أَسْمَعُ فَمَنْ قَضَيْتُ لَهُ مِنْ حَقِّ أَخِيهِ شَيْئًا فَلَا يَأْخُذْ فَإِنَّمَا أَقْطَعُ لَهُ قِطْعَةً مِنْ النَّارِ.
وفي صحيح البخاري في قصة الملاعنة المشهورة بين هلال بن أمية وامرأته، وفيه فَجَاءَ هِلَالٌ فَشَهِدَ وَالنَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ أَنَّ أَحَدَكُمَا كَاذِبٌ فَهَلْ مِنْكُمَا تَائِبٌ؟ ثُمَّ قَامَتْ فَشَهِدَتْ فَلَمَّا كَانَتْ عِنْدَ الْخَامِسَةِ وَقَّفُوهَا، وَقَالُوا: إِنَّهَا مُوجِبَةٌ، قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ: فَتَلَكَّأَتْ وَنَكَصَتْ حَتَّى ظَنَنَّا أَنَّهَا تَرْجِعُ، ثُمَّ قَالَتْ: لا أَفْضَحُ قَوْمِي سَائِرَ الْيَوْمِ، فَمَضَتْ، فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: أَبْصِرُوهَا فَإِنْ جَاءَتْ بِهِ أَكْحَلَ الْعَيْنَيْنِ، سَابِغَ الْأَلْيَتَيْنِ خَدَلَّجَ السَّاقَيْنِ فَهُوَ لِشَرِيكِ بن سَحْمَاءَ فَجَاءَتْ بِهِ كَذَلِكَ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَوْلا مَا مَضَى مِنْ كِتَابِ اللَّهِ لَكَانَ لِي وَلَهَا شَأْنٌ.
فهذه المرأة قد وقع منها الزنا، والنبي صلى الله عليه وسلم قد استقر عنده يقينًا أو ظنًا غالبًا أنها قد وقعت في ذلك، تأكد هذا يوم أن قال لولا ما مضى من كتاب الله لكان لي ولها شأن، ومع ذلك لم يحكم بهذا كله، بل حكم بظاهر البينة التي أوجبها الله، أعني الملاعنة، فجنس البينة هنا مقصود، ولا يملك القاضي أن يخالفه، وإن جزم بوقوع الحدث في نفسه لكن الحكم الشرعي لم يعلق بذلك فكذا في الأهلة.
المثال الخامس:
قول الله تعالى:" لولا جاءوا عليه بأربعة شهداء فإذ لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون" قال العلماء : هم كاذبون عند الله وإن كانوا صادقين في نفس الأمر إذالم يأتوا بالشهود الأربعة ، وذلك من حفظ هذه الشريعة للأعراض.وتعليق الأحكام على الأمور الظاهرة.
فإذا تقرر هذا، جاز لنا أن نسأل فنقول إن شهد شهود عدول برؤية الهلال، فهل يملك القاضي أن يرد شهادتهما، أو أن يعمل بموجبها؟ لا أظن أحدًا يقول بردها، وأنى له ذلك؟ وما حجته أمام الله يوم يقول له: قال لك رسولي:إذا شهد شاهدان فصوموا، فلم لم تصم؟ فلا يملك إلا أن يقول يا رب كان عندي قرينة تكذبهم؟ وعندئذ يكون السؤال ما هي القرينة التي يمكن أن يعذر بها القاضي في تكذيب شهادة الشهود أو ردها!؟، فهل يجيب بأن علم الفلك علم قاطع وقد قضى بأن الهلال لا يرى في تلك الليلة!.
ثاني هذه الأمور المهمة : إن قيل : فما بالنا نعمل بالحساب في مواقيت الصلاة في العصور المتأخرة ولا نعمل بالحساب في مواعيد الأهلة مع أن الصلاة أعظم ما يحتاط له؟
فالجواب قد نص عليه القرافي في كتابه الماتع الفروق، فقال رحمه الله ( ... والفرق - وهو المطلوب ههنا وهو عمدة السلف والخلف - : أن الله تعالى نصب زوال الشمس سبباً لوجوب الظهر وكذا بقية الأوقات لقوله تعالى : {أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ }. أي لأجله ، وكذلك قوله تعالى : {فَسُبْحَانَ اللَّهِ حِينَ تُمْسُونَ وَحِينَ تُصْبِحُونَ وَلَهُ الْحَمْدُ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَعَشِيًّا وَحِينَ تُظْهِرُونَ}. قال المفسرون : هذا خبر معناه الأمر بالصلوات الخمس في هذه الأوقات حين تمسون : المغرب والعشاء ، وحين تصبحون : الصبح ، وعشياً : العصر ، وحين تظهرون : الظهر ، والصلاة تسمَّى سُبحة ، ومنه سبحة الضحى أي : صلاتها ، والآية أمر بإيقاع هذه الصلوات، وغير ذلك من الكتاب والسنة الدال على أن نفس الوقت سبب، فمن علم السبب بأي طريق كان، لزمه حكمه ،فلذلك اعتبر الحساب المفيد للقطع في أوقات الصلوات وأما الأهلّة فلم ينصب صاحب الشرع خروجها من الشعاع سبباً للصوم، بل رؤية الهلال خارجاً من شعاع الشمس هو السبب، فإذا لم تحصل الرؤية لم يحصل السبب الشرعي فلا يثبت الحكم، ويدل على أن صاحب الشرع لم ينصب نفس خروج الهلال عن شعاع الشمس سبباً للصوم قوله صلى الله عليه وسلم: " صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته " ولم يقل لخروجه من شعاع الشمس ،كما قال تعالى : {أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ }. ثم قـال : " فإن غُمَّ عليكم "أي : خفيت عليكم رؤيته " فاقدروا له ". وفي رواية : "فأكملوا العدة ثلاثين ". فنصب رؤية الهلال أو إكمال العدة ثلاثين ، ولم يتعرض لخروج الهلال من الشعاع ] (الفروق ( 2 / 179 )).
وأيضاً من لم يفرق بين الشمس والقمر فلا كلام معه، والصلوات ربطت بالشمس والأهلة بالقمر، ومعلوم الفرق بين الحسابين، وبين السنة الشمسية والسنة القمرية من حيث الانضباط والحساب.
ثالث الأمور: إن قيل فالحساب الفلكي قطعي خاصة مع تقدم العلم فكيف يطرح ويعمل بالرؤية وهي ظنية؟
فالجواب الأول: أنه لم يعرف في التاريخ عاقل من أهل الفلك أو غيرهم يدعي قطعية الحسابات؛ لأنها لا تنبني على الحس وإنما على معادلات وحسابات عن المسافة بين الأرض والقمر والشمس وسرعة الدوران وغير ذلك، وهذه أرقام إذا دخل الخلل في رقم واحد منها فسدت النتيجة بكاملها كما هو معلوم في الحساب والفرائض وغيرها، فمن قال : إن القمر يرى الساعة كذا والدقيقة كذا فقد بناه على حسابات تخطئ وتصيب وهو رجم بالغيب .
الجواب الثاني: أن الفلكيين يخلطون بين أمور ثلاثة متباينة عمداً لأجل التلبيس والتمويه على العوام، أو جهلاً منهم،وسأضرب لهذه الأمور مثلاً ليتضح الكلام وضرب الأمثال سنة إلهية ومنفعتها للخلق عظيمة فأقول:
لدينا مثال مكون من ثلاث فقرات:
الأولى: أن نقول هاهنا سيارة موجودة، وتتحرك بالوقود، وتصل سرعتها إلى مائة كيلو متر في الساعة.
الثانية: أن نقول أيضاً إذا سارت السيارة بسرعة مائة كيلو متر في الساعة فإنها ستقطع مسافة 200 كيلو متر في ساعتين، فإذا سارت من مدينة إلى مدينة تبعد عنها 200 كيلو متر في الساعة العاشرة، وكانت سرعتها عندئذ 100 كيلو متر في الساعة، فإنها ستصل إلى المدينة الأخرى في الساعة الثانية عشرة.
الثالثة: تبعد مدينة الرياض عن مدينة الدمام 400 كيلو متر، وسيسافر رجل من الدمام إلى الرياض يوم السبت القادم الساعة الثامنة صباحًا، وسيسير بسرعة 100 كيلو في الساعة، وعليه فإنه بالحسابات العلمية لا بد أن يصل إلى مدخل الرياض في تمام الساعة الثانية عشرة.
فأحكام هذه الفقرات مختلفة على النحو التالي:
فالفقرة الأولى: حقائق علمية مشاهدة لا شك فيها، ولا ينكرها إلا مكابر.
والثانية: حساب حسي عددي، كما تقول واحد زائد واحد يساوي اثنان.
أما الثالثة: فهي إخبار عما يمكن أن يحدث وتوقيته، فهي إخبار عن مستقبل، وكل عاقل يعلم أن ذلك التوقيت والتوقع نظريٌ قد يكون صحيحاً، لكنه قد يتخلف لأسباب كثيرة جدًا.
ففرق بين الإخبار عن ماض، والإخبار- أو التوقع الدقيق - عما يمكن أن يكون في المستقبل بناء على الحقائق العلمية الثابتة في الزمن الماضي.
ومجرد الإخبار عن وصوله بناءً على هذا الحساب لا يقول عاقل: إنه قطعي لا يقبل الشك.
ولكن لو شاهد أحد لحظة وصوله فأخبر بها، فعندئذ يكون خبر هذا المخبر شهادة مبنية على إحدى الحواس الخمس وليست حساباً فلذا تقبل.
وآفة أهل الفلك أنهم لا يفرقون بين هذه الأمور الثلاثة ويظنون أن حساباتهم من النوعين الأولين.
نعم، سينبري هنا أصحاب الفلك قائلين بأن من الجهل أن نقارن سيارة تسير في طريق وكلاهما من صنع البشر، بشمس وقمر يسيران بحسبان كما قال الله جل وعلا.
والجواب أن نقول: إنما قصدنا تقريب الفرق بين الحقيقة الثابتة، وبين الحساب المبني عليها للإخبار عن شيء لم يحصل بعد، وهو في عداد الغيب.
وأيضاً فلو سلمنا بصحة الحسابات في منازل القمر الثمان والعشرين لأنه يتابع بالعين وهي من أدلة الحس، فماذا يفعلون بوقت استسرار القمر واختفائه آخر الشهر وهم لا يعلمون ماذا يحدث له تلك المدة.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: ( وأما العقل : فاعلم أن المحققين من أهل الحساب كلهم متفقون على أنه لا يمكن ضبط الرؤية بحساب بحيث يحكم بأنه يرى لا محالة أو لا يرى البتة على وجه مطرد وإنما قد يتفق ذلك أو لا يمكن بعض الأوقات.
ولهذا كان المعتنون بهذا الفن من الأمم : الروم والهند والفرس والعرب وغيرهم - مثل بطليموس الذي هو مقدم هؤلاء- ومن بعدهم قبل الإسلام وبعده لم ينسبوا إليه في الرؤية حرفا واحدا ولا حدوه كما حدوا اجتماع القرصين، وإنما تكلم به قوم منهم في أبناء الإسلام : مثل كوشيار الديلمي وعليه وعلى مثله يعتمد من تكلم في الرؤية منهم . وقد أنكر ذلك عليه حذاقهم مثل أبي علي المروذي القطان وغيره وقالوا إنه تشوف بذلك عند المسلمين وإلا فهذا لا يمكن ضبطه . ولعل من دخل في ذلك منهم كان مرموقاً بنفاق فما النفاق من هؤلاء ببعيد،أو يتقرب به إلى بعض الملوك الجهال ممن يحسن ظنه بالحساب مع انتسابه إلى الإسلام .
وبيان امتناع ضبط ذلك : أن الحساب إنما يُقدره على ضبط شبح الشمس والقمر وجريهما أنهما يتحاذيان في الساعة الفلانية في البرج الفلاني في السماء المحاذي للمكان الفلاني من الأرض سواء كان الاجتماع من ليل أو نهار وهذا الاجتماع يكون بعد الاستسرار وقبل الاستهلال فإن القمر يجري في منازله الثمانية والعشرين كما قدره الله منازل، ثم يقرب من الشمس فيستسر ليلة أو ليلتين ; لمحاذاته لها فإذا خرج من تحتها جعل الله فيه النور ثم يزداد النور كلما بعد عنها إلى أن يقابلها ليلة الإبدار ثم ينقص كلما قرب منها إلى أن يجامعها؛ ولهذا يقولون الاجتماع والاستقبال ولا يقدرون أن يقولوا : الهلال وقت المفارقة على كذا . يقولون : الاجتماع وقت الاستسرار، والاستقبال وقت الإبدار .
ومن معرفة الحساب الاستسرار والإبدار الذي هو الاجتماع والاستقبال ،فالناس يعبرون عن ذلك بالأمر الظاهر من الاستسرار الهلالي في آخر الشهر وظهوره في أوله وكمال نوره في وسطه، والحُسّاب يعبرون بالأمر الخفي من اجتماع القرصين الذي هو وقت الاستسرار، ومن استقبال الشمس والقمر الذي هو وقت الإبدار فإن هذا يضبط بالحساب .
وأما الإهلال فلا له عندهم من جهة الحساب ضبط ; لأنه لا يضبط بحساب يعرف كما يعرف وقت الكسوف والخسوف؛ فإن الشمس لا تكسف في سنة الله التي جعل لها إلا عند الاستسرار إذا وقع القمر بينها وبين أبصار الناس على محاذاة مضبوطة، وكذلك القمر لا يخسف إلا في ليالي الإبدار على محاذاة مضبوطة لتحول الأرض بينه وبين الشمس.
فمعرفة الكسوف والخسوف لمن صح حسابه مثل معرفة كل أحد أن ليلة الحادي والثلاثين من الشهر لا بد أن يطلع الهلال وإنما يقع الشك ليلة الثلاثين .
فنقول: الحاسب غاية ما يمكنه إذا صح حسابه أن يعرف مثلاً أن القرصين اجتمعا في الساعة الفلانية وأنه عند غروب الشمس يكون قد فارقها القمر إما بعشر درجات مثلاً أو أقل أو أكثر . والدرجة هي جزء من ثلاثمائة وستين جزءاً من الفلك - فإنهم قسموه اثني عشر قسما سموها " الداخل " كل برج اثنا عشر درجة- فهذا غاية معرفته وهي بتحديدكم بينهما من البعد في وقت معين في مكان معين؛ هذا الذي يضبطه بالحساب.
أما كونه يرى أو لا يرى فهذا أمر حسي طبيعي ليس هو أمرا حسابياً رياضياً.
وإنما غايته أن يقول: استقرأنا أنه إذا كان على كذا وكذا درجة يرى قطعاً أو لا يرى قطعاً، وهذا جهل وغلط ;فإن هذا لا يجري على قانون واحد لا يزيد ولا ينقص في النفي والإثبات، بل إذا كان بُعدُه مثلاً عشرين درجة فهذا يُرى ما لم يحل حائل، وإذا كان على درجة واحدة فهذا لا يُرى.
وأما ما حول العشر درجات فالأمر فيه يختلف باختلاف أسباب الرؤية من وجوه:
أحدها: أن الرؤية تختلف بحدة البصر وكلاله فمع دقته يراه البصر الحديد دون الكليل ومع توسطه يراه غالب الناس وليست أبصار الناس محصورة بين حاصرين ولا يمكن أن يقال يراه غالب الناس ولا يراه غالبهم؛ لأنه لو رآه اثنان علق الشارع الحكم بهما بالإجماع، وإن كان الجمهور لم يروه.
فإذا قال لا يُرى بناءً على ذلك كان مخطئاً في حكم الشرع، وإن قال يرى بمعنى أنه يراه البصر الحديد فقد لا يتفق فيمن يتراءى له من يكون بصره حديداً ،فلا يلتفت إلى إمكان رؤية من ليس بحاضر . السبب الثاني: أنه يختلف بكثرة المترائين وقلتهم؛ فإنهم إذا كثروا كان أقرب أن يكون فيهم من يراه لحدة بصره وخبرته بموضع طلوعه والتحديق نحو مطلعه، وإذا قلوا : فقد لا يتفق ذلك.
فإذا ظن أنه يُرى فقد يكونون قليلاً فلا يمكن أن يروه، وإذا قال:لا يُرى فقد يكون المتراءون كثيراً، فيهم من فيه قوة على إدراك ما لم يدركه غيره.
السبب الثالث: أنه يختلف باختلاف مكان الترائي فإن من كان أعلى مكاناً في منارة أو سطح عال أو على رأس جبل ليس بمنزلة من يكون على القاع الصفصف أو في بطن واد، كذلك قد يكون أمام أحد المترائين بناء أو جبل أو نحو ذلك يمكن معه أن يراه غالبا وإن منعه أحيانا، وقد يكون لا شيء أمامه . فإذا قيل : يُرى مطلقا لم يره المنخفض ونحوه، وإذا قيل لا يرى فقد يراه المرتفع ونحوه والرؤية تختلف بهذا اختلافاً ظاهراً.
السبب الرابع: أنه يختلف باختلاف وقت الترائي وذلك أن عادة الحُسّاب أنهم يخبرون ببُعده وقت غروب الشمس وفي تلك الساعة يكون قريباً من الشمس فيكون نوره قليلا وتكون حمرة شعاع الشمس مانعاً له بعض المنع فكلما انخفض إلى الأفق بعد عن الشمس فيقوى شرط الرؤية ويبقى مانعها فيكثر نوره ويبعد عن شعاع الشمس ؛ فإذا ظن أنه لا يُرى وقت الغروب أو عقبه فإنه يرى بعد ذلك ولو عند هويه في المغرب .. أما مقدار ما يحصل فيه من الضوء وما يزول من الشعاع المانع له -فإنه بذلك تحصل الرؤية بضبطه على وجه واحد يصح مع الرؤية دائما أو يمتنع دائما - فهذا لا يقدر عليه أبدا وليس هو في نفسه شيئاً منضبطاً.


السبب الخامس:صفاء الجو وكدره؛ لست أعني إذا كان هناك حائل يمنع الرؤية كالغيم والقتر الهائج من الأدخنة والأبخرة وإنما إذا كان الجو بحيث يمكن فيه رؤيته أمكن من بعض إذا كان الجو صافيا من كل كدر في مثل ما يكون في الشتاء عقب الأمطار في البرية الذي ليس فيه بخار بخلاف ما إذا كان في الجو بخار بحيث لا يمكن فيه رؤيته كنحو ما يحصل في الصيف بسبب الأبخرة والأدخنة فإنه لا يمكن رؤيته في مثل ذلك كما يمكن في مثل صفاء الجو.
وأما صحة مقابلته ومعرفة مطلعه ونحو ذلك ،فهذا من الأمور التي يمكن المترائي أن يتعلمها..
فإذا كانت الرؤية حكماً تشترك فيه هذه الأسباب التي ليس شيء منها داخلاً في حساب الحاسب فكيف يمكنه مع ذلك يخبر خبراً عاماً أنه لا يمكن أن يراه أحد حيث رآه على سبع أو ثمان درجات أو تسع ، أم كيف يمكنه أن يخبر خبراً جازماً أنه يرى إذا كان على تسعة أو عشرة مثلاً)(الفتاوى، 25/183.)
دعوة للتأمل حول إثبات الرؤية في زمن النبوة:
يتأيد ما تقدم لنا حينما نتأمل الأحاديث الواردة في ترائي الهلال على زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولدينا ثلاثة أحاديث:
الأول: عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ جَاءَ أَعْرَابِيٌّ إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ رَأَيْتُ الْهِلَالَ فَقَالَ أَتَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَأَنَّ مُحَمَّدًا عَبْدُهُ وَرَسُولُهُ قَالَ نَعَمْ فَنَادَى النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ صُومُوا) رواه أبو داود والترمذي وغيرهم.
الثاني: عَنْ ابْنِ عُمَرَ قَالَ تَرَاءَى النَّاسُ الْهِلَالَ فَأَخْبَرْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنِّي رَأَيْتُهُ فَصَامَهُ وَأَمَرَ النَّاسَ بِصِيَامِهِ) رواه أبو داود وغيره.
الثالث: عَنْ رِبْعِيِّ بْنِ حِرَاشٍ عَنْ رَجُلٍ مِنْ أَصْحَابِ النبي صلى الله عليه وسلم قال: اخْتَلَفَ النَّاسُ فِي آخِرِ يَوْمٍ مِنْ رَمَضَانَ فَقَدِمَ أَعْرَابِيَّانِ فَشَهِدَا عِنْدَ النبي صلى الله عليه وسلم بِاللَّهِ لَأَهَلَّا الْهِلَالَ أَمْسِ عَشِيَّةً فَأَمَرَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ النَّاسَ أَنْ يُفْطِرُوا زَادَ خَلَفٌ فِي حَدِيثِهِ وَأَنْ يَغْدُوا إِلَى مُصَلَّاهُمْ. رواه أبو داود والإمام أحمد.
فتأملوا حديث الأعرابي ثم بعده حديث الأعرابيين
هل استفصل منه النبي صلى الله عليه وسلم غير سؤاله عن إسلامه؟ هل سأله أكانت جهة الهلال للمشرق أم للمغرب؟ هل تثبت النبي صلى الله عليه وسلم من رؤيته، بأن قال احسبوا هل يظهر أم لا يظهر؟ هل عمل به إثباتًا ونفيًا، أم إثباتًا فقط؟ هل سأله النبي صلى الله عليه وسلم عن معرفته بمنازل القمر؟ هل شك النبي صلى الله عليه وسلم في أنه رأى الزهرة أو كوكباً آخر؟ أو شعراً من رمشه سقط على عينه؟! هل اختبر النبي صلى الله عليه وسلم حدة بصره؟ لا، ولا، ولا.
وبعد، أليس لنا في رسول الله صلى الله عليه وسلم أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر؟ فيجب أن تفعل أمته كما فعل، فإذا ما جاءهم أعرابي، وسألوه هل هو مسلم، فأجاب بالإثبات قبلوا شهادته، ودخل الشهر بناء على ذلك، ألم يعلم الرسول عليه الصلاة والسلام بأنه سيأتي أناس يدلون بشهادات حول رؤية الهلال ومع ذلك لم نر النبي صلى الله عليه وسلم أرشد إلى وجوب عرض شهادتهم على علم الحساب حتى نتثبت من صدقهم وعدم خطئهم.
فاجتهدوا عباد الله في حرب هذه البدع المنكرة وهذا التلبيس على عباد الله، قال شيخ الإسلام:
(فهذه المسائل التي تنازع فيها المسلمون - التي تتعلق بيوم الثلاثين وتفرع بسببها مسائل أخر لعموم البلوى بهذا الأمر-بما فهموه من كلام الله ورسوله ورأوه من أصول شريعته وبما بلغهم عن الصدر الأول هي من جنس المسائل التي تنازع فيها أهل الاجتهاد، بخلاف من خرج في ذلك إلى الأخذ بالحساب أو الكتاب كالجداول وحساب التقويم والتعديل المأخوذ من سيرهما، وغير ذلك الذي صرح رسول الله صلى الله عليه وسلم بنفيه عن أمته والنهي عنه ؛ ولهذا ما زال العلماء يعدون من خرج إلى ذلك قد أدخل في الإسلام ما ليس منه فيقابلون هذه الأقوال بالإنكار الذي يقابل به أهل البدع)(الفتاوى، 25/179)
وقالهذه الأحاديث المستفيضة المتلقاة بالقبول دلت على أمور:
أحدها أن قوله:"إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب" هو خبر تضمن نهياً؛ فإنه أخبر أن الأمة التي اتبعته وهي الأمة الوسط أمية لا تكتب ولا تحسب ،فمن كتب أو حسب لم يكن من هذه الأمة في هذا الحكم، بل يكون قد اتبع غير سبيل المؤمنين الذين هم هذه الأمة، فيكون قد فعل ما ليس من دينها. والخروج عنها محرم منهي عنه، فيكون الكتاب والحساب المذكوران محرمين منهياً عنهما . وهذا كقوله :"المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده" أي هذه صفة المسلم فمن خرج عنها خرج عن الإسلام ومن خرج عن بعضها خرج عن الإسلام في ذلك البعض، وكذلك قوله:"المؤمن من أمنه الناس على دمائهم وأموالهم").
أما والله لو أدرك عُمر هؤلاء السماعين للكذب الأكالين للسحت الملبسين على أمة محمد أمر دينها لعرف كيف يتعامل معهم، وإن الله ليزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن. وصلى الله على محمد

د / عبدالرحمن الحجي

[ابو عبدالمجيد]

فضيلة الشيخ " محمد بن عثيمين "رحمه الله رحمة واسعة



ما هي الطريقة الشرعية التي يثبت بها دخول الشهر ؟ وهل يجوز اعتماد حساب المراصد الفلكية في ثبوت الشهر وخروجه ؟ وهل يجوز للمسلم أن يستعمل ما يسمى (بالدربيل) في رؤية الهلال ؟

الطريقة الشرعية لثبوت دخول الشهر أن يتراءى الناس الهلال وينبغي أن يكون ذلك ممن يوثق به في دينه وفي قوة نظره فإذا رأوه وجب العمل بمقتضى هذه الرؤية صوماً إن كان الهلال هلال رمضان وإفطاراً إن كان الهلال هلال شوال، ولا يجوز اعتماد حساب المراصد الفلكية إذا لم يكن رؤية فإن كان هنالك رؤية ولو عن طريق المراصد الفلكية فإنها معتبرة لعموم قول النبي صلى الله عليه وسلم، أما الحساب فإنه لا يجوز العمل به ولا الاعتماد عليه، وأما استعمال ما يسمى (بالدربيل) وهو المنظار المقرب في رؤية الهلال فلا بأس به ولكن ليس بواجب لأن الظاهر من السنة أن الاعتماد على الرؤية المعتادة لا على غيرها. ولكن لو استعمل فرآه من يوثق به فإنه يعمل بهذه الرؤية وقد كان الناس قديماً يستعملون ذلك لما كانوا يصعدون (المنائر) في ليلة الثلاثين من شعبان أو ليلة الثلاثين من رمضان فيتراءونه بواسطة هذا المنظار ، على كل حال متى ثبتت رؤيته بأي وسيلة فإنه يجب العمل بمقتضى هذه الرؤية لعموم قوله صلى الله عليه وسلم : ((إذا رأيتموه فصوموا وإذا رأيتموه فأفطروا)).

[ابو عبدالمجيد]

حكم العمل برؤية من رأى الهلال بالآلات الحديثة كالمراصد و ( الدرابيل )
من عبد العزيز بن عبد الله بن باز إلى حضرة الأخ المكرم ر . أ . وفقه الله لكل خير ، آمين [1] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8405#_ftn1) .
سلامٌ عليكم ورحمة الله وبركاته ، أما بعد :
فقد وصل إلي كتابكم الكريم المؤرخ في 11/1/1390هـ وصلكم الله بهداه ، وما تضمنه من السؤال عن جواز اعتبار الحساب في إثبات الهلال , وهل تعتبر الرؤية بالآلات الجديدة أم تشترط الرؤية بالعين ؟ وهل العمل في المملكة العربية السعودية في إثبات الهلال يكون بالحساب أو بالآلات أو برؤية العين ؟ كان معلوما .
والجواب : الحساب لا يعول عليه في رؤية هلال رمضان ولا غيره من الأحكام الشرعية بإجماع أهل العلم ، حكى الإجماع في ذلك شيخ الإسلام أبو العباس أحمد بن عبد الحليم ابن تيمية رحمه الله . والحجة في ذلك ما ثبت في الأحاديث الصحيحة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين))[2] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8405#_ftn2) .
أما الآلات فظاهر الأدلة الشرعية عدم تكليف الناس بالتماس الهلال بها بل تكفي رؤية العين . ولكن من طالع الهلال بها وجزم بأنه رآه بواسطتها بعد غروب الشمس وهو مسلم عدل فلا أعلم مانعاً من العمل برؤيته ؛ لأنها رؤية العين لا الحساب .
وأما المملكة العربية السعودية فهي تعتمد الرؤية بالعين في جميع الأحكام الشرعية كدخول رمضان وخروجه ، وتعيين أيام الحج ، وغير ذلك من الأحكام الشرعية ، وفق الله الجميع للفقه في الدين ، والثبات عليه إنه جواد كريم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[ابو عبدالمجيد]

من كلام فضيلة الشيخ |صالح الفوزان

"وقد قال الله تعالى: {وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا} فالأمر واضح والحمد لله والدين يسر. ولكن هناك جماعة من الإخوة - هداهم الله- ممن يتعاطون الحساب الفلكي يريدون أن يحولوا المسلمين عما تركهم عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأوصاهم به في أمر الصيام والإفطار إلى العمل بالحساب الفلكي وترك العمل بالرؤية الشرعية. وهذا إحداث في دين الله، وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم: (من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد)، وفي رواية (من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد)

</i>

[ابو عبدالمجيد]

أوضح معالي رئيس مجلس القضاء الأعلى الشيخ صالح بن محمد اللحيدان أن ثبوت رؤية هلال شوال مساء أمس الخميس عن طريق أكثر من عشرة شهود من أربع مناطق مختلفة في المملكة، وشدد الشيخ اللحيدان في حوار شامل ل "الرياض" أن في ذلك تأكيد على أن المعتبر هو الرؤية المعتبرة شرعاً دون النظر إلى قول أهل الفلك الذي يعد حسابهم "ظنياً" وليس قولاً قطعياً، ونفى فضيلته أن يكون هدف الشهود الذين يدلون بشهادة الرؤية مادي موضحاً أن رؤية الهلال مقبولة بالعين المجردة أو الوسائل الحديثة المقربة من مراصد ومقربات إلا أن فضيلته أكد أنه لم يتقدم أحد ممن يستعين بها أو أحد من الفلكيين للإدلاء بشهادة من خلالها.. تفاصيل أوسع في الحوار الشامل مع فضيلته.
@ أعلنتم معالي الشيخ اليوم هو أول أيام عيد الفطر المبارك بشهادة شهود وهناك من قال قبل أيام من الفلكيين انه لن يشاهد الخميس ما هو تعليقكم؟
- قرأت ما قيل في شهر رمضان لبعض أهل العلم من أن شهر رمضان هذا العام سيكون ثلاثين يوماً وأنه يستحيل رؤية الهلال ليلة الجمعة وأن يوم الجمعة هو المتمم للثلاثين من شهر رمضان المبارك ففهمت ما قصد من ذلك من أنه يتعذر أو يستحيل والمعنى واحد، والجواب أن أهل الحساب خبرهم "ظني" ليس عن رؤية محددة للهلال في موقعه، وإنما لحساب ما يدعونه الهلال، وهذا مجرد خبر قابل للتصديق والتشكيك به، أما خبر المصطفى صلى الله عليه وسلم الذي جاء أمراً ونهياً فهو المعتبر، فقد قال عليه الصلاة والسلام: "صوموا لرؤيته" أي شهر رمضان، "وأفطروا لرؤيته" أي هلال شهر شوال، فإن غم عليكم فأكملوا العدة"، وقال عليه السلام: "لا تصوموا حتى تروا الهلال"، ولا تفطروا حتى تروا الهلال" فاجتمع عندنا أمر ونهي. والله يقول جل من قائل: "وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا".
والنبي عليه السلام قال: نحن أمة أمية لا نكتب ولا نحسب" ولا يعني أننا لا نعرف الحساب أو الكتابة، فكتاب الوحي كتبوا القرآن بعدما أملاه عليهم النبي عليه السلام بعد ما ينزل عليه وتضمن القرآن ذكر أعداد كما في قصة النبي "فأرسلناه إلى مئة ألف أو يزيدون"، وفيما يتعلق بليلة القدر "ليلة القدر خير من ألف شهر" وغير ذلك من مضاعفة الحسنات: "الحسنة بعشر أمثالها إلى سبعين إلى مئة إلى سبعمئة" فالعرب في الجاهلية يعرفون الحساب ودقة ومعرفة بأحوال النجوم ويحددون الوقت فقول النبي يقصد به: أن أوقات العبادات المفروضة علينا لا تعتمد على الكتابة والحساب وإنما على ما جعله الله جل وعلا علامة على وقت دخول العبادة وانتهائها، فمثاله "الحج" فقال تعالى: "يسألونك عن الأهلة قل هي مواقيت للناس والحج" فهي مواقيت للناس في عقودهم وفي المبايعات وغيرها وهي أيضاً مواقيت للحج.
فمن يدعون أن الحساب قطعي الدلالة لا يؤيدهم نص من الشارع والتحليل والتحريم والأمور القطعية إنما تكون بالحس والرؤية أو خبر الصادق المصدوق وليس لديهم شيء من ذلك إنما معهم حساب قد يزيد وقد ينقص، واختلافهم في الرؤية حتى في هذه النقطة في إمكان الرؤية متنازعون.
</i>

[ابو عبدالمجيد]

قال الشيخ عبد العزيز بن باز -رحمه الله تعالى-

[ وقد ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في رسالة صنفها في هذه المسألة إجماع العلماء أنه لا يجوز العمل بالحساب في إثبات الأهلة وهو رحمه الله من أعلم الناس بمسائل الإجماع والخلاف.
والأحاديث الصحيحة عن النبي صلى الله عليه وسلم كلها تدل على ما دل عليه الإجماع المذكور.


ولست أقصد من هذا منع الاستعانة بالمراصد والنظارات على رؤية الهلال ولكني أقصد منع الاعتماد عليها أو جعلها معيارا للرؤية لا تثبت إلا إذا شهدت لها المراصد بالصحة أو بأن الهلال قد ولد فهذا كله باطل، ولا يخفى على كل من له معرفة بأحوال الحاسبين من أهل الفلك ما يقع بينهم من الاختلاف في كثير من الأحيان في إثبات ولادة الهلال أو عدمها وفي إمكان رؤيته أو عدمها ولو فرضنا إجماعهم في وقت من الأوقات على ولادته أو عدم ولادته لم يكن إجماعهم حجة؛ لأنهم ليسوا معصومين بل يجوز عليهم الخطأ جميعا، وإنما الإجماع المعصوم الذي يحتج به هو إجماع سلف الأمة في المسائل الشرعية لأنهم إذا أجمعوا دخلت فيهم الطائفة المنصورة التي شهد لها رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنها لا تزال على الحق إلى يوم القيامة، ]







كلام العلامة "ابن باز" في هذا الأمر وحرصه رحمه الله رحمة واسعة



"الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد الأنبياء والمرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد :
فقد رأست الدورة السادسة لندوة توحيد التقويم الهجري المنعقدة في مكة المكرمة من يوم الثلاثاء 10/1/1406هـ حتى يوم الخميس 12/1/1406هـ .
وقد أعد في هذه الجلسات بيانات توضح مطالع الشهور القمرية لعامي 1407هـ و 1408هـ وخمسة أشهر من عام 1409هـ وفق الحساب الذي يستعمله الفلكيون ، ولم أوقع على البيان والجداول خشية أن يظن من يطلع عليها أنني موافق على إثبات الصوم والفطر والأحكام الشرعية بالحساب . وقد أفهمت اللجنة ذلك وأوضحت لها أن إثبات الأهلة والأحكام الشرعية إنما يكون بالرؤية أو إكمال العدد كما نص على ذلك نبينا محمد صلى الله عليه وسلم في أحاديث صحيحة منها قوله صلى الله عليه وسلم : ((صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين))[1] متفق عليه .
ومنها قوله صلى الله عليه وسلم : (( لا تقدموا الشهر حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة ثم صوموا حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة ))[2] رواه النسائي وأبو داود بإسناد صحيح . ومنها قوله صلى الله عليه وسلم : (( إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب ، الشهر هكذا وهكذا وهكذا ))، وعقد الإبهام في الثالثة ،(( والشهر هكذا وهكذا وهكذا)) ، يعني تمام الثلاثين [3] متفق عليه وهذا لفظ مسلم . والأحاديث في هذا المعنى كثيرة .
أما توحيد التقويم بالحساب فلا مانع أن يعتمد عليه في المسائل الإدارية ونحوها وللإيضاح والنصيحة وبراءة الذمة رأيت نشر هذا البيان .
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى إنه جواد كريم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .

</I>

[ابو عبدالمجيد]

وبا المشاركة أعلاه في هذا الموضوع أسأل الله الاخلاص في القول والعمل والكتابة

وأقول للجميع هذاالأمر ليس فيه مجال لنقول "اختلاف في

وجهة النظر" وبا التالي ليس با الضرورة أن يقتنع الجميع

ولكني أقول والله اعلم واحكم أن هذا الأمر دين ندين الله به

عز وجل كيف لا وهو مبنيا على "قال الله وقال رسوله وقال

أهل العلم الربانيين الموقعين عن رب العالمين "

اللهم ردنا اليك ردا جميلا اللهم آمين .




"اللهم قد بلغت براءة للذمة في موضوع من أهم مواضيع الامة اللهم فأشهد "



كما نسأله أن يتقبل منا ومنكم صالح الاعمال في هذه العشر المباركة التي أقسم

الله بها في كتابه عز وجل وبين المصطفى عليه الصلاة والسلام في الأحاديث الصحيحة

مكانتها والأعمال المشروعة فيها .


ويجعلنا فيها من عتقائه

من النار ووالدينا وكل مسلم وأن يجمعنا وأياكم على الخير والمحبة والاخوة الصادقة

والتصافي والتسامح والتناصح مقرونا با الاخلاص في القول والعمل والكتابة وموافقا لهدي

المصطفى عليه الصلاة والسلام وفي الآخرة في الفردوس الاعلى من الجنة ووالدينا وكل

مسلم اللهم آمين





كما أسأله جلت قدرته أن يعطي كلا منا على نيته ان كان

محقا فيما سعى اليه من طلب الحق وبيانه .

وأن يفضحه على رؤوس الأشهاد أن كان مقصده دنيويا

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين الذي بنعمته تتم

الصالحات .والله اعلم واحكم وصلى الله على محمد وآله

وصحبه وسلم تسليما كثيرا الى يوم الدين .
__________________

[ابو عبدالمجيد]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته


من إعتمد الحساب شرطا للرؤية الشرعية للأهلة فقد إستدرك على الله ورسوله......العلامة " إبن باز "


http://www.albrari.com/vb/showthread.php?t=61818


مداخلة جديدة في الموضوع أعلاه والإستشهاد برأي فضيلة الشيخ / عبدالله المنيع كما أرجوا من المشرفين الأفاضل تعديل كلمة " فقط " في العنوان الرئيسي إلى الصواب وهي كلمة " فقد "

[أبو وليد الشيخ]

الله يعطيك العافيه

[النعايم]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته




من إعتمد الحساب شرطا للرؤية الشرعية للأهلة فقد إستدرك على الله ورسوله......العلامة " إبن باز "


هل لديك اي مستند على ان الاستعانة بالحساب الفلكي لتزكية الرؤية او ردها حرام؟
جميع المشايخ الموجودين الآن - باستثناء القلة والقليل لا حكم له - يرون جواز ذلك فهل استدركوا على الله ورسوله ؟
لاحول ولاقوة الا بالله
وهل تستطيع ان تقول لي هل اخطأ الحساب الفلكي في حساب وقت الخسوف او الكسوف ؟
اجزم انك ما تقدر

[عبد المجيد]

^^^^
لا يجوز اتباع من عمل بالحساب أو حكَّمَهُ في الرؤية :

*** قال الإمام القرطبي في تفسير ه (2/293-294) : ( روى ابن نافع عن مالك : في الامام لا يصوم لرؤية الهلال ولا يفطر لرؤيته ، وإنما يصوم ويفطر على الحساب ؛ إنه لا يُقْتَدَى به ولا يُتَّبَع ) ا.هـ

*** قال الإمام عبد العزيز بن باز - رحمه الله - : ( أما الحَسَّابون فلا يلتفت إليهم ، ولا يعول على حسابهم ، ولا ينبغي لهم أن ينشروا حسابهم ، وينبغي منعهم من نشر حساباتهم ؛ لأنهم بذلك يشوشون على الناس ) ا.هـ [ مجموع فتاوى الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله (15/135- 136) ] .

*** ( من فتاوى اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء )
** الفتوى رقم (3127)

س : لقد أجريت عملية جراحية في شهر رمضان والآن أريد أن أقضي ، مع العلم أن المسلمين في مدينتي انقسموا إلى قسمين :
القسم الأول : أفطر اتباعا للسعودية وبعض البلدان الإسلامية الأخرى (أي 29 يومًا) .
والقسم الثاني أكمل الشهر (أي 30 يومًا) وهذا اتباعا للجزائر ، مع ملاحظة أن الجزائر تحدد بداية ونهاية الشهور العربية بواسطة الحساب الفلكي .
السؤال هو: كم يومًا أقضي 29 أم 30 .

ج1 : لا يعتبر الحساب الفلكي أصلًا يثبت به بدء صيام شهر رمضان ونهايته ، بل المعتبر في ذلك رؤية الهلال ، فإن لم يروا هلال رمضان ليلة ثلاثين من شعبان أكملوا شعبان ثلاثين يومًا من تاريخ رؤيته أول الشهر ، وكذا إذا لم يروا هلال شوال ليلة ثلاثين من رمضان أكملوا عدة رمضان ثلاثين يومًا . وعلى هذا يجب عليك صيام 29 يومًا قضاء لرمضان الذي عجزت عن صيامه من أجل العملية اتباعا للدول التي صامت لرؤيتة وأفطرت بها .
وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
عضو // عضو // نائب رئيس اللجنة // الرئيس //
عبد الله بن قعود //عبد الله بن غديان // عبد الرزاق عفيفي // عبد العزيز بن عبد الله بن باز //

*** من مفاسد العمل بالحساب الفلكي الظاهرة :
مخالفة السنة العملية المستمرة الثابتة عن النبى صلى الله عليه وسلم وعن خلفائه الراشدين رضي الله عنهم في عدم العمل بالحساب ولا الاستئناس به ولا خلطه بالرؤية :
فقد صام النبي صلى الله عليه وسلم تسعَ رمضانات وصام من بعده أبو بكر وعمرُ وعثمانُ وعليٌّ رضي الله عنهم قريبا من ثلاثين رمضانا ، ولم يعرف عن واحد منهم الالتفات للحساب الفلكي .
عن الْعِرْبَاضِ بْنِ سَارِيَةَ رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إِنَّهُ مَنْ يَعِشْ مِنْكُمْ بَعْدِي فَسَيَرَى اخْتِلَافًا كَثِيرًا فَعَلَيْكُمْ بِسُنَّتِي وَسُنَّةِ الْخُلَفَاءِ الْمَهْدِيِّينَ الرَّاشِدِينَ تَمَسَّكُوا بِهَا وَعَضُّوا عَلَيْهَا بِالنَّوَاجِذِ وَإِيَّاكُمْ وَمُحْدَثَاتِ الْأُمُورِ فَإِنَّ كُلَّ مُحْدَثَةٍ بِدْعَةٌ وَكُلَّ بِدْعَةٍ ضَلَالَةٌ " رواه أبو داود واللفظ له ، والترمذي وقال : حديث حسن صحيح ، وابن ماجه ، وصححه ابن حبان والحاكم والبزار و أبو إسماعيل الهروي وابن عبد البر والضياء المقدسي والذهبي والألباني في "السلسلة الصحيحة" ( 6 / 526 ) .
فمن عمل بالحساب الفلكي أو قدمه على الرؤية أو جمع بينهما يكون قد خالف السنة العملية المستمرة الثابتة عن النبى صلى الله عليه وسلم وعن خلفائه الراشدين المهديين رضي الله عنهم .

* يوضحه : من عمل بالحساب الفلكي أو قدَّمَهُ على الرؤية أو جمع بينهما يكون قد أحدث في الدين ما ليس منه ، ويكون عمله مردودا عليه :

عن عائشة رضي الله عنها قالت : قال النبي صلى الله عليه وسلم : " من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد " رواه البخاري ومسلم ، وفي لفظ لمسلم : " من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو ردٌّ " .
قال العلماء : هذا الحديث قاعدة عظيمة من قواعد الإسلام , و هو من جوامع كلمه صلى الله عليه وسلم ، وهو صريح فى ردِّ و إبطال جميع البدع والمحدثات ، واللفظ الأول أعم فإنه يشمل كل من عمل بالبدعة و لو كان المحدِث لها غيره .
فمن عمل بالحساب الفلكي أو قدمه على الرؤية أو جمع بينهما يكون قد أحدَثَ في الدين ما ليس منه ، ويكون عمله مردودا عليه .

*** وقد قال الله تعالى : ( فَلْيَحْذَرِ الَذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَن تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ) (النور:63) .
قال الإمام أحمد رحمه الله تعالى - في رواية الفضل بن زياد - : " نظرتُ في المصحف فوجدتُ طاعةَ الرسولِ صلى الله عليه و سلم في ثلاثة و ثلاثين موضعًا " ، ثم جعل يتلو : ( فَلْيَحْذَرِ الَذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَن تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ ) الآية ، وجعل يكرِّرُها ويقول : " أتدري ما الفتنةُ ؟ الفتنةُ الشركُ لَعَلَّهُ إذا ردَّ بعضَ قولِهِ أن يَقَعَ في قلبِهِ شيءٌ من الزيغِ فيَهْلِكَ " ، وجعل يتلو هذه الآية : ( فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا ) (النساء:65) .


قال ابن قدامة في المغني (3/9) : ( لو بنى على قول المنجمين وأهل المعرفة بالحساب فوافق الصواب , لم يصح صومه , وإن كثرت إصابتهم , لأنه ليس بدليل شرعي يجوز البناء عليه , ولا العمل به , فكان وجوده كعدمه , قال النبي صلى الله عليه وسلم : " صوموا لرؤيته , وأفطروا لرؤيته " . وفي رواية : " لا تصوموا حتى تروه , ولا تفطروا حتى تروه " ) ا . هـ
** قال الإمام عبد العزيز بن باز رحمه الله : ( ولو فرضنا أن المسلمين أخطأوا في إثبات الهلال دخولاً أو خروجاً وهم معتمدون في إثباته على ما صحت به السنة عن نبيهم صلى الله عليه وسلم لم يكن عليهم في ذلك بأس ، بل كانوا مأجورين ومشكورين من أجل اعتمادهم على ما شرعه الله لهم وصحت به الأخبار عن نبيهم صلى الله عليه وسلم ، ولو تركوا ذلك لأجل قول الحاسبين مع قيام البينة الشرعية برؤية الهلال دخولاً أو خروجاً لكانوا آثمين ، وعلى خطر عظيم من عقوبة الله عز وجل ؛ لمخالفتهم ما رسمه لهم نبيهم وإمامهم محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم التي حذر الله منها في قوله عز وجل : { فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَن تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ } (سورة النور : 63) ، وفي قوله - عز وجل - : {وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} (سورة الحشر : 7) ، وقوله سبحانه وتعالى : {وَمَن يَعْصِ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُّهِينٌ} (سورة النساء : 14) ) ا.هـ
[ مجموع فتاوى الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله (15/ 133) ] .


بطلان شروط الفلكيين ومَن اغترَّ بهم التي لم يشترطها الشرع الشريف لصحة الرؤية :
*** عن عَائِشَةَ رضي الله عنها قالت : " قَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي النَّاسِ فَحَمِدَ اللَّهَ وَأَثْنَى عَلَيْهِ ثُمَّ قَالَ : مَا بَالُ رِجَالٍ يَشْتَرِطُونَ شُرُوطًا لَيْسَتْ فِي كِتَابِ اللَّهِ مَا كَانَ مِنْ شَرْطٍ لَيْسَ فِي كِتَابِ اللَّهِ فَهُوَ بَاطِلٌ وَإِنْ كَانَ مِائَةَ شَرْطٍ قَضَاءُ اللَّهِ أَحَقُّ وَشَرْطُ اللَّهِ أَوْثَقُ " . رواه البخاري واللفظ له ، ومسلم في صحيحيهما .
* وقال عمر وابن عمر رضي الله عنهما : " كُلُّ شَرْطٍ خَالَفَ كِتَابَ اللَّهِ فَهُوَ بَاطِلٌ وَإِنْ اشْتَرَطَ مِائَةَ شَرْطٍ " علقه البخاري في صحيحه مجزومًا به .
* قال أبو عمر ابن عبد البر : ( قد قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : " كل شرط ليس في كتاب الله فهو باطل " ، يعني في حكم الله ، كما قال : ( كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ ) (النساء:24) يعني حكمه وقضاءه ، فكل شرط ليس في حكم الله وحكم رسوله [ صلى الله عليه وسلم ] جوازه فهو باطل ، لأن الله قد قرن طاعة رسوله بطاعته في آيات كثيرة من كتابه ، وهذا أصح ما في هذا الباب ، والله الموفق للصواب ) اهـ .
* وقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أن من قضاء الله وشرطه : الصوم والفطر للرؤية البصرية ، ولا يعلم في نص كتاب الله ولا في دلالة صحيحة مقبولة منه أن يكون الصوم والفطر للحساب ، بل أبطله الشارع الحكيم بصرائح الدلالات .
* ومن الشروط الباطلة المخالفة لكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، ما اشترطه الفلكيون ومَن اغترَّ بهم لصحة الرؤية ، واتخذوه سُلَّمًا للعمل بالحساب الفلكي لكن في النفي دون الإثبات بزعمهم ، ويقصدون بذلك إبطال الرؤية الشرعية التي أبطلها الحساب ولم يشهد بصحتها ، يريدون أن يُبَدِّلُوا كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وشروطهم أولى بالبطلان :
ومنها : أن تغرب الشمس قبل غروب الهلال ، وأن يمكث بعدها كذا وكذا دقيقة ، وزاوية ارتفاع القمر عن الأفق تساوي على الأقل كذا وكذا درجة ، وزاوية انفصال القمر عن الشمس تساوي على الأقل كذا وكذا درجة ، وأن يمرَّ عليه بعد الاقتران كذا وكذا ساعة .
* وهذا يشهد الحِسُّ بخلافه ؛ فإن رؤية الهلال نهارًا تكررت ، وعَمِلَ بها النبيُّ صلى الله عليه وسلم لليوم التالي . وتقدير الفلكيين لمدة بقاء الهلال بعد الغروب وزاوية انفصاله عن الشمس وصغره وكبره يخطئ في أحيان كثيرة كما سبق في الوجه الرابع والعشرين ، وذلك لأسباب كثيرة من أهمها قوله صلى الله عليه وسلم : " إِنَّ اللَّهَ مَدَّهُ لِلرُّؤْيَةِ " رواه مسلم في صحيحه . ومعناه أن الله تعالى يطيل مدة بقاء الهلال وحجمه ليراه المسلمون فضلا منه تعالى ونعمة ، فله الحمد والشكر ، كما سبق في الوجه الثاني والثلاثين ، ولأن سرعة مسير القمر تسرع وتبطئ وتتغير ، وقد يولد وتتحقق الشروط التي ذكروها ولا يراه أحد ، حسب تقدير العزيز العليم ، مما لا يتمكنون من حسابه بيقين لا خطأ فيه ، كما مرَّ عن فضلاء الفلكيين ، وتزكيتهم لأنفسهم وعلمهم مردودة غير مقبولة ، وإجماعهم - إن وقع - غير معصوم من الخطأ ، بل يجوز عليهم الخطأ والغلط جميعًا كما سبق عن الشيخ ابن باز رحمه الله ، ولأن النبيَّ صلى الله عليه وسلم لم يراع هذه الشروط ولم يعمل بها ولم يأمر المسلمين بتعلمها ، ولو كانت لا تصح الرؤية إلا بمراعاتها لبيَّنَها الشرع الشريف - كما بيَّنَ صلى الله عليه وسلم الفروقَ بين الفَجْرَين الصادق والكاذب بيانا شافيا - لأنه ما لايتم الواجب إلا به فهو واجب . وليست هذه الشروط من باب الاحتياط للرؤية وصيانتها من الغلط ، لأنه صلى الله عليه وسلم بلَّغ البلاغ المبين واحتاط لصحة العبادة أشدَّ الاحتياط ، ولم يلتفت إلى شروطهم بل أبطلها ، فكأن الفلكيين يستدركون عليه صلى الله عليه وسلم ويتهمونه بالتقصير ، حاشاه بأبي هو وأمي صلوات الله وسلامه ورحمته وبركاته عليه وآله وصحبه وأتباعه ، وهدانا الله والفلكيين وجميع المسلمين لما اختلف فيه من الحق بإذنه ، والله تعالى أعلى وأعلم .

*** وينظر : كتابُ بُطلانِ العملِ بالحسابِ الفلكيِّ في الصومِ والإفطارِ ، وبيانِ ما فيه مِنْ مفاسدَ ، ووجوبِ العملِ بالرؤيةِ الشرعيةِ الثابتةِ عن خيرِ البريَّةِ _ صلى الله عليه وسلم _ من ثلاثة وأربعينَ وجهًا

فتاوى الإمام المجدد محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله تعالى في الحسابات الفلكية وتعارضها مع الرؤية الشرعية للهلال :

* سلسلة الهدى والنور - من شريط 722 - لا ترد الشهادة على رؤية الهلال إذا قطع علم الفلك باستحالة رؤية الهلال ، وإذا أدخلنا الحساب الفلكي في الصوم والإفطار أصابنا ما أصاب اليهود والنصارى .

*** وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

[هنا القريات]

شغل مرتب
وننتظر
كافة الاراء

مشكور

[Al-KHUSHAIBY]

يعطيك العافيه

[ابو عبدالمجيد]

هل لديك اي مستند على ان الاستعانة بالحساب الفلكي لتزكية الرؤية او ردها حرام؟
جميع المشايخ الموجودين الآن - باستثناء القلة والقليل لا حكم له - يرون جواز ذلك فهل استدركوا على الله ورسوله ؟
لاحول ولاقوة الا بالله
وهل تستطيع ان تقول لي هل اخطأ الحساب الفلكي في حساب وقت الخسوف او الكسوف ؟
اجزم انك ما تقدر



الرد في الرابط أعلاه صفحة " 3 " رعاك الله

من شيخ الإسلام رحمه الله رحمة واسعة

إلى علماء الأمة الربانين " إبن باز , إبن عثيمين , الفوزان , اللحيدان

حمود التويجري " وغيرهم كثير

ما عندك إلا الشيخ / المنيع وتم الرد عليه في نفس الرابط

والشيخ / اللحيدان بنفسه قال لي أن جميع المجامع الفقهية بالعالم

الإسلامي ردت عليه وأعترضت على ما ذهب إليه

وهو الآن في هلال رمضان مختلف مع من يؤيدهم من الفلكيين

هو وفلكي من اليمن وفلكي من الكويت يقولون العيد يوم الثلاثاء

وشوكت الأردني وفلكية جدة يوم الأربعاء

خلهم يتفقون أولا رعاك الله

[النايف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لست عالماً ولست من أهل العلم ولكني ناقل لما يقوله العلماء الثقات عن قول الله وقول الرسول
وهذا الرابط فيه من كلام أبن باز وأبن عثيمين

**() رؤية الهلال إذا ثبتت شرعياً وجب العمل بها أبن باز - وأبن عثيمين ()** (http://www.albrari.com/vb/showthread.php?t=61912)

[ابو عبدالمجيد]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالمجيد http://www.albrari.com/vb/servtop.com_2008/buttons/viewpost.gif (http://www.albrari.com/vb/showthread.php?p=1377376#post1377376)
من إعتمد الحساب شرطا للرؤية الشرعية للأهلة فقد إستدرك على الله ورسوله......العلامة " إبن باز "


http://www.albrari.com/vb/showthread.php?t=61818




خطيب الجمعة اليوم الدكتور

نايف الحمد

جزاه الله خيرا ورحم الله والديه

قال كلاما نفيسا يسجل بماء الذهب في الخطبة الثانية ردا على أهل الفلك

وبمشيئة الله تعالى في وقت لاحق سأكتبه لكم

لأهمية الوقت كما لايخفى عليكم في هذه الليالي الفاضلة

[النايف]

وهذا كتاب عن بطلان العمل بالحساب الفلكي ... من ثلاثين وجه
للمؤلف وائل الدسوقي وكلها من الكتاب والسنه

الكتاب : كتاب بطلان العمل بالحساب الفلكي في الصوم والإفطار وبيان ما فيه من مفاسد ووجوب العمل بالرؤية الشرعية الثابتة عن خير البرية _ صلى الله عليه وسلم _ من ثلاثين وجهًا .
المؤلف : وائِل بن عَليٍّ الدِّسُوقيّ
تاريخ التأليف : رمضان 1427 هـ

الرابط

http://islamport.com/w/fqh/Web/3793/2.htm

[ابوالوافي]

شكرا لكم وجزاكم الله خير وبارك الله فيكم

[النعايم]

وهذا كتاب عن بطلان العمل بالحساب الفلكي ... من ثلاثين وجه
للمؤلف وائل الدسوقي وكلها من الكتاب والسنه

http://islamport.com/w/fqh/Web/3793/2.htm




قل كل يعمل على شاكلته
لا ننسى ان مشايخ هاجموا العلامة الشيخ ابن سعدي رحمة الله عليه عندما استعمل الميكرفون في خطبة الجمعة
لاشك ان الشيخ المنيع برأيه قد انتصر على معارضيه في مسألة تزكية الحساب الفلكي للرائي حتى لا يظهر علينا من يقول انه رآه وهو غائب*

[أبو خالد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
جازاك الله خير

[النايف]

قل كل يعمل على شاكلته
لا ننسى ان مشايخ هاجموا العلامة الشيخ ابن سعدي رحمة الله عليه عندما استعمل الميكرفون في خطبة الجمعة
لاشك ان الشيخ المنيع برأيه قد انتصر على معارضيه في مسألة تزكية الحساب الفلكي للرائي حتى لا يظهر علينا من يقول انه رآه وهو غائب
*
ولكننا هنا ننقل لك ( أقوال ) وليس( قول واحد ) وتشبثت به
وكذلك نحن نتبع قول الله وسنة المصطفى وليس نتبع الشخص الذي أتيت به أنا للأستشهاد
هو أجتهد ووضح لنا الأوجه فقط ونقلتها لك
وقد رد على المنيع كما ذكر حبيبنا أبا عبد المجيد أهل العلم والمجامع الفقهية
ومن يغرد لوحده ليس كما يغرد مع الجماعة
والله ولي التوفيق

[بن سعيّد]

فيه قاعدة تقول : الشاذ لا حكم له

والجمهور في قولهم أولى من الفرد في الحكم وعند الإستدلال

[النايف]

فيه قاعدة تقول : الشاذ لا حكم له

والجمهور في قولهم أولى من الفرد في الحكم وعند الإستدلال
لقد أسمعت (http://forum.arjwan.com/t85432.html)لو ناديت (http://forum.arjwan.com/t85432.html)حيا ولكن (http://forum.arjwan.com/t85432.html)لا حياة (http://forum.arjwan.com/t85432.html)لمن تنادي

اشكرك على المرور

[ربيع الساحل]

الاخ الغالي أبوعبدالمجيد جزاك الله عنا وعن المسلمين خير الجزاء
لقد وصلت الرسالة ولا حجة لمن قرأها أسأل في هذا اليوم أن يغفر لك
وليوالديك ولجميع المسلين وأن يجعل ماتقوم به في موازين حسناتك
اللهم أمين

[النعايم]

فقط المصطفى عليه السلام هو الذي يؤخذ قوله كاملا و
اما غيره فهم يصيبون ويخطؤون ويختلفون اختلافات جوهرية
اختلفوا في مسألة زكاة الحلي حيث الشيخ محمد ابن عبدالوهاب واحمد ابن حنبل وكثيرون جدا لايرى فيها زكاة بينما الشيخ ابن عثيمين يقول فيها زكاة والامثلة كثيرة
هؤلاء بشر وليسوا انبياء يصيبون ويخطؤون وليسوا معصومين
سبق ان كفر بعضهم من يقول ان الارض تدور
الدولة رعاه الله اخذت الآن برأي الشيخ المنيع وغالبية المشايخ الحديثين في مسألة الرؤية فلا لمن يقول رأيت القمر وهو غائب
فقد بدأ زمن الجهل يخبو

[النعايم]

بمشيئة الله تعالى سيغيب كوكب الزهرة مساء 29 شعبان جوار الشمس تماما جهة الشمال ولا يفصل بينهما الا درجة واحدة وسيمكث بعد غروب الشمس لمدة خمس عشرة دقيقة ارجو ان يكون لدى المترائين علم بهذا الكوكب اللامع

غياب الشمس والقمر والزهرة مساء 29 شعبان
حسب احداثية عنـــيزة

تغيب الشمس الساعة 6:27 م الدرجة 280
يغيب القمر الساعة 6:27 م الدرجة 272 جهة الغرب تقربا عن يسار الشمس
يغيب كوكب الزهرة الساعة 6:42 م الدرجة 281 جوار يمين الشمس تماما ويغيب بعدها بربع ساعةارجو ان يأخذ المتراؤون العلم والحيطة

[عبدالله العيدي]

بارك الله فيك يالغالي على التوضيح والتذكير
وان شاء الله يكون الرصد دقيق وواضح

[النعايم]

القمر مواز الشمس من الجنوب في 29 رمضان
صورة للوضع في الساعة 5:40 م
حسب احداثية عنيزة
العلم يرفع بيتا لا عماد له........ والجهل يهدم بيت العز والشرف

http://upload.onaizah.net/25051/01314540937.jpg (http://upload.onaizah.net/25051/01314540937.jpg)

[النايف]

جزيت خيراً
ولكن المترائين الأساسيين لديهم مو اقع مخصصة وأتجاهات معروفة ومثبته
وهم يراقبون القمر لمدة أربعة أيام قبل أعلان هلال الشهر المقبل الآخر
والله أعلم

[ريـح المطر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ولكن اخي القمر سيغيب بعد الشمس والله اعلم ولذلك سيهل القمر وبلأمكان رؤيته عن طريق المناظير الفلكية ان كان يصعب رؤيته بالعين المجردة

[Tornado Riyadh]

مشكووور والله يعطيك العافيه
وانا اتوقع والعلم عند ربي
انـ يوم الثلاثاء هو اول ايام عيد الفطر المبارك
تحيااتي

[الوااا(بالله)اااثق]

لا إله إلا الله محمد رسول الله

سبحان الله

[النعايم]

جزيت خيراً

ولكن المترائين الأساسيين لديهم مو اقع مخصصة وأتجاهات معروفة ومثبته
وهم يراقبون القمر لمدة أربعة أيام قبل أعلان هلال الشهر المقبل الآخر
والله أعلم


بعد علم الفلك لاحاجة للمراقبة اربعة ايام
اذا تبي زاوية الغروب لمدة سنة او مئة سنة. وفرتها لك

[النايف]

بعد علم الفلك لاحاجة للمراقبة اربعة ايام
اذا تبي زاوية الغروب لمدة سنة او مئة سنة. وفرتها لك

أها
أعتمد عليها يالغالي وقد يكون في يوم من الأيام أن تتوافقو بحساباتكم مع بعضكم البعض
مع العلم أني لا ألغي الأعتماد على التلسكوب فهو يكون يرى بالعين
والرجل أعطاه الله النظر الثاقب ليتعبد الله بها بإثبات الرؤية
تذكرت أحد الأشخاص يقول للطب الشعبي هذا تخلف
والآن الطب الشعبي أصبح أساس بجميع الأمرض وبعض المستشفيات لديها قسم للطب الشعبي
تحياتي لك
ولاتنسى غداً تفيدنا بموضوع فريق رصد الأهلة
:w10:

[ابو عبدالمجيد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:



قال أبو العباس شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله . بلغني أن من القضاة من كان يرد شهادة العدد من العدول لقول الحاسب الجاهل الكاذب :إنه يرى أو لا يرى ، فيكون ممن كذب بالحق لما جاءه، والله يقول :" سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ أَكَّالُونَ لِلْسُحْتِ"..وما أكثر ما يقترن هذان) (الفتاوى ،25/ 131.).




وقد ابتلينا في عصرنا بمن انطبق عليه هذان الوصفان ثم تجده يتطاول على العلماء ولا يستحي، فأحببت أن أذب عن أعراضهم ، وأن أشارك في محاربة بدعة ربط الأمة بالفلكيين المنجمين في أمور دينها، فإن محاربة البدع وإرغام أهلها عبادة محبوبة لله،نرجو برها وذخرها عند الله، وشد ظهور أهل الحق والذب عنهم ومعاونتهم عبادة أخرى محبوبة لله نرجو برها وذخرها.



ولو كانت المسألة مما يسوغ في الاجتهاد لهان الخطب ولكن الأمر محسوم منذ عصر النبوة إلى يومنا.
قال الجصاص في أحكام القرآن: ( فالقائل باعتبار منازل القمر وحساب المنجمين خارج عن حكم الشريعة ، وليس هذا القول مما يسوغ الاجتهاد فيه لدلالة الكتاب ونصِّ السنة وإجماع الفقهاء على خلافه) (أحكام القرآن (1/280))
ومثله قول ابن تيمية: (فإننا نعلم بالاضطرار مندين الإسلام أن العمل في رؤية هلال الصوم أو الحج أو العدة أو الإيلاء أوغير ذلك من الأحكام المعلقة بالهلال بخبر الحاسب أنه يرى أو لا يرى لايجوز والنصوص المستفيضة عن النبي صلى الله عليه وسلم بذلك كثيرة ، وقد أجمع المسلمون عليه ولا يعرف فيه خلاف قديم أصلاً ولا خلاف حديث.
إلا أن بعضالمتأخرين من المتفقهة الحادثين بعد المائة الثالثة زعم أنه إذا غم الهلالجاز للحاسب أن يعمل في حق نفسه بالحساب فإن كان الحساب دل على الرؤية صاموإلا فلا ، وهذا القول وإن كان مقيدا بالإغمام ومختصا بالحاسب فهو شاذمسبوق بالإجماع على خلافه، فأما اتباع ذلك في الصحو أو تعليق عموم الحكمالعام به فما قاله مسلم)(مجموع فتاوى ابن تيمية 25/132-133) .اهـ ثم ذكر أن الشيعة وضعوا جدولاً للشهور لدينهم.
وأحب أن أنبه إلى أني قرأت مقالاً للأخ /هيثم الحداد كفاني مؤنة كثير من البحث فاقتبست بعضاً منه هنا ، فأقول وبالله التوفيق والقبول:
هاهنا أمور في غاية الأهمية:
أولها: أن شهر رمضان الفلكي هو التاسع من السنة الهجرية، وبدايته ونهايته مردها إلى أمر واحد وهو الحسابات الفلكية، بينما شهر رمضان الشرعي مرده لأمور مختلفة أهمها: قبول إمام المسلمين بيوم ابتدائه ويوم انتهائه بناء على شهادة الشهود برؤية الهلال أو إكمال العدة ثلاثين، فإذا تقرر هذا علم أن ثمة مغايرة كاملة بين الشهرين، نعم قد يتفقان، وقد يختلفان، ولكن هذا لا يضيرنا في شيء، فأحكام شريعتنا متعلقة بشهر رمضان الشرعي المثبت بالشهود أو بالعدة، وقد بين الفرق بين الشهرين ابن تيمية رحمه الله فقال:
(وأصل هذه المسألة أن الله سبحانه وتعالى علق أحكاماً شرعية بمسمى الهلال والشهر كالصوم والفطر والنحر فقال تعالى (يَسْـئَلُونَكَ عَنِ ٱلأهِلَّةِ قُلْ هي مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَٱلْحَجّ)، فبين سبحانه أن الأهلة مواقيت للناس والحج، قال تعالى (كُتِبَ عَلَيْكُمُ ٱلصّيَامُ) إلى قوله: شَهْرُ رَمَضَانَ ٱلَّذِي أُنزِلَ فِيهِ ٱلْقُرْآنُ هُدًى لّلنَّاسِ) أنه أوجب صوم شهر رمضان وهذا متفق عليه بين المسلمين، لكنالذي تنازع الناس فيه أن الهلال هل هو اسم لما يظهر في السماء وإن لم يعلمبه الناس وبه يدخل الشهر، أو الهلال اسم لما يستهل به الناس والشهر لمااشتهر بينهم؟ على قولين: فمن قال بالأول يقول: من رأى الهلال وحده فقد دخلميقات الصوم ودخل شهر رمضان في حقه وتلك الليلة هي في نفس الأمر من رمضانوإن لم يعلم غيره، ويقول: من لم يره إذا تبين له أنه كان طالعًا قضى الصوم،وهذا هو القياس في شهر الفطر وفي شهر النحر لكن شهر النحر ما علمتأحدًا قال: من رآه يقف وحده دون سائر الحاج وأنه ينحر في اليوم الثاني ويرميجمرة العقبة ويتحلل دون سائر الحاج، وإنما تنازعوا في الفطر: فالأكثرونألحقوه بالنحر وقالوا: لا يفطر إلا مع المسلمين; وآخرون قالوا: بل الفطركالصوم ولم يأمر الله العباد بصوم واحد وثلاثين يوما، وتناقض هذه الأقوال يدل على أن الصحيح هو مثل ذلك في ذي الحجة. وحينئذ فشرط كونه هلالا وشهرًاشهرته بين الناس واستهلال الناس به حتى لو رآه عشرة ولم يشتهر ذلك عندعامة أهل البلد لكون شهادتهم مردودة أو لكونهم لم يشهدوا به كان حكمهم حكمسائر المسلمين، فكما لا يقفون ولا ينحرون ولا يصلون العيد إلا مع المسلمينفكذلك لا يصومون إلا مع المسلمين وهذا معنى قوله:"صومكم يوم تصومون، وفطركم يوم تفطرون، وأضحاكم يوم تضحون" ولهذا قال أحمد في روايته: يصوم مع الإمام وجماعة المسلمين في الصحووالغيم، قال أحمد: يد الله على الجماعة.) (مجموع الفتاوى (ج 25/ ص 114 ـ 118))
ومن هنا نعلم سفاهة الرأي الداعي لاجتماع أهل الشرع وأهل الحساب الفلكي في مؤتمر للتباحث في مسألة الأهلة؛ لأن أهل الفلك لهم أن يثبتوا شهرهم كما يريدون، ولكن هذا لا يعني المسلمين في قليل ولا كثير.
وهذا التفريق بين الشهرين له نظائر كثيرة في الشريعة ومنها:
المثال الأول:
أنا قد عهدنا العلماء يفرقون بين حقيقة الشيء في اللغة وفي العرف وعند أهل الاختصاص ،وبين حقيقته في الشرع ويبينون أن الأحكام كلها منوطة بالحقيقة الشرعية، فمن حلف ألا يصلي في هذا المكان ثم دعا فيه لم تلزمه كفارة مع أن الصلاة في اللغة هي الدعاء لكن الحكم معلق بالحقيقة الشرعية.
ومن هنا ضل المرجئة لما جعلوا الإيمان هو التصديق بالقلب أو باللسان فإن هذه حقيقته اللغوية، أما الإيمان في ديننا فهو مكون من أجزاء لا يغني شيء منها عن شيء وهي القول والعمل والاعتقاد.


المثال الثاني وهو مهم جداً:
إذا زنى رجل بامرأة متزوجة وحملت من ذلك الزنا وأثبتت نتائج الحمض النووي الذي لا تكاد تخطئ أن هذا الولد إنما هو نتاج سفاح بين أمه وبين رجل آخر غير زوجها؟ فما الحكم؟ الحكم – إجماعًا - أنّ هذا الولد للفراش وهو ابن الزوج بمقتضى ظاهر حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم (الولد للفراش وللعاهر الحجر) ولا ينفى عنه النسب، ولا يحرم من الميراث إلا بحصول اللعان الشرعي بين الزوجين ،فإن لم يحصل اللعان الشرعي فهو ابن لهما جميعا!!.
فحاصل ذلك أن الأب الحقيقي الذي خرج الولد من صلبه، والذي ينتسب إليه بحسب علم الأحياء والبيولوجيا لم يعترف به الشارع، وكأنما جعل ماءه فاسدًا لا تأثير له، وجعل الأب الحقيقي هو الأب الشرعي؛ الولد للفراش، إذاً أصبح لدينا أبوان، الأب الشرعي، والأب الكيميائي البيولوجي وهذا في الحقيقة ليس أباً وليس له اعتبار ولا وزن ولا حكم و لا حق،فكذلك الشهر الشرعي والشهر الفلكي.
المثال الثالث :
صلاة الكسوف والخسوف هل تصلى حينما يرى المسلمون الكسوف والخسوف، أو حينما يعلم المسلمون به عن طريق الفلكيين المنجمين وإن لم يروه؟
ظاهر حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في حديث عائشة عند الصحيحين " إِنَّ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ آيَتَانِ مِنْ آياتِ اللهِ، لاَ يَنْخَسِفَانِ لِمَوْتِ أَحَدٍ وَلاَ لِحَيَاتِهِ، فَإِذَا رَأَيْتُمْ ذلِكَ فَادْعُوا اللهَ وَكَبِّرُوا وَصَلُّوا وَتَصَدَّقُوا"، أي أن مشاهدة الخسوف أو الكسوف بأعيننا المجردة هو مناط الحكم، فإذا لم يُر الخسوف أو الكسوف لم نصلِ، لا تكذيباً لحصول الخسوف أو الكسوف، ولكن مناط الحكم شيء، وحصول الحدث في نفسه شيء آخر.
قال ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى (16/298 – 300) " .. وَالْعِلْمُ بِوَقْتِ الْكُسُوفِ وَالْخُسُوفِ وَإِنْ كَانَ مُمْكِنًا لَكِنَّ هَذَا الْمُخْبِرَ الْمُعَيَّنَ قَدْ يَكُونُ عَالِمًا بِذَلِكَ وَقَدْ لَا يَكُونُ وَقَدْ يَكُونُ ثِقَةً فِي خَبَرِهِ وَقَدْ لَا يَكُونُ . وَخَبَرُ الْمَجْهُولِ الَّذِي لَا يُوثَقُ بِعِلْمِهِ وَصِدْقِهِ وَلَا يُعْرَفُ كَذِبُهُ مَوْقُوفٌ . وَلَوْ أَخْبَرَ مُخْبِرٌ بِوَقْتِ الصَّلَاةِ وَهُوَ مَجْهُولٌ لَمْ يُقْبَلْ خَبَرُهُ وَلَكِنْ إذَا تَوَاطَأَ خَبَرُ أَهْلِ الْحِسَابِ عَلَى ذَلِكَ فَلَا يَكَادُونَ يُخْطِئُونَ وَمَعَ هَذَا فَلَا يَتَرَتَّبُ عَلَى خَبَرِهِمْ عِلْمٌ شَرْعِيٌّ فَإِنَّ صَلَاةَ الْكُسُوفِ وَالْخُسُوفِ لَا تُصَلَّى إلَّا إذَا شَاهَدْنَا ذَلِكَ).
وقال في الفروع: (وَيُعْمَلُ بِالْأَصْلِ فِي بَقَائِهِ وَوُجُودِهِ وَلَا عِبْرَةَ بِقَوْلِ الْمُنَجِّمِينَ ، وَلَا يَجُوزُ الْعَمَلُ بِهِ) 3/140.
المثال الرابع:
القاضي هل يحكم بعلمه أم لا؟
الصواب الذي عليه المحققون – وهو مذهب الجمهور - أنه لا يقضي بعلمه، إلا إذا أراد أن يدرأ حدًا، أو اكتسب العلم بحس في مجلس القضاء ونحو ذلك، وفي الصحيحين عن أم سلمة عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ وَإِنَّكُمْ تَخْتَصِمُونَ إِلَيَّ وَلَعَلَّ بَعْضَكُمْ أَنْ يَكُونَ أَلْحَنَ بِحُجَّتِهِ مِنْ بَعْضٍ وَأَقْضِيَ لَهُ عَلَى نَحْوِ مَا أَسْمَعُ فَمَنْ قَضَيْتُ لَهُ مِنْ حَقِّ أَخِيهِ شَيْئًا فَلَا يَأْخُذْ فَإِنَّمَا أَقْطَعُ لَهُ قِطْعَةً مِنْ النَّارِ.
وفي صحيح البخاري في قصة الملاعنة المشهورة بين هلال بن أمية وامرأته، وفيه فَجَاءَ هِلَالٌ فَشَهِدَ وَالنَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ أَنَّ أَحَدَكُمَا كَاذِبٌ فَهَلْ مِنْكُمَا تَائِبٌ؟ ثُمَّ قَامَتْ فَشَهِدَتْ فَلَمَّا كَانَتْ عِنْدَ الْخَامِسَةِ وَقَّفُوهَا، وَقَالُوا: إِنَّهَا مُوجِبَةٌ، قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ: فَتَلَكَّأَتْ وَنَكَصَتْ حَتَّى ظَنَنَّا أَنَّهَا تَرْجِعُ، ثُمَّ قَالَتْ: لا أَفْضَحُ قَوْمِي سَائِرَ الْيَوْمِ، فَمَضَتْ، فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: أَبْصِرُوهَا فَإِنْ جَاءَتْ بِهِ أَكْحَلَ الْعَيْنَيْنِ، سَابِغَ الْأَلْيَتَيْنِ خَدَلَّجَ السَّاقَيْنِ فَهُوَ لِشَرِيكِ بن سَحْمَاءَ فَجَاءَتْ بِهِ كَذَلِكَ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَوْلا مَا مَضَى مِنْ كِتَابِ اللَّهِ لَكَانَ لِي وَلَهَا شَأْنٌ.
فهذه المرأة قد وقع منها الزنا، والنبي صلى الله عليه وسلم قد استقر عنده يقينًا أو ظنًا غالبًا أنها قد وقعت في ذلك، تأكد هذا يوم أن قال لولا ما مضى من كتاب الله لكان لي ولها شأن، ومع ذلك لم يحكم بهذا كله، بل حكم بظاهر البينة التي أوجبها الله، أعني الملاعنة، فجنس البينة هنا مقصود، ولا يملك القاضي أن يخالفه، وإن جزم بوقوع الحدث في نفسه لكن الحكم الشرعي لم يعلق بذلك فكذا في الأهلة.
المثال الخامس:
قول الله تعالى:" لولا جاءوا عليه بأربعة شهداء فإذ لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون" قال العلماء : هم كاذبون عند الله وإن كانوا صادقين في نفس الأمر إذالم يأتوا بالشهود الأربعة ، وذلك من حفظ هذه الشريعة للأعراض.وتعليق الأحكام على الأمور الظاهرة.
فإذا تقرر هذا، جاز لنا أن نسأل فنقول إن شهد شهود عدول برؤية الهلال، فهل يملك القاضي أن يرد شهادتهما، أو أن يعمل بموجبها؟ لا أظن أحدًا يقول بردها، وأنى له ذلك؟ وما حجته أمام الله يوم يقول له: قال لك رسولي:إذا شهد شاهدان فصوموا، فلم لم تصم؟ فلا يملك إلا أن يقول يا رب كان عندي قرينة تكذبهم؟ وعندئذ يكون السؤال ما هي القرينة التي يمكن أن يعذر بها القاضي في تكذيب شهادة الشهود أو ردها!؟، فهل يجيب بأن علم الفلك علم قاطع وقد قضى بأن الهلال لا يرى في تلك الليلة!.
ثاني هذه الأمور المهمة : إن قيل : فما بالنا نعمل بالحساب في مواقيت الصلاة في العصور المتأخرة ولا نعمل بالحساب في مواعيد الأهلة مع أن الصلاة أعظم ما يحتاط له؟
فالجواب قد نص عليه القرافي في كتابه الماتع الفروق، فقال رحمه الله ( ... والفرق - وهو المطلوب ههنا وهو عمدة السلف والخلف - : أن الله تعالى نصب زوال الشمس سبباً لوجوب الظهر وكذا بقية الأوقات لقوله تعالى : {أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ }. أي لأجله ، وكذلك قوله تعالى : {فَسُبْحَانَ اللَّهِ حِينَ تُمْسُونَ وَحِينَ تُصْبِحُونَ وَلَهُ الْحَمْدُ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَعَشِيًّا وَحِينَ تُظْهِرُونَ}. قال المفسرون : هذا خبر معناه الأمر بالصلوات الخمس في هذه الأوقات حين تمسون : المغرب والعشاء ، وحين تصبحون : الصبح ، وعشياً : العصر ، وحين تظهرون : الظهر ، والصلاة تسمَّى سُبحة ، ومنه سبحة الضحى أي : صلاتها ، والآية أمر بإيقاع هذه الصلوات، وغير ذلك من الكتاب والسنة الدال على أن نفس الوقت سبب، فمن علم السبب بأي طريق كان، لزمه حكمه ،فلذلك اعتبر الحساب المفيد للقطع في أوقات الصلوات وأما الأهلّة فلم ينصب صاحب الشرع خروجها من الشعاع سبباً للصوم، بل رؤية الهلال خارجاً من شعاع الشمس هو السبب، فإذا لم تحصل الرؤية لم يحصل السبب الشرعي فلا يثبت الحكم، ويدل على أن صاحب الشرع لم ينصب نفس خروج الهلال عن شعاع الشمس سبباً للصوم قوله صلى الله عليه وسلم: " صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته " ولم يقل لخروجه من شعاع الشمس ،كما قال تعالى : {أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ }. ثم قـال : " فإن غُمَّ عليكم "أي : خفيت عليكم رؤيته " فاقدروا له ". وفي رواية : "فأكملوا العدة ثلاثين ". فنصب رؤية الهلال أو إكمال العدة ثلاثين ، ولم يتعرض لخروج الهلال من الشعاع ] (الفروق ( 2 / 179 )).
وأيضاً من لم يفرق بين الشمس والقمر فلا كلام معه، والصلوات ربطت بالشمس والأهلة بالقمر، ومعلوم الفرق بين الحسابين، وبين السنة الشمسية والسنة القمرية من حيث الانضباط والحساب.
ثالث الأمور: إن قيل فالحساب الفلكي قطعي خاصة مع تقدم العلم فكيف يطرح ويعمل بالرؤية وهي ظنية؟
فالجواب الأول: أنه لم يعرف في التاريخ عاقل من أهل الفلك أو غيرهم يدعي قطعية الحسابات؛ لأنها لا تنبني على الحس وإنما على معادلات وحسابات عن المسافة بين الأرض والقمر والشمس وسرعة الدوران وغير ذلك، وهذه أرقام إذا دخل الخلل في رقم واحد منها فسدت النتيجة بكاملها كما هو معلوم في الحساب والفرائض وغيرها، فمن قال : إن القمر يرى الساعة كذا والدقيقة كذا فقد بناه على حسابات تخطئ وتصيب وهو رجم بالغيب .
الجواب الثاني: أن الفلكيين يخلطون بين أمور ثلاثة متباينة عمداً لأجل التلبيس والتمويه على العوام، أو جهلاً منهم،وسأضرب لهذه الأمور مثلاً ليتضح الكلام وضرب الأمثال سنة إلهية ومنفعتها للخلق عظيمة فأقول:
لدينا مثال مكون من ثلاث فقرات:
الأولى: أن نقول هاهنا سيارة موجودة، وتتحرك بالوقود، وتصل سرعتها إلى مائة كيلو متر في الساعة.
الثانية: أن نقول أيضاً إذا سارت السيارة بسرعة مائة كيلو متر في الساعة فإنها ستقطع مسافة 200 كيلو متر في ساعتين، فإذا سارت من مدينة إلى مدينة تبعد عنها 200 كيلو متر في الساعة العاشرة، وكانت سرعتها عندئذ 100 كيلو متر في الساعة، فإنها ستصل إلى المدينة الأخرى في الساعة الثانية عشرة.
الثالثة: تبعد مدينة الرياض عن مدينة الدمام 400 كيلو متر، وسيسافر رجل من الدمام إلى الرياض يوم السبت القادم الساعة الثامنة صباحًا، وسيسير بسرعة 100 كيلو في الساعة، وعليه فإنه بالحسابات العلمية لا بد أن يصل إلى مدخل الرياض في تمام الساعة الثانية عشرة.
فأحكام هذه الفقرات مختلفة على النحو التالي:
فالفقرة الأولى: حقائق علمية مشاهدة لا شك فيها، ولا ينكرها إلا مكابر.
والثانية: حساب حسي عددي، كما تقول واحد زائد واحد يساوي اثنان.
أما الثالثة: فهي إخبار عما يمكن أن يحدث وتوقيته، فهي إخبار عن مستقبل، وكل عاقل يعلم أن ذلك التوقيت والتوقع نظريٌ قد يكون صحيحاً، لكنه قد يتخلف لأسباب كثيرة جدًا.
ففرق بين الإخبار عن ماض، والإخبار- أو التوقع الدقيق - عما يمكن أن يكون في المستقبل بناء على الحقائق العلمية الثابتة في الزمن الماضي.
ومجرد الإخبار عن وصوله بناءً على هذا الحساب لا يقول عاقل: إنه قطعي لا يقبل الشك.
ولكن لو شاهد أحد لحظة وصوله فأخبر بها، فعندئذ يكون خبر هذا المخبر شهادة مبنية على إحدى الحواس الخمس وليست حساباً فلذا تقبل.
وآفة أهل الفلك أنهم لا يفرقون بين هذه الأمور الثلاثة ويظنون أن حساباتهم من النوعين الأولين.
نعم، سينبري هنا أصحاب الفلك قائلين بأن من الجهل أن نقارن سيارة تسير في طريق وكلاهما من صنع البشر، بشمس وقمر يسيران بحسبان كما قال الله جل وعلا.
والجواب أن نقول: إنما قصدنا تقريب الفرق بين الحقيقة الثابتة، وبين الحساب المبني عليها للإخبار عن شيء لم يحصل بعد، وهو في عداد الغيب.
وأيضاً فلو سلمنا بصحة الحسابات في منازل القمر الثمان والعشرين لأنه يتابع بالعين وهي من أدلة الحس، فماذا يفعلون بوقت استسرار القمر واختفائه آخر الشهر وهم لا يعلمون ماذا يحدث له تلك المدة.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: ( وأما العقل : فاعلم أن المحققين من أهل الحساب كلهم متفقون على أنه لا يمكن ضبط الرؤية بحساب بحيث يحكم بأنه يرى لا محالة أو لا يرى البتة على وجه مطرد وإنما قد يتفق ذلك أو لا يمكن بعض الأوقات.
ولهذا كان المعتنون بهذا الفن من الأمم : الروم والهند والفرس والعرب وغيرهم - مثل بطليموس الذي هو مقدم هؤلاء- ومن بعدهم قبل الإسلام وبعده لم ينسبوا إليه في الرؤية حرفا واحدا ولا حدوه كما حدوا اجتماع القرصين، وإنما تكلم به قوم منهم في أبناء الإسلام : مثل كوشيار الديلمي وعليه وعلى مثله يعتمد من تكلم في الرؤية منهم . وقد أنكر ذلك عليه حذاقهم مثل أبي علي المروذي القطان وغيره وقالوا إنه تشوف بذلك عند المسلمين وإلا فهذا لا يمكن ضبطه . ولعل من دخل في ذلك منهم كان مرموقاً بنفاق فما النفاق من هؤلاء ببعيد،أو يتقرب به إلى بعض الملوك الجهال ممن يحسن ظنه بالحساب مع انتسابه إلى الإسلام .
وبيان امتناع ضبط ذلك : أن الحساب إنما يُقدره على ضبط شبح الشمس والقمر وجريهما أنهما يتحاذيان في الساعة الفلانية في البرج الفلاني في السماء المحاذي للمكان الفلاني من الأرض سواء كان الاجتماع من ليل أو نهار وهذا الاجتماع يكون بعد الاستسرار وقبل الاستهلال فإن القمر يجري في منازله الثمانية والعشرين كما قدره الله منازل، ثم يقرب من الشمس فيستسر ليلة أو ليلتين ; لمحاذاته لها فإذا خرج من تحتها جعل الله فيه النور ثم يزداد النور كلما بعد عنها إلى أن يقابلها ليلة الإبدار ثم ينقص كلما قرب منها إلى أن يجامعها؛ ولهذا يقولون الاجتماع والاستقبال ولا يقدرون أن يقولوا : الهلال وقت المفارقة على كذا . يقولون : الاجتماع وقت الاستسرار، والاستقبال وقت الإبدار .
ومن معرفة الحساب الاستسرار والإبدار الذي هو الاجتماع والاستقبال ،فالناس يعبرون عن ذلك بالأمر الظاهر من الاستسرار الهلالي في آخر الشهر وظهوره في أوله وكمال نوره في وسطه، والحُسّاب يعبرون بالأمر الخفي من اجتماع القرصين الذي هو وقت الاستسرار، ومن استقبال الشمس والقمر الذي هو وقت الإبدار فإن هذا يضبط بالحساب .
وأما الإهلال فلا له عندهم من جهة الحساب ضبط ; لأنه لا يضبط بحساب يعرف كما يعرف وقت الكسوف والخسوف؛ فإن الشمس لا تكسف في سنة الله التي جعل لها إلا عند الاستسرار إذا وقع القمر بينها وبين أبصار الناس على محاذاة مضبوطة، وكذلك القمر لا يخسف إلا في ليالي الإبدار على محاذاة مضبوطة لتحول الأرض بينه وبين الشمس.
فمعرفة الكسوف والخسوف لمن صح حسابه مثل معرفة كل أحد أن ليلة الحادي والثلاثين من الشهر لا بد أن يطلع الهلال وإنما يقع الشك ليلة الثلاثين .
فنقول: الحاسب غاية ما يمكنه إذا صح حسابه أن يعرف مثلاً أن القرصين اجتمعا في الساعة الفلانية وأنه عند غروب الشمس يكون قد فارقها القمر إما بعشر درجات مثلاً أو أقل أو أكثر . والدرجة هي جزء من ثلاثمائة وستين جزءاً من الفلك - فإنهم قسموه اثني عشر قسما سموها " الداخل " كل برج اثنا عشر درجة- فهذا غاية معرفته وهي بتحديدكم بينهما من البعد في وقت معين في مكان معين؛ هذا الذي يضبطه بالحساب.
أما كونه يرى أو لا يرى فهذا أمر حسي طبيعي ليس هو أمرا حسابياً رياضياً.
وإنما غايته أن يقول: استقرأنا أنه إذا كان على كذا وكذا درجة يرى قطعاً أو لا يرى قطعاً، وهذا جهل وغلط ;فإن هذا لا يجري على قانون واحد لا يزيد ولا ينقص في النفي والإثبات، بل إذا كان بُعدُه مثلاً عشرين درجة فهذا يُرى ما لم يحل حائل، وإذا كان على درجة واحدة فهذا لا يُرى.
وأما ما حول العشر درجات فالأمر فيه يختلف باختلاف أسباب الرؤية من وجوه:
أحدها: أن الرؤية تختلف بحدة البصر وكلاله فمع دقته يراه البصر الحديد دون الكليل ومع توسطه يراه غالب الناس وليست أبصار الناس محصورة بين حاصرين ولا يمكن أن يقال يراه غالب الناس ولا يراه غالبهم؛ لأنه لو رآه اثنان علق الشارع الحكم بهما بالإجماع، وإن كان الجمهور لم يروه.
فإذا قال لا يُرى بناءً على ذلك كان مخطئاً في حكم الشرع، وإن قال يرى بمعنى أنه يراه البصر الحديد فقد لا يتفق فيمن يتراءى له من يكون بصره حديداً ،فلا يلتفت إلى إمكان رؤية من ليس بحاضر . السبب الثاني: أنه يختلف بكثرة المترائين وقلتهم؛ فإنهم إذا كثروا كان أقرب أن يكون فيهم من يراه لحدة بصره وخبرته بموضع طلوعه والتحديق نحو مطلعه، وإذا قلوا : فقد لا يتفق ذلك.
فإذا ظن أنه يُرى فقد يكونون قليلاً فلا يمكن أن يروه، وإذا قال:لا يُرى فقد يكون المتراءون كثيراً، فيهم من فيه قوة على إدراك ما لم يدركه غيره.
السبب الثالث: أنه يختلف باختلاف مكان الترائي فإن من كان أعلى مكاناً في منارة أو سطح عال أو على رأس جبل ليس بمنزلة من يكون على القاع الصفصف أو في بطن واد، كذلك قد يكون أمام أحد المترائين بناء أو جبل أو نحو ذلك يمكن معه أن يراه غالبا وإن منعه أحيانا، وقد يكون لا شيء أمامه . فإذا قيل : يُرى مطلقا لم يره المنخفض ونحوه، وإذا قيل لا يرى فقد يراه المرتفع ونحوه والرؤية تختلف بهذا اختلافاً ظاهراً.
السبب الرابع: أنه يختلف باختلاف وقت الترائي وذلك أن عادة الحُسّاب أنهم يخبرون ببُعده وقت غروب الشمس وفي تلك الساعة يكون قريباً من الشمس فيكون نوره قليلا وتكون حمرة شعاع الشمس مانعاً له بعض المنع فكلما انخفض إلى الأفق بعد عن الشمس فيقوى شرط الرؤية ويبقى مانعها فيكثر نوره ويبعد عن شعاع الشمس ؛ فإذا ظن أنه لا يُرى وقت الغروب أو عقبه فإنه يرى بعد ذلك ولو عند هويه في المغرب .. أما مقدار ما يحصل فيه من الضوء وما يزول من الشعاع المانع له -فإنه بذلك تحصل الرؤية بضبطه على وجه واحد يصح مع الرؤية دائما أو يمتنع دائما - فهذا لا يقدر عليه أبدا وليس هو في نفسه شيئاً منضبطاً.


السبب الخامس:صفاء الجو وكدره؛ لست أعني إذا كان هناك حائل يمنع الرؤية كالغيم والقتر الهائج من الأدخنة والأبخرة وإنما إذا كان الجو بحيث يمكن فيه رؤيته أمكن من بعض إذا كان الجو صافيا من كل كدر في مثل ما يكون في الشتاء عقب الأمطار في البرية الذي ليس فيه بخار بخلاف ما إذا كان في الجو بخار بحيث لا يمكن فيه رؤيته كنحو ما يحصل في الصيف بسبب الأبخرة والأدخنة فإنه لا يمكن رؤيته في مثل ذلك كما يمكن في مثل صفاء الجو.
وأما صحة مقابلته ومعرفة مطلعه ونحو ذلك ،فهذا من الأمور التي يمكن المترائي أن يتعلمها..
فإذا كانت الرؤية حكماً تشترك فيه هذه الأسباب التي ليس شيء منها داخلاً في حساب الحاسب فكيف يمكنه مع ذلك يخبر خبراً عاماً أنه لا يمكن أن يراه أحد حيث رآه على سبع أو ثمان درجات أو تسع ، أم كيف يمكنه أن يخبر خبراً جازماً أنه يرى إذا كان على تسعة أو عشرة مثلاً)(الفتاوى، 25/183.)
دعوة للتأمل حول إثبات الرؤية في زمن النبوة:
يتأيد ما تقدم لنا حينما نتأمل الأحاديث الواردة في ترائي الهلال على زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولدينا ثلاثة أحاديث:
الأول: عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ جَاءَ أَعْرَابِيٌّ إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ رَأَيْتُ الْهِلَالَ فَقَالَ أَتَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَأَنَّ مُحَمَّدًا عَبْدُهُ وَرَسُولُهُ قَالَ نَعَمْ فَنَادَى النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ صُومُوا) رواه أبو داود والترمذي وغيرهم.
الثاني: عَنْ ابْنِ عُمَرَ قَالَ تَرَاءَى النَّاسُ الْهِلَالَ فَأَخْبَرْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنِّي رَأَيْتُهُ فَصَامَهُ وَأَمَرَ النَّاسَ بِصِيَامِهِ) رواه أبو داود وغيره.
الثالث: عَنْ رِبْعِيِّ بْنِ حِرَاشٍ عَنْ رَجُلٍ مِنْ أَصْحَابِ النبي صلى الله عليه وسلم قال: اخْتَلَفَ النَّاسُ فِي آخِرِ يَوْمٍ مِنْ رَمَضَانَ فَقَدِمَ أَعْرَابِيَّانِ فَشَهِدَا عِنْدَ النبي صلى الله عليه وسلم بِاللَّهِ لَأَهَلَّا الْهِلَالَ أَمْسِ عَشِيَّةً فَأَمَرَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ النَّاسَ أَنْ يُفْطِرُوا زَادَ خَلَفٌ فِي حَدِيثِهِ وَأَنْ يَغْدُوا إِلَى مُصَلَّاهُمْ. رواه أبو داود والإمام أحمد.
فتأملوا حديث الأعرابي ثم بعده حديث الأعرابيين
هل استفصل منه النبي صلى الله عليه وسلم غير سؤاله عن إسلامه؟ هل سأله أكانت جهة الهلال للمشرق أم للمغرب؟ هل تثبت النبي صلى الله عليه وسلم من رؤيته، بأن قال احسبوا هل يظهر أم لا يظهر؟ هل عمل به إثباتًا ونفيًا، أم إثباتًا فقط؟ هل سأله النبي صلى الله عليه وسلم عن معرفته بمنازل القمر؟ هل شك النبي صلى الله عليه وسلم في أنه رأى الزهرة أو كوكباً آخر؟ أو شعراً من رمشه سقط على عينه؟! هل اختبر النبي صلى الله عليه وسلم حدة بصره؟ لا، ولا، ولا.
وبعد، أليس لنا في رسول الله صلى الله عليه وسلم أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر؟ فيجب أن تفعل أمته كما فعل، فإذا ما جاءهم أعرابي، وسألوه هل هو مسلم، فأجاب بالإثبات قبلوا شهادته، ودخل الشهر بناء على ذلك، ألم يعلم الرسول عليه الصلاة والسلام بأنه سيأتي أناس يدلون بشهادات حول رؤية الهلال ومع ذلك لم نر النبي صلى الله عليه وسلم أرشد إلى وجوب عرض شهادتهم على علم الحساب حتى نتثبت من صدقهم وعدم خطئهم.
فاجتهدوا عباد الله في حرب هذه البدع المنكرة وهذا التلبيس على عباد الله، قال شيخ الإسلام:
(فهذه المسائل التي تنازع فيها المسلمون - التي تتعلق بيوم الثلاثين وتفرع بسببها مسائل أخر لعموم البلوى بهذا الأمر-بما فهموه من كلام الله ورسوله ورأوه من أصول شريعته وبما بلغهم عن الصدر الأول هي من جنس المسائل التي تنازع فيها أهل الاجتهاد، بخلاف من خرج في ذلك إلى الأخذ بالحساب أو الكتاب كالجداول وحساب التقويم والتعديل المأخوذ من سيرهما، وغير ذلك الذي صرح رسول الله صلى الله عليه وسلم بنفيه عن أمته والنهي عنه ؛ ولهذا ما زال العلماء يعدون من خرج إلى ذلك قد أدخل في الإسلام ما ليس منه فيقابلون هذه الأقوال بالإنكار الذي يقابل به أهل البدع)(الفتاوى، 25/179)
وقالهذه الأحاديث المستفيضة المتلقاة بالقبول دلت على أمور:
أحدها أن قوله:"إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب" هو خبر تضمن نهياً؛ فإنه أخبر أن الأمة التي اتبعته وهي الأمة الوسط أمية لا تكتب ولا تحسب ،فمن كتب أو حسب لم يكن من هذه الأمة في هذا الحكم، بل يكون قد اتبع غير سبيل المؤمنين الذين هم هذه الأمة، فيكون قد فعل ما ليس من دينها. والخروج عنها محرم منهي عنه، فيكون الكتاب والحساب المذكوران محرمين منهياً عنهما . وهذا كقوله :"المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده" أي هذه صفة المسلم فمن خرج عنها خرج عن الإسلام ومن خرج عن بعضها خرج عن الإسلام في ذلك البعض، وكذلك قوله:"المؤمن من أمنه الناس على دمائهم وأموالهم").
أما والله لو أدرك عُمر هؤلاء السماعين للكذب الأكالين للسحت الملبسين على أمة محمد أمر دينها لعرف كيف يتعامل معهم، وإن الله ليزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن. وصلى الله على محمد

د / عبدالرحمن الحجي

[ابو عبدالمجيد]

اللهم آمين

والملك يقول ولك بمثل

جزاك الله خيرا ورحم الله والديك

[أبو وليد الشيخ]

الله يعطيك العافيه

[عاشق سيل الوادي]

جزاك الله خير اخي ابو عبدالمجيد ونفع بك وبعلمك

[النايف]

المثال الثالث :
صلاة الكسوف والخسوف هل تصلى حينما يرى المسلمون الكسوف والخسوف، أو حينما يعلم المسلمون به عن طريق الفلكيين المنجمين وإن لم يروه؟
ظاهر حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في حديث عائشة عند الصحيحين " إِنَّ الشَّمْسَ وَالقَمَرَ آيَتَانِ مِنْ آياتِ اللهِ، لاَ يَنْخَسِفَانِ لِمَوْتِ أَحَدٍ وَلاَ لِحَيَاتِهِ، فَإِذَا رَأَيْتُمْ ذلِكَ فَادْعُوا اللهَ وَكَبِّرُوا وَصَلُّوا وَتَصَدَّقُوا"، أي أن مشاهدة الخسوف أو الكسوف بأعيننا المجردة هو مناط الحكم، فإذا لم يُر الخسوف أو الكسوف لم نصلِ، لا تكذيباً لحصول الخسوف أو الكسوف، ولكن مناط الحكم شيء، وحصول الحدث في نفسه شيء آخر.

كلام كبير من الدكتور عبد الرحمن الحجي
ويعطيك العافية أبا عبد المجيد على نقل كل ماهو واضح كالشمس
ولكن ليتهم يتزودو بهذه الثقافة الدينية
كلام مقنع وأمثلة بالصميم
والله الموفق

[النعايم]

الاخ النايف
ما ادري ليش ماخذين موقف من علم الفلك
ارى انكم تسيؤون للدين من غير قصد اكثر مما تفيدونه
كثيرون يعارضون تنبؤات الطقس وحساب الفلك
يا اخي هذا علم. واضح جلي سواء رضيتم ام لم ترضوا

[ابو عبدالمجيد]

في تعليقه على جزم بعض الناس في تصريحات علنية بعدم إمكانيتها

المنجد لـ "سبق": ماذا إذا ثبتت شرعاً رؤية هلال شوال ليلة الثلاثاء؟

http://www.sabq.org/sabq/misc/get?op=GET_NEWS_IMAGE&name=news4252827.jpg&width=256&height=176
سمران القثامي - سبق - الطائف : قال الشيخ محمد بن صالح المنجد، في تعليق له على جزم بعض الناس في تصريحات علنية بعدم إمكانية رؤية هلال شوال الليلة، بناء على حسابات في وقت ولادته بالنسبة للغروب ومدة مكثه في الأفق: ستكون ورطة كبيرة لهؤلاء المغامرين إذا ثبتت شرعاً رؤية هلال شوال غداً، ليلة الثلاثاء، بشهادة عدد من الشهود الذين لا يمكن تكذيبهم.

وأضاف المنجد في تصريح خاص لـ "سبق": إنه لا ينبغي التسرّع بالجزم بهذه الطريقة وتثبيط الناس عن تحري رؤية الهلال المأمور بها شرعاً، وبث الشك في الثقات العدول الذين يرونه، وهذا الغلو في الجزم دفع ببعض الجمعيات في أوروبا إلى رصد جائزة تحدٍ قدرها ١٠٠٠ جنيه إسترليني لمن يرى الهلال اليوم.

ونبّه الشيخ محمد المنجد إلى أنه ينبغي أن يسعنا ما وسع سلف هذه الأمة وصحابة نبينا صلى الله عليه وسلم، فقد امتثلوا الواجب، وهو العمل برؤية الهلال، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: (صُومُوا لِرُؤْيَتِهِ وَأَفْطِرُوا لِرُؤْيَتِهِ) رواه البخاري (1909) ومسلم (1081).

وقال الشيخ المنجد: وقد ذكر طائفة من العلماء، منهم ابن تيمية رحمه الله، أنه من المعلوم "بِالِاضْطِرَارِ مِنْ دِينِ الْإِسْلَامِ أَنَّ الْعَمَلَ فِي رُؤْيَةِ هِلَالِ الصَّوْمِ.. بِخَبَرِ الْحَاسِبِ أَنَّهُ يُرَى أَوْ لَا يُرَى: لَا يَجُوزُ".

وأضاف أيضاً، أن القول باتباع الفلكيين في حساباتهم لم يقل به مسلم قط. مجموع الفتاوى (25/132).

وأضاف الشيخ المنجد: وقد عدّ سماحة الشيخ ابن باز، رحمه الله، الجزم بعدم إمكانية رؤية الهلال ومتابعة الناس لهذا "من الخطر العظيم والجرأة على دين الله ورسوله، ونبذ ما صحت به السنة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وراء الظهر"، وقال رحمه الله: "لا اعتبار شرعاً لما سوى الرؤية، أو إكمال العدة ثلاثين في إثبات الشهر، وأن هذا شرع مستمر إلى يوم القيامة. قال الله تعالى: (وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيًّا)". مجموع فتاوى العلامة عبد العزيز بن باز (15/ 113، 129).

وأضاف الشيخ المنجد أنه "لو لم يُر الهلال اليوم وصار الأربعاء أول أيام شوال، فإن ذلك موافق للشرع أيضاً، ونكون قد قمنا بواجبنا في ما نقدر عليه؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (إِذَا رَأَيْتُمْ الْهِلَالَ فَصُومُوا وَإِذَا رَأَيْتُمُوهُ فَأَفْطِرُوا فَإِنْ غُمَّ عَلَيْكُمْ فَصُومُوا ثَلَاثِينَ يَوْمًا) رواه مسلم (1081).

وختم الشيخ المنجد تصريحه قائلاً: إن علم الفلك الحقيقي علم جميل ومهم ويقود إلى تعظيم الله والتفكر في خلق السموات والأرض، ولا يجوز استعماله في مصادمة النصوص ومخالفة الوحي النازل من خالق السموات والأرض، بل ينبغي استعماله في الإعانة على تحري الرؤية الشرعية كاستعمال المواقع والبرامج التي تعين على تحيُّن وقت الرؤية وزاوية النظر وأفضل الأماكن للرؤية ونحو ذلك، ومن هذه المواقع:

http://aa.usno.navy.mil/data/docs/RS_OneYear.php
والبرامج مثل: Stellarium0.10.6 وغيرها مما يعرفه المختصون والخبراء بهذا الشأن، نسأل الله الإخلاص والتوفيق والسداد وأن يتقبل منا أجمعين.

[خالد العمر]

الله أكبر كبيرا والحمد لله كثيرا وعيد مبارك على الجميع
الفلكيين أذا نجحوا مرة في تحديد الشهر زغردوا وملؤا الفضائيات في الحديث
وإذا رسبوا خنسوا ولم يتكلموا وقل من يعترف بضعفه وتقصيره
كانوا يقولون بإستحالة رؤية الهلال قبل شهر من الزمان وهم يؤكدون. ويجمعون أجهزتهم هذه الليلة.
ويعلنون أستحالة رؤيته وإذا بتوافد بشريات رجال التوحيد هنا وهناك شيبا وشبابا من عالمنا الأسلامي وكانوا يترقبونه أخذا بالسنة وأحتسابا للأجر ويلمزهم أقوام ويسخر بهم أخرون وربما يوصفون بالتخلف فإذا الرؤية البصرية والتي أمرنا بالأخذ بها
كما رأئها الصحابة وسلف الأمة أخذين بمنهاج رسول الله نبراسا
نحن أمة نتعبد بما قابل أبصارنا وما غاب عنا ولم يستطيع الأنسان البسيط من مزارعين ورعاة وغيرهم الأطلاع عليه كالمناظير وتلكسوبات فهؤلاء العوام على الفطرة وشريعتنا وفق الفطرة تشريعها خالد للقادم والماضي والحالي
قال رسول الله (نحن أمة أمية )نعم نحن لسنا أصحاب فلسفات وفلكيات وأنما أصحاب شريعة فكل علم يقودنا للتمسك بالشريعة أخذنا به وكل علم يزهدنا في أي جزء من الشريعة نضرب به عرض الحائط
حقيقة هذا النصر نصر للشريعة وللحق ولذلك فرحنا به لأنه جلى منهج الفلكيين وكشف عواره وتقصيره لأنه زبد مجرد فقعات سرعان ما تتلاشى
فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض )
(بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق)وقال تعالى (سنريهم أياتنا في الأفاق حتى يتبين لهم أنه الحق ) وقد بان الحق وأنتصر منهج السنة في الرجوع للرؤية البصرية
ورحم الله علماء الأمة والذين كانوا يحذرون من منهج الفلكيين في الرؤية
كأبن باز وأبن عثيمين ومن كان منهم حي
تهاني لأهل السنة أحبابنا في شبكة البراري وعلى رأسهم أخينا ابو عبد المجيد والذي
حذر وبين فجزاه الله خيرا
الحمدلله على كمال شريعته وأنتصارها في كل محفل يراد أن تعارض به
قال تعالى (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الأسلام دينا )
ولقد حذرت من منهج الفلكيين في الرؤية من قبل فلله الحمد والمنة ؟ هذا الرابط

http://www.albrari.com/vb/showthread.php?t=60776 (http://www.albrari.com/vb/showthread.php?t=60776)

[ضناني الشوق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
على رسلك يا أخي !
أنا أؤيد منهج السنة بالرؤية وأنه الحق والواجب
الرد لايكون بصنع عداوة وبغضاء وأنتصار للنفس وليس بمنهجنا
من تكلم هنا أخوة لك مسلمون
ومنهم من يعد بالمشيخة أو طلب العلم ولكن له رأي بالمقاصد المرسله وغيرها
بالرغم من أبن تيميه قد فصل في المسألة بدليل أن علم الفلك موجود ولكن الحديث للرؤية
(
وينبغي أن يسعنا ما وسع سلف هذه الأمة وصحابة نبينا صلى الله عليه وسلم، فقد امتثلوا الواجب وهو العمل برؤية الهلال كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: (صُومُوا لِرُؤْيَتِهِ وَأَفْطِرُوا لِرُؤْيَتِهِ) رواه البخاري (1909) ومسلم (1081) .

وقد ذكر طائفة من العلماء منهم ابن تيمية رحمه الله أنه من المعلوم "بِالِاضْطِرَارِ مِنْ دِينِ الْإِسْلَامِ أَنَّ الْعَمَلَ فِي رُؤْيَةِ هِلَالِ الصَّوْمِ .. بِخَبَرِ الْحَاسِبِ أَنَّهُ يُرَى أَوْ لَا يُرَى: لَا يَجُوزُ".

وذكر أيضا: أن القول باتباع الفلكيين في حساباتهم لم يقله مسلم أبدا. مجموع الفتاوى (25/132).)

ولكن أنتصار ودمغ وكأننا في ساحة عراك
تجنب الفجر في الخصام فأنه من خصال النفاق
أرجوا أن تدعوا لدين الله باللتي هي أحسن دون الحماسة المنفرة
أرجو أن تعود لمقالة الشيخ محمد المنجد فرده هادئ ومتزن ومقنع

http://www.lojainiat.com/index.cfm?do=cms.con&contentid=65475

أرجوا أن تتقبل كلامي بصدر رحب وجزيت خيرآ
وكل عام وأنتم بخير

[خالد العمر]

تحية لك أخي ضناني الشوق
على رسلك أخي فليست القضية خصومة وفجور بها وأعلم أن من أخواني من يرى بمنهج الفلكيين في الرؤية ربما منهم من هو خير مني
ولكني فرحت ليس لأجل أشخاص وهم بالألاف في عالمنا الأسلامي وليس فقط في منتدانا وأنما كانت فرحتي بجلاء الشريعة وصفائها في وقت يحارب المنهج السلفي كما لا يخفى عليك (فحتى الفرحة على السلفيين حرامhttp://www.albrari.com/vb/images/icons/icon10.gif)
فالأمة يراد صرفها بكثير من التفسيرات العصرية وربما اقلها مجال الرؤية

[ضناني الشوق]

بارك الله فيك :):a_ok:
ولكن هناك من يرى بأجتهاده الاخذ بعلم الفلك
فمثلآ هنا في بريطانيا لا يوجد من يترائ الهلال وأن وجد فلا تصل اليهم
والمركز الاسلامي في مدينتي صغير وفيه جاليات شتى أتراك واسيويين وعرب مصريين ومغاربة وخليجيين
فمن الصعب الإتفاق
فتجد مفطرآ على بلده والبلدان تختلف بالرؤيا
وتجد من أخذ بالحساب
فكيف نصلي العيد يومآ والناس صائمون
ونصوم في يوم تعيدوا فيه
في الأمس قال الدكتور الشيخ يوسف الشبيلي /عضو مجمع الفقه في شمال أمريكا
في تويتر أن على الطلاب المغتربين أن يمشوا مع البلد الذي هم فيه ولا يتبعوا بلدانهم
فمن مقاصد الشريعة أن نجتمع أهـ
ففي أمريكا على يسيرون على الحساب

على كل حال كل عام وأنت بخير وعيدك مبارك والاخوة أعضاء المنتدى الكبير
:)

[عاصمة الربيع]

اشكرك يااخي خالد العمر وفعلا يستبقون الاحداث ولايعترفون بكلام الشرع

[خالد العمر]

كنت يا أخوان في سفر ولم أطلع على صفحة رؤية هلال شوال إلا قبل قليل
وهالني القيل والقال من بعض الأخوة في مجال رؤى الهلال وأعجبني رد لأحد الأخوة يسطر بماء الذهب (طير الفلاة )جزاه الله خير فأنقله هنا للفائدة



((الله اكبر الله اكبر لاإله إلا الله

والله اكبر الله اكبر ولله الحمد

شاء الله ان يري الناس و بعض الفلكيين اية ليعلموا ان الأمر بيد الله سبحانه وليس بيد الفلكيين

ولكي لا يقعوا في سوؤ الأدب مع قدرة الرب سبحانه عندما جزموا انه لن يرى))

[عاشق سيل الوادي]

الحمد لله والشكر لله
وكل عام وانتم بخير

[رحم الله الجميع]

<<وماأوتيتم من العلم الا قليلاً>>

[خالد العمر]

هذه ليست المرة الأولى ففي ذي الحجة في عام 1420على ما أذكر خرج لنا الفلكيين يقولون أن شهر ذي الحجة تام ثلاثون يوما وخرج لنا الفلكيين في الصحافة في يوم ثلاثون يقولون ثبت أن الشهر تام ويستحيل رؤيا هلال ذي الحجة فإذا بنا بعد صلاة المغرب نشاهد القمر في يوم ثلاثون وبعد صلاة المغرب فتحدث في هذا القاصي والداني وبعد أن صدر بيان من الديوان الملكي يعلن تمام شهر ذي القعدة وأن يوم كذا يوم عرفة ويوم النحر كذا محدثين طامة وبلبلة كبرى على مستوى العالم الأسلامي في أكبر محفل شرعي يضم الأمة في بيت الله الحرام
مما جعل اللجنة الشرعية تجتمع وتعيد حسابتها لتكتشف أن هناك أعرابيا بسيطا لا يحمل رسالة دكتوراه ولا يتخرج من جامعة قط وأنما هو شاهد واحد عدل يجتهد للأمة ويعلن رؤيته لهلال ذي الحجة فيرد بحجة أن المرصد الفلكي يعترض ويقول مستحيل فجاؤا به من جديد ولا أدري هل تمت مكافئته أم لا ولعل الله يجزيه وامثاله خير الجزاء
فتم نقض قرار الفلكيين وأعتمدت الرؤية والمصيبة أن دعاة الشريعة لا يستغلون مثل هذه الأحداث لبيان الحق وأنما يجعلونه يمر مرور الكرام
كما أتمنى ممن لديه معلومات عن هذا الحدث يزودنا ويدلنا على ما يثبت ذلك

[واتيفر]

الله اكبر!!!!!!
انتصر الاسلام على منهج الغرب !
هذا اول الخير
وعقبال فلسطين ان شاء الله

[خالد العمر]

أخ تركي عيدك مبارك وكل عام والأمة الأسلاميه من عز لأخر

[خريف نجد]

الأخ الكريم خالد العمر
لقد ساءني كثيراً العنوان و المضمون
على فبالرُغم من أنني أنقاد تماماً مع المنهج الرباني المحكم والهدي النبوي الشريف في ترائي الهلال أياَ كانت طريقة الرؤيه والإعتماد عليها عوضاً عن الحساب الفلكي الدقيق جداً , إلا أنني لا أرى ما تراه من خروج الفلكيين و تأمرهم عندما يدلون بدلوهم حيال هذا الموضوع , عجباً لأمرك أخي فكم من موضوع تابعت طرحك فيه و إذا به يتكلم عن مؤمرات و دسائس تحاك لنا وهي بالأساس لا تعدو كونها إجتهادات من البعض حورتها أنت كيفما تشتهي , أتقي الله فيما تكتب فأنت في منتدى يتصفحه الكثير , ولا تأخذك الحماسه والنظره الأحاديه الضيقه للعديد من الأمور لترمي أطروحاتك جزافا ...
أنار الله قلبك
تقبل الله منا و منك صالح الأعمال
وكل عام وأنت بخير
....

[التراثي]

كل عام وانتم بخير
والاصل يااخوان ليه نلتفت إلى الخبرا الفلكيين لو كثرت خزعبلاتهم
هذا دليل فشلهم والله اكبر والله اكبر

[ملاك الاحساء]

الأخ الكريم خالد العمر
لقد ساءني كثيراً العنوان و المضمون
على فبالرُغم من أنني أنقاد تماماً مع المنهج الرباني المحكم والهدي النبوي الشريف في ترائي الهلال أياَ كانت طريقة الرؤيه والإعتماد عليها عوضاً عن الحساب الفلكي الدقيق جداً , إلا أنني لا أرى ما تراه من خروج الفلكيين و تأمرهم عندما يدلون بدلوهم حيال هذا الموضوع , عجباً لأمرك أخي فكم من موضوع تابعت طرحك فيه و إذا به يتكلم عن مؤمرات و دسائس تحاك لنا وهي بالأساس لا تعدو كونها إجتهادات من البعض حورتها أنت كيفما تشتهي , أتقي الله فيما تكتب فأنت في منتدى يتصفحه الكثير , ولا تأخذك الحماسه والنظره الأحاديه الضيقه للعديد من الأمور لترمي أطروحاتك جزافا ...
أنار الله قلبك
تقبل الله منا و منك صالح الأعمال
وكل عام وأنت بخير
....



جزاك الله خير عبرت عن شعوري

[فالح العيباني]

ماهكذا تورد الابــــــــــــــــــــــــــــل

الا تنتظر وترى البدر ...متى يكون ... ؟

الا تنتظر الليلة المقبلة ....وترى .......... ياترى ...ماستقول اذا تغير الكلام

علماء الفلك ..... مثل اهل الطب ...هم اعلم ...بتخصصهم

[صلاح الزعاقي]

من مشاركة للأخ عبدالمجيد في موضوع آخر :
--------------------------------------------

(( وتقدير الفلكيين لمدة بقاء الهلال بعد الغروب وزاوية انفصاله عن الشمس وصغره وكبره يخطئ في أحيان كثيرة كما سبق في الوجه الرابع والعشرين ، وذلك لأسباب كثيرة من أهمها قوله صلى الله عليه وسلم : " إِنَّ اللَّهَ مَدَّهُ لِلرُّؤْيَةِ " رواه مسلم في صحيحه . ومعناه أن الله تعالى يطيل مدة بقاء الهلال وحجمه ليراه المسلمون فضلا منه تعالى ونعمة ، فله الحمد والشكر ، كما سبق في الوجه الثاني والثلاثين ، ولأن سرعة مسير القمر تسرع وتبطئ وتتغير ، وقد يولد وتتحقق الشروط التي ذكروها ولا يراه أحد ، حسب تقدير العزيز العليم ، مما لا يتمكنون من حسابه بيقين لا خطأ فيه ، كما مرَّ عن فضلاء الفلكيين
ركزوا في الحديث الذي رواه الإمام مسلم . ))
انتهى ،،

-------------------------------------------------------------

تعليقا على المشاركة أقول وبالله التوفيق :

نفهم مما أورد العضو عبدالمجيد جزاه الله خيرا

أن الله سبحانه وتعالى يتفضل على عباده بتمكينهم من رؤية

الهلال رغم صعوبة الرؤية ( وفق بعض المعايير الفلكية ) .. وهذا جزء من حكمة اعتبار الرؤية شرعا ،

وعدم الأخذ بالحساب رغم وجوده في زمن النبي صلى الله عليه وسلم .

الأمر الآخر أيها الأحبة :

أن الرؤية جاءت مؤكدة لصحة تقويم أم القرى الذي اعتبر يوم الثلاثاء هو الأول من شوال

( فلكيا ) أي وفق الحساب الفلكي .. ولم تخالفه

إذا تقويم البلاد الرسمي يقول رمضان 29 يوما ،، والرؤية (( وهي المعتبرة شرعًا )) متوافقة مع الحساب الفلكي للتقويم الرسمي .

يعني متفقان .. (( وطبعا العبرة بالرؤية ))

أين الإشكالية إذًا ؟؟؟؟

علم الفلك من العلوم الهامة والمتصلة في حياة البشر ومصالحهم

وعباداتهم ويزيدنا تفكرا بقدرة الله عز وجل .

الإشكالية سببها إطلاق البعض مفردات تسببت في استفزاز ملايين المسلمين

مثل كلمة (( تستحيل الرؤية )) حيث جاء إطلاقها حتى على المناطق التي اختلف بعض الفلكيين والمواقع الفلكية في تحديد المدة التي يمكث بها الهلال بعد مغيب الشمس !!

--------------------------

جزاكم الله خير جميعا

ولنحرص أيها الأحبة على الحوار والمجادلة بالتي هي أحسن

وأن لا ينتهي الأمر إلى الانتصار والتعصب للرأي

فالدين يسر ولله الحمد ، والأمر واضح ... (( صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غم عليكم فأقدروا له ثلاثين )) ..

وهنا السر والحكمة .. في قوله صلى الله عليه وسلم : " إِنَّ اللَّهَ مَدَّهُ لِلرُّؤْيَةِ "

رواه مسلم في صحيحه . ومعناه أن الله تعالى يطيل مدة بقاء الهلال وحجمه ليراه المسلمون فضلا منه تعالى

ونعمة ، فله الحمد والشكر .

(( لذلك نحترم علم الفلك ولا نشكك في جهود علمائه ، لكننا نرفض تجاوزات البعض ومصادمتهم للنصوص الشرعية ))

وفي نفس الوقت نقف نحن البشر بعلمائنا عاجزين مهما بلغنا من العلم - وفق إدراك البشر - فقراء أمام قدرة الله وحكمته .

وعلينا في تحاورنا استخدام الحكمة واختيار المفردات المناسبة لإيصال ما نريد

مع البعد عن التجريح والانتقاص الذي قد يطال لا سمح الله علماءنا

ومشائخنا وأساتذتنا الأكاديميين وطلاب العلم وكل مهتم وباحث ومجتهد

فلنكن إخوة في الله ، متحابين فيه

فنحن جميعا تحت راية التوحيد وأبناء ملة واحدة

فضلنا الله بها على سائر الأمم .

----------------------------------------

[رعد الصحاري]

عيدوا وإنبسطوا

وكل عام وأنتم بخير

[خالد العمر]

عيدكم مبارك جميعا ونبقى أخوه مهما وقع الخلاف اللهم أغفر لكل من أسأنا في حقه
في هذا اليوم المبارك وكل من أخطاء في حقنا وهو منهج نسأل الله أن يعيينا عليه كما ينبغي (ربنا لا تجعل في قلوبنا غلا للذين أمنوا)

[مهب الهيف]

سيتم حذف اي مشاركه فيها تطاول على الغير مباشرة
ونرجو ان يكون النقاش هادف ولايخص شخصاً بعينه وفق الله
الجميع الى مايحب ويرضى وكل عام والجميع بخير

[هاوي السحاب]

أخوي خالد الله يعطيك العافية
كنت تقدر تجيب الموضوع بأسلوب أفضل من كلمة(سقط)
الفلكيون بشر مثلنا ومسلمون وفيهم خير وبركة وماقصروا بينوا وجهات نظرهمـ
حسب علمهمـ ويظلون بشر يخطؤؤن ويصيبون

سبحان من لايخطئ
تقبل مروري وفقنا الله جميعا

الله أكبر
وكل عام وأنتمـ بخير

[النايف]

أخواني الأعزاء
نحن لانلغي وجود علم الفلك وحساباته وقد نستخدمها بحياتنا اليومية وذكرت ذلك سابقاً
ولكن يأتي أهل الفلك وبعض من يتبعهم وهم جميعهم متفقون على رأي واحد ويلغون أو يحاولون إلغاء الرؤية الشرعية
وسبق من بعض المهتمين بالفلك وهم محسوبون على بعض الجامعات التهكم والسخرية بالمترائي
وكذلك تأتي بعض المقالات ببعض الصحف ويتهكم بالمترائي ويصفه بالمتخلف وأنه يجعل بعض الحصيات رغم وجود المناضير مع أنه يطبق سنة المصطفي
والله الهادي الى سواء السبيل

[النايف]

مقالة للمزيني بالمعارضة للرؤيا الشرعية

حمزة قبلان المزيني*
لا أرانا ننفك عن الوقوع في الخطأ في رصد الأهلة في كل عام - خاصة هلال شهر رمضان المبارك وهلال ذي الحجة. وقد أوردتُ - وأورد غيري من المهتمين في السنوات القليلة الماضية - كثيرا من الإحصاءات الموثوقة التي تشهد بأن نسبة هذا الخطأ كبيرة وغير مقبولة إحصائيا.
وما حدث هذه السنة في دخول شهر رمضان المبارك برهان آخر على عدم الجدوى من الاعتماد على الرؤية البصرية المباشرة في إثبات رؤية الهلال.
وقد حدث هذا الخطأ على الرغم من إشارة عدد من المتخصصين في علم الفلك وغيرهم إلى أن الهلال سيغرب - في أقطار العالم الإسلامي والعربي - قبل غروب الشمس بدقائق يوم التاسع والعشرين من شعبان هذا العام، وهو ما يعني استحالة أن يراه أحد.
ومن الذين أوردوا هذه الحقيقة الحسابية - التي برهن حدوثها على صدقها - الشيخ عبد الله بن منيع، عضو هيئة كبار العلماء، في مقاله الذي نشرته الصحف السعودية في 9/7/1427هـ، وأشرتُ إليه في مقال سابق. كما أوردها عدد من المتخصصين السعوديين والعرب والمسلمين وكثير من المراصد والهيئات العلمية في العالم، ومنها المعهد القومي للبحوث الفلكية والجيوفيزيائية المصرية الذي "أكد أن معظم عواصم الدول الإسلامية والعربية لن تتمكن من رؤية هلال شهر رمضان المبارك (في مساء التاسع والعشرين من شعبان). وأوضح المعهد في بيان له أن هلال شهر رمضان المبارك سيولد قبل غروب الشمس في معظم الدول بمدد صغيرة ويغرب بعد الغروب بدقائق بما لا يسمح برؤيته، مشيرا إلى أنه سيغرب قبل الغروب بدقيقتين في المدينة المنورة وبور سعيد وتونس ودمشق والقدس المحتلة والرياض والكويت والمنامة والدوحة وقبل الغروب بثلاث دقائق في أنقرة و4 دقائق في طهران".
ومع وضوح هذه الحقيقة إلا أن هناك من ادعى أنه رأى الهلال بعد غروب الشمس من ذلك اليوم. ويعبر أحد المتخصصين السعوديين عن الشهود الذين شهدوا برؤيتهم للهلال في ذلك المساء بطريقة تدل على امتعاضه الشديد من مخالفة هذه الرؤية للعلم والواقع فيقول إنه أُعلن" عن رؤية هلال شهر رمضان المبارك لهذا العام 1427 هـ في مساء يوم الجمعة (ليلة السبت) في المملكة من خلال رؤية ثلاثة شهود. هؤلاء الشهود الثلاثة رأوا هلال شهر رمضان بعد غروب الشمس لمدة نصف دقيقة في مساء يوم الجمعة. وهذا يعتبر رقما قياسيا عالميا لرؤية الهلال على مستوى العالم يسجل باسم هؤلاء الشهود الثلاثة. وسوف يسجل اسمهم في التاريخ باعتبارهم قاموا برؤية الهلال لمدة ثلاثين ثانية فقط. سوف يسجل هذا الوقت القياسي في أرقام وسجل جينس العالمي، حيث تم إدخال شهر رمضان بناء على هذه الرؤية القياسية العالمية نصف دقيقة فقط بعد غروب الشمس. هذه المدة هي المدة الزمنية التي مكثها الهلال فوق الأفق بعد غروب الشمس في حوطة سدير بمنطقة الرياض بالمملكة العربية السعودية.
وعلى ضوئها تم الإعلان عن دخول شهر رمضان المبارك لهذا العام 1427 هـ في المملكة العربية السعودية وبالتالي في أكثر البلاد العربية والإسلامية.
شهادة الهلال القياسية هذه لا بد من الوقوف عندها ووضع العديد من علامات الاستفهام.
من أول هذه العلامات هي أنه لم تتم رؤية الهلال فوق الأفق بعد غروب الشمس في جميع أنحاء العالمين العربي والإسلامي في مساء يوم السبت (ليلة الأحد) أي بعد مرور 24 ساعة من تلك الشهادة. فأين ذهب الهلال؟
ثاني هذه العلامات أن كل من شاهد الهلال في مساء يوم الأحد (ليلة الاثنين) قال هو هلال ثاني وليس هلال ثالث. ثالث هذه العلامات هو وجود ظاهرة كسوف الشمس الحلقي الذي شوهد في أمريكا الجنوبية بعد صلاة الجمعة مما يعني عدم إمكانية تخلق النور في القمر في مساء يوم الجمعة وكذلك ما أكدته جميع المراصد العالمية من كون القمر قد غرب قبل غروب الشمس بدقيقتين في جميع أنحاء المملكة العربية السعودية والجزيرة العربية".
بل إن اللجان الست التي تتألف كل واحدة منها من متخصص في الفلك وقاض وأعضاء آخرين وقد خرجت لاستطلاع الهلال في مناطق يتوفر فيها صفاء الجو لم تر أية واحدة منها بالمناظير المقربة الهلال في تلك الليلة. فكيف يُعقل أن تعجز الآلات الدقيقة المرتبطة بحواسيب قوية جدا عن رؤية الهلال ويراه شهود بأعينهم المجردة؟
وتصر الهيئات الرسمية المكلفة في المملكة بهذه المسألة على الاعتماد على الثقة بالشهود وحدها وعدم الاعتماد على الوسائل الحديثة في إثبات دخول الشهر مع أن كثيرا من كبار علمائنا يرون أنه يجب ألا يُعتمد على شهادة من شهد برؤية الهلال في وقت ليس مظنة لوجوده فوق الأفق. ونحن نعلم جميعا أن الشمس كسفت بعد غروب الشمس عن كل الدول العربية والإسلامية في مساء التاسع والعشرين من شعبان. وهذه الحقيقة من أكبر البراهين على أن الهلال لن يكون فوق الأفق بعد غروب الشمس وهو ما يعني استحالة أن يراه أحد.
وقد أقر هذه الحقيقة ورآها برهانا كافيا لرد شهادة من يزعم أنه رأى الهلال في هذه الحالة الشيخ محمد العثيمين - رحمه الله - في إجابة له لمدير مرصد الأهلة، إذ قال: "إذا كسفت الشمس بعد الغروب وادعى أحد رؤية القمر الهلال في بلد غابت الشمس فيه قبل كسوفها فإن دعواه هذه غير مقبولة للقطع بأن الهلال لا يرى في مثل هذه الحال فيكون المدعي متوهماً إن كان ثقة وكاذباً إن لم يكن ثقة. وقد ذكر العلماء قاعدة مفيدة في هذا في أن من ادعى ما يكذب الحس لم تسمع دعواه" (نقلا عن الأستاذ خالد الزعاق، صحيفة الجزيرة، 27 شعبان 1427 هـ).
كما ورد في مقال الشيخ عبد الله بن منيع الذي سبقت الإشارة إليه أنه لا يمكن الاعتماد على الشهادة إذا وجد ما يكذبها من الواقع والحساب. وقد صرح الشيخ صالح السدلان لصحيفة عكاظ بما يفيد أنه يرى الاستفادة من الوسائل الحديثة إذ قال: "الرؤية يجب أن تكون بالعين المجردة لمن حباهم الله النظر الحاد ولا مانع من الاستعانة بالمراصد لأنها تعتبر أداة مساعدة في رؤية الهلال كمن يستعين بالنظارة للقراءة" مشددا على تعميم فكرة المراصد والاستفادة منها: "ليس فقط لرؤية شهر رمضان بل سائر الأهلة طوال العام".
وهناك مشايخ فضلاء آخرون لهم اطلاع على المنجزات العلمية في رصد الأهلة، مثل الشيخ عبد المحسن العبيكان، وعبدالوهاب أبوسليمان وغيرهما، يرون أن الوسائل الحديثة أكثر جدوى وأكثر دقة من الاعتماد على شهادة من يدعي أنه رآه بالعين المجردة.
كما أكد قرار مجلس الوزراء الذي أشرت إليه في مقال سابق على الاستعانة بالمراصد الفلكية واللجوء إليها في تقرير دخول الشهر.
لكنه يبدو أن الروح التقليدية لا تزال متغلبة في الهيئات الرسمية الموكلة بهذا الشأن. وتتجلى هذه الروح في بعض المقولات غير المعقولة التي صدرت عن بعض المشايخ المنتمين إلى هذه الهيئات المحترمة. ومن ذلك ما أوردته صحيفة عكاظ (28/08/1427هـ) على لسان أحد هؤلاء الفضلاء: "إن الحسابات الفلكية وتأكيدات الفلكيين ليست معتبرة في إثبات دخول شهر رمضان المبارك بل لا يمكن اعتبار الرؤية ورصد الهلال إلا عن طريق الرؤية المجردة". ثم يقول عن دور انتباه الذهن في الرؤية البصرية المباشرة: "إن انتباه الذهن واحدة من الوسائل التي يمكن بها رؤية الهلال: "حيث يرى في الصدور ويحس بذلك الشخص وهي موهبة ربانية ثم ينظر بعد أن يرى الحدث في القلب والشعور ويشاهد بعد ذلك الهلال فعلا". وهو ما يشبه الكشف عند الصوفيين! ومع ذلك كله فهو "لا يرى عائقا من الاستعانة بالمراصد الفلكية لتحديد موقع الهلال غير أنه أكد على ضرورة أن يرى الهلال (شخصان بالغان عدلان مميزان). وأضاف: المراصد آلة حديثة صادقة في رؤية الهلال".
ومحصلة القول إن الأخطاء الكثيرة التي تحدث دائما نتيجة للاعتماد على شهادة من يزعم أنه رأى الهلال بالعين المجردة على الرغم من تأكيد الحسابات الفلكية بأن الهلال لن يكون موجودا فوق الأفق وعلى الرغم من عدم رؤيته بالمناظير المقربة تدعونا إلى عدم الاعتماد على الشهادة المباشرة واللجوء بدلا عنها إلى الحسابات العلمية الفلكية المنضبطة لتعيين الليلة مظنة الرؤية ثم استخدام المناظير المقربة لرؤية الهلال رؤية بصرية موثوقة.
لقد ظلت هذه المسألة البسيطة محل نزاع لا ينتهي ومصدرا لكثير من الأخطاء التي جعلت الثقة بما يصدر عن المملكة من بيانات عن مواقيت المناسبات الدينية تتدنى إلى مستويات غير مسبوقة.
إن الإسلام دين العلم ولا سبيل إلى حل هذا الإشكال إلا عن طريق العلم الذي يُقنع بشكل يفوق الأشكال الأخرى في الإقناع.
*أكاديمي وكاتب سعودي



وهذا رد الرائي والشاعر عبد الله الخضيري

تعقيباً على حمزة المزيني
لن يتواطأ 6 شهود على مستحيل، والهلال اختفى في السحاب وليس الأفق
لقد اطلعت على ما كتبه حمزة قبلان المزيني في "الوطن" يوم الخميس 6 رمضان لعام 1427هـ وعدد 2190 لذا أحببت أن أبين عدم دقة الكاتب فيما ذكره في مقاله. في النقاط التالية:
وضع العنوان شهود المستحيل إذا شهد عدد كبير على مستحيل يعتقد به فكيف يكون مستحيلا.
إذا جاء أحد الباحثين الفلكيين وبين في بعض الصحف أن الهلال له مكث في بعض مناطق السعودية وذكر في مقاله أنه يتأخر عن الشمس بمقدار درجة فكيف يكون مستحيلاً.
لقد أخطأ الكاتب وبهت الشهود حيث قولهم شيئا لم يقولوه إذ قال إنهم قالوا إن الهلال مكث نصف دقيقة في الأفق ثم غرب.
والصحيح أن الشهود تفاوتت مدد رؤيتهم للهلال الذي اختفى في سحاب ولم يغرب في الأفق وهذه المدد بعد غروب الشمس حيث قطع برؤية الهلال من نصف الدقيقة إلى دقيقة ونصف ولم يختف في الأفق بل في سحاب خفيف. وقد ذكرت بعض وسائل الإعلام أنه رؤي في شمال العراق، علماً بأن الذين رأوه في السعودية ليسوا ثلاثة بل 6 أشخاص. أما توهيم من يقبلون عن أهل الاختصاص فهي جرأة غير حميدة وهي داخلة في حديثه صلى الله عليه وسلم: "من حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه"، ثم هذا الكاتب هل له رغبة في زرع الشكوك في نفوس الناس نحو عبادتهم؟ أما يوم السبت فحكم على العالم العربي والإسلامي وكأنه أخذ رصد جميع من ذكر علماً بأن كثيرا من الناس شاهدوه في يوم السبت وليس بالضرورة أن يراه الكاتب إلى نهاية الشهر.
منزلة الهلال يوم الأحد تختلف عن حجمه الكبير، حيث إن الهلال في هذا الشهر يتجه نحو الجنوب في حركته التراجعية ويبدأ الفارق من نصف ساعة تقريبا من اليوم الثاني ليزيد دقائق ليصل إلى أربعين دقيقة تقريباً يوم الأربعاء 27/9/2006م.
ثم يزداد بعد ذلك والسبب في ذلك أنه في هذه المدة يشرق من جنوب الشرق ويغرب جنوب الغرب إلى أن يتجاوز الغرب تماماً متجهاً نحو شمال الغرب بعد منتصف الشهر لذا يلاحظ عليه عدم الارتفاع.
اللجان التي ذكرها الكاتب خرج قبلها ومعها في سنوات طويلة وفي عام 1425هـ لم تشاهد جميع اللجان التي ذكرت الهلال لدخول شعبان وشاهده مسؤولون فلكيون وقد كان ارتفاعه قليلاً وعمره 15 دقيقة.
وذكر الكثير من الحساب أن من المستحيل رؤيته بالعين المجردة أو بالوسائل البصرية من جميع مناطق العالم حسب معيار يالوب ولم يكن اختلافا بين الحساب على هلال شعبان فكيف بهلال رمضان لهذا العام الذي اختلف فيه الفلكيون.
أما الحواسيب القوية والمتطورة فالخطأ ليس منها إنما في البيانات المدخلة والدليل على ذلك عدم تطابق غروب الشمس الحسابي مع الغروب الفعلي حيث يكون الفارق بينهما أكثر من ثلاث دقائق.
أما ما ذكرته عن الشيخ محمد بن عثيمين - رحمه الله - فأقول إن الكسوف حصل قبل الغروب أولاً، وانتهى في وسط النهار، ولم يشاهد في السعودية ولا يؤثر عليها حتى ولو شوهد في السعودية، لأنه انتهى قبل الغروب والعام الماضي 1426هـ الكسوف الذي وقع في آخر يوم من شعبان كتبت الشرق الأوسط في عددها 9807 يوم الثلاثاء 4/10/2005م الصفحة الثانية تقارير: (في القاهرة شاهدوا هلال رمضان عند الظهيرة في ظاهرة ذكر أنها تحدث كل 560 سنة) والله أعلم.
أما ما ذكره صاحب الرأي من ادعاء فإنما يقوله من اعتماده على قراءة ما كتب في الحساب: لقد صدر من لجنة في مجلس القضاء الأعلى من بينها أعضاء المجلس بهيئته الدائمة والشيخ عبدالرزاق عفيفي رحمه الله والمسؤول من قسم الفلك في جامعة المك سعود ضمن في التقرير أن العبرة برؤية الهلال ولا فرق أن يرى بالعين المجردة أو المراصد أو المناظير المقربة، ثم إن هيئة كبار العلماء صدر منها قرار بعدم اعتبار أمر الحساب في إثبات الأهلة كما صدر من مجلس القضاء الأعلى منذ حوالي عشرين سنة أن العبرة في إثبات الأهلة بالرؤية وأنه لا فرق بين أن يرى الهلال بالعين المجردة أو في المرصد والمقربات فكيف لرده حديث النبي صلى الله عليه وسلم (صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته)، وقوله (لا تصوموا حتى تروه، ولا تفطروا حتى تروه، فإن غُمَّ عليكم فأكملوا العدة)، ولم يُحِل إلى حساب ولا إلى حاسبين.
لقد ذكر الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله في الجزء الخامس عشر من فتاواه حيث قال: "متى ثبتت رؤية الهلال ثبوتاً شرعياً وجب العمل بها ولم يجز أن تعارض بكسوف ولا غيره".
وذكر رحمه الله في نفس الجزء الخامس عشر من اعتبر الحساب الفلكي شرطا لصحة الرؤية فقد استدرك على الله ورسوله صلى الله عليه وسلم.
أما استخدام الآلات الحديثة من مناظير ودرابيل وغير ذلك من وسائل الرؤية بالعين فلا يمانعها مجلس القضاء الأعلى وقد أشرنا إلى ذلك ولا في شهادة من شهد برؤية مستخدمها وقد ذكر الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله في الجزء الخامس عشر من فتاواه يقول: من طالع الهلال بها وجزم بأنه رآه بواسطتها بعد غروب الشمس وهو مسلم عدل فلا أعلم مانعاً من العمل برؤيته الهلال لأنها من رؤية العين لا من الحساب".
هذا ما أردت توضيحه للكاتب وللقراء الكرام.
عبدالله محمد الخضيري - الرياض

اليكم رابط الذي تم تجميعها من قبل أحد الأشخاص بأحد المنتديات

http://www.asir.me/showthread.php?p=165044


والله الهادي الى سواء السبيل

[نزيه الحيزان]

كل عام والجميع بخير
وكلام الأخ صلاح الزعاقي عين العقل
يا إخواني
الله سبحانه وتعالى يسر للإنسان سُبل الحياة فوق هذه الأرض
وسخر له كل شيء لعمارتها
وقال في كتابه الكريم :
( ويخلقُ ما لا تعلمون )
وهذه الأشياء العلمية الحديثة هي تندرج تحت ( مالا تعلمون )
وهُنا إشارة واضحة إلى أن الله سبحانه وتعالى
يخلق أو يدل البشر على الأمور التي تنفعهم
إن هم إستخدموها على الوجه الصحيح
ثم أنه سبحانه وتعالى لو ذكر في محكم تنزيله
في ذلك الوقت ، وقت الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم
أنه سوف يظهر طائرات وسيارات وتليفونات
وفاكسات وجوالات وتلفزيونات وإنترنت
فالعقول في ذلك الزمان لا تستوعب هذا كله
نظراً لبساطة الحياة وبدائيتها
فقصر سبحانه وتعالى الأية على الأشياء المحسوسة لديهم
كالجمال والبغال والفُلك ( السفن )
ثم قال تعالى ( ويخلقُ مالا تعلمون )

عموماً الحديث في هذا المجال يطول ويطول
وهو ذوو شجوون وروحانيه
لأنه يجعلك تتفكر وتتدبر في خلق الله سبحانه وتعالى
شكراً لك أخي
خالد لعمر
وكل عام وأنت والإخوة الكرام بخير
والسلام عليكم

[خالد العمر]

كلام جميل وحوار رائع من الأخوة وأحب أن أبين أن الأختلاف سنة كونية بين الخلق
ومن يعتقد أن الحق معه لا يحمل احدا على قوله وأنما منهجه البيان كما قال الله لنبينا (إن عليك لا البلاغ)
واليوم عيد وسيكون لي حوار مع بعض ما طرحه أستاذنا صلاح الزعاقي
وعيد سعيد على الجميع

[تركي الوايلي]

سيتم حذف اي مشاركه فيها تطاول على الغير مباشرة




ونرجو ان يكون النقاش هادف ولايخص شخصاً بعينه وفق الله

الجميع الى مايحب ويرضى وكل عام والجميع بخير


الاخ مهب الهيف مع احترامي لك انت لم تنصف بما قلته اعلاه وكذلك انا اشاهد تطبيل ومدح وكذلك تم تقييم هذا الموضوع للاعلى ياترى هل تم تقييمه على انه تهجم على الفلكيين او ماذا ياترى !!
حيث ان خالد العمر كتب بعض المفردات التي قالها بمحتوى موضوعه والذي يشير الى انقاص كبير بأخوانه الفلكيين
وحتى لو تعارض وطلعت توقعات الفلكيين خاطئه المفروض مايتم الانقاص من الفلكيين فهم يبقون بشر ومسلمين فأذا لم يتم احترام الفلكيين او هواة الفلك اذن اصبح وجودنا غير مناسب وماهكذا تورد الابل وكذلك انا لا اسمح لأي شخص كان ان يتطاول او يتهجم بكلام سيء عن اخوانه المسلمين

ولكن نقول لاحول ولاقوة الا بالله العظيم

[عاصفة شمسية]

*
سؤال يطرح نفسة
هل شوكت عودة عيد مع المسلمين
او تمسك براية واكمال الثلاثين من رمضان

[عاصفة شمسية]

مفروض انشاء مرصد عالمي خاص للمسلمين
يحدد اهلت السنة الهجرية
وموقعة بمكة المكرمة
لقطع الطريق على صعاليك الجوءءء

[سعد التميمي]

*
سؤال يطرح نفسة
هل شوكت عودة عيد مع المسلمين
او تمسك براية واكمال الثلاثين من رمضان


حتى اذا اخطا الفلكيين في توقعاتهم وحسابهم لايعني ان تشن حربا عليهم
فهم بشر معرضون للخطا

ولكن الرؤيا الشرعية ضرورية ولازمة وتقدم على حسابات الفلكيين طبعا
كل عام وانتم بخير

[ابو عبدالمجيد]

فقط المصطفى عليه السلام هو الذي يؤخذ قوله كاملا و
اما غيره فهم يصيبون ويخطؤون ويختلفون اختلافات جوهرية
اختلفوا في مسألة زكاة الحلي حيث الشيخ محمد ابن عبدالوهاب واحمد ابن حنبل وكثيرون جدا لايرى فيها زكاة بينما الشيخ ابن عثيمين يقول فيها زكاة والامثلة كثيرة
هؤلاء بشر وليسوا انبياء يصيبون ويخطؤون وليسوا معصومين
سبق ان كفر بعضهم من يقول ان الارض تدور
الدولة رعاه الله اخذت الآن برأي الشيخ المنيع وغالبية المشايخ الحديثين في مسألة الرؤية فلا لمن يقول رأيت القمر وهو غائب فقد بدأ زمن الجهل يخبو



؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!

[عبدالرحمن التميمي]

بارك الله فيك
أمس بعد المغرب في قناة الجزيرة يستنكرون رؤية الهلال! كيف يرى بسدير المرتفعة بضعة أمتار عن سطح البحر ولايرى في الطائف المرتفعة الفين متر ..كأنهم يطعنون في الشعود والعياذ بالله

[ابو عبدالمجيد]

القمر مواز الشمس من الجنوب في 29 رمضان
صورة للوضع في الساعة 5:40 م
حسب احداثية عنيزة
العلم يرفع بيتا لا عماد له........ والجهل يهدم بيت العز والشرف

http://upload.onaizah.net/25051/01314540937.jpg (http://upload.onaizah.net/25051/01314540937.jpg)



بلغ رعاك الله شوكت وربعه يصححون حساباتهم الفلكية

الخاطئة والحمد لله الدولة دولة دستورها القرآن الكريم وسنة المصطفى

القائل " صوموا لرؤيته وأفطروا لرويئه " صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم

[ابو عبدالمجيد]

مكررررررررررررررررر

[ابو عبدالمجيد]

جزاك الله خير اخي ابو عبدالمجيد ونفع بك وبعلمك





اللهم آمين

والملك يقول ولك بمثل

جزاك الله خيرا ورحم الله والديك

[تركي السلمي]

الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

اعتقد الموضوع مايستاهل ...!

الفلكين دائما مايفعلون هذا حسب حسابهم

وهذا ما لا نفعله نحن اهل السلف السلف الصالح بمملكتنا الحبيبة

ونقطع الشك باليقين برؤية الهلال من عدمه

فلا نلتفت اليهم ولا يهموننا ابدا

هناك دول حسب دستورها تاخذ بذلك ولا تنظر للهلال وهذا شأنهم

ولكن بالامس تقريبا كافة الدول العربية قد تبعت السعودية باعلان العيد!

اذن نحن سائرون على منهج نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ابا عن جد ولا يهموننا

وشكرا لك

[تركي السلمي]

بارك الله فيك
أمس بعد المغرب في قناة الجزيرة يستنكرون رؤية الهلال! كيف يرى بسدير المرتفعة بضعة أمتار عن سطح البحر ولايرى في الطائف المرتفعة الفين متر ..كأنهم يطعنون في الشعود والعياذ بالله

من رأيي سدير افضل للرائي من الطائف

السبب عندما تنظر غربا من مطل مرصد الطائف لا ترى الافق بخط مستقيم

بل هناك اعوجاج بفعل الجبال....ناهيك عن وقوع مدن غرب الطائف تضخ ادخنة

في الجو مما يشكل تعكير لصفاء الجو+الغيوم والسحب العالية

سدير موقعها تقريبا بالوسط تميل لشمال قليلا وهي اعتقد كمناطق نجد الاخرى

واسعة الافق ويكون الافق للناظر بخط شبه مستقيم وربما بعيدة عن التلوث والادخنة

مما يجعل نسبة رؤيا الهلال فيها اكثر من غيرها من المناطق الجبلية

[ابو عبدالمجيد]

نبادلك التهنئة بالعيد أخينا الفاضل وحبيبنا الغالي

" خالد العمر "

تقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال اللهم آمين

وأستغرب كثيرا من بالغ في العتاب على أخينا الفاضل

فوالله وتالله وبالله من تابع حلقة الجزيرة مباشر مغرب الأمس

فسيجد أن ما سطره أخينا الفاضل نقطة في بحر ما أوردوه من التهكم

والإستهزاء وقلة الأدب والحياء ولن أطيل فالحمد لله الذي خيب آمالهم

وفي المقابل وفق الله أخينا الفاضل المحسوب على أهل الفلك


الباحث الفلكي / محمد الروضان الشايعي

جزاه الله خيرا ورحم الله والديه

فيما أورده عن إمكانية رؤية هلال شهر شوال بالحسابات الفلكية هذا العام



http://www.albrari.com/vb/showthread.php?t=61863&page=9


والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات

[محمد حليلي]

جلى منهج الفلكيين وكشف عواره وتقصيره لأنه زبد مجرد فقعات سرعان ما تتلاشى
فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض )



عجب لهذا الزمان نجعلكم في قلوبنا احباء ونعتز بكم لاكن رغم

ذلك يظهر منك هذا الكلام

[ابو عبدالمجيد]

عجب لهذا الزمان نجعلكم في قلوبنا احباء ونعتز بكم لاكن رغم

ذلك يظهر منك هذا الكلام



أعذرني أخي الفاضل على التدخل نيابة عن أخينا الفاضل خالد

وأنت في قلوبنا أخينا الفاضل / محمد حليلي

وأخينا الفاضل / تركي العنزي في قلوبنا

وأخينا الفاضل / محمد الروضان الشايعي

وأخينا الفاضل الشمري وأخينا الفاضل الشكري وغيرهم كثير

رعاك الله وبارك فيك

لكن المقصود من يتهكم بالرائين ويستسخف عياذا بالله تعالى من ذلك

علوا كبيرا بالأخذ بالرؤية الشرعية التي أمر بها المصطفى صلى الله عليه وسلم

في اليوم التاسع والعشرين من الشهر رعاك الله وبارك فيك

والله أعلم وأحكم

وصلى الله على محمد وآله وصحبه

[عبد المجيد]

بعض الأخوة عندنا في المنتدى يعتبون علينا وعلى أخينا خالد العمر في الاسلوب الذي يرون فيه قساوة وغلظة واستهزاءا مع أننا لم نسمي أحد ،،
ونسوا أو تناسوا زملائهم من أهل الفلك من بالغ في استهتاره وإستهزائه في المترائين يوم أمس وخصوصا في برنامج قناة الجزيرة وخصوصا ذلك الشخص في لجنة ترائي الهلال بالطائف الذي قال بعد أن تواردت الأنباء عن رؤية الهلال ( لنغلق جامعات وأقسام الفلك عندنا وبعد ذلك أسهب في تكذيب الرؤية وإستحالتها ) وأنا أقول له هل تريد منا أن نترك سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم ..؟؟
وكذلك غيره من أهل الفلك التي جعلت جوائز نقدية لمن رأى الهلال في إشارة إلى تحديها ..

أخوتي هواة الفلك نحن لم نسمي أحدا بعينه عندما استخدمنا هذا الأسلوب ،، فلم العتب علينا وزملاء لكم في المهنة قدحوا في اللجان الشرعية في كونها اعتمدت تلك الرؤية ..!!

[ابو عبدالمجيد]

من رأيي سدير افضل للرائي من الطائف

السبب عندما تنظر غربا من مطل مرصد الطائف لا ترى الافق بخط مستقيم

بل هناك اعوجاج بفعل الجبال....ناهيك عن وقوع مدن غرب الطائف تضخ ادخنة

في الجو مما يشكل تعكير لصفاء الجو+الغيوم والسحب العالية

سدير موقعها تقريبا بالوسط تميل لشمال قليلا وهي اعتقد كمناطق نجد الاخرى

واسعة الافق ويكون الافق للناظر بخط شبه مستقيم وربما بعيدة عن التلوث والادخنة

مما يجعل نسبة رؤيا الهلال فيها اكثر من غيرها من المناطق الجبلية


ما شاء الله عليك أخي الفاضل

هذا ما قاله لي أخي الفاضل

الباحث الفلكي / محمد الشايعي رعاك الله

[ينبعاوى]

عجب لهذا الزمان نجعلكم في قلوبنا احباء ونعتز بكم لاكن رغم

ذلك يظهر منك هذا الكلام


على رسلك يا أخى بارك الله فيك .

كلام اخونا خالد ليس موجه لكل الفلكيين ,بل كلامه موجه للذين تهكموا فى سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم وقالوا ان تحرى الهلال ليلة الثلاثاء تخلف ورجعية !!

وانا أعتقد ان اخى خالد كان متلطف معهم بالكلام , لانهم يستحقون اكثر مما ذكر فيهم.

[ابو عبدالمجيد]

أيها الأفاضل الكرام أبناء الكرام الأمر جد خطير وقد أشبعنا الموضوع

بما فيه الكفاية بإذن الله تعالى من أقوال أهل العلم الربانيين الراسخين

في العلم على هذا الرابط رعاكم الله

http://www.albrari.com/vb/showthread.php?t=61818

[مهب الهيف]

الاخ مهب الهيف مع احترامي لك انت لم تنصف بما قلته اعلاه وكذلك انا اشاهد تطبيل ومدح وكذلك تم تقييم هذا الموضوع للاعلى ياترى هل تم تقييمه على انه تهجم على الفلكيين او ماذا ياترى !!

حيث ان خالد العمر كتب بعض المفردات التي قالها بمحتوى موضوعه والذي يشير الى انقاص كبير بأخوانه الفلكيين
وحتى لو تعارض وطلعت توقعات الفلكيين خاطئه المفروض مايتم الانقاص من الفلكيين فهم يبقون بشر ومسلمين فأذا لم يتم احترام الفلكيين او هواة الفلك اذن اصبح وجودنا غير مناسب وماهكذا تورد الابل وكذلك انا لا اسمح لأي شخص كان ان يتطاول او يتهجم بكلام سيء عن اخوانه المسلمين

ولكن نقول لاحول ولاقوة الا بالله العظيم


حياك اخي الغالي وكل عام وانت بخير وصحه وسلامه وعافيه
عيدك مبارك

[عاصمة الربيع]

ياناس ياعالم اتقوا الله في انفسكم
جدال جداال ماهذا كفى لان تقول لاخر قل سبحان الله خير لك من هذا


لذا يقفل الموضوع

[ابو عبدالمجيد]

من أخي الفاضل والحبيب الغالي

" بدر بن ناصر العميم "

جزاه الله خيرا ورحم الله والديه

ولله الحمد تأكيدا على صحة وثبوت رؤية الهلال ليلة البارحة تم

رؤية الهلال هذه الليلة بكل سهولة وهي ليلة ثاني من الشهر ومكث

الهلال قرابة خمسون دقيقة بعد غروب الشمس

ولله الحمد والفضل والمنة

والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات

[تركي الوايلي]

على رسلك يا أخى بارك الله فيك .

كلام اخونا خالد ليس موجه لكل الفلكيين ,بل كلامه موجه للذين تهكموا فى سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم وقالوا ان تحرى الهلال ليلة الثلاثاء تخلف ورجعية !!

وانا أعتقد ان اخى خالد كان متلطف معهم بالكلام , لانهم يستحقون اكثر مما ذكر فيهم.

اخوي انت لست بمحامي علشان تدافع عن خالد العمر
خالد العمر تكلم وعم جميع الفلكيين ليش ما خص بعض الفلكيين وليه ماقال الفلكيين الي كانت لهم استضافه ليوم امس على قناة الجزيره مباشر
ولكن حين يأتي شخص او عدة اعضاء ويتهجمون على عامة وكافة الفلكيين هذا الامر غير مقبول
واذا انتم تقبلون بهذا الكلام فهذه تعتبر مصيبه ومشكله كبيره كثير وكثير من الفلكيين وضعوا بصمات رائعه وجميله ولولا الفلكيين لما عرفتوا الاجرام السماويه والكواكب والاستكشافات الفضائيه بشكل عام

وعموماً نحن بحفر الباطن خرجنا الى مكان بعيد عن النطاق العمراني ولم نشاهد هلال اليوم !! والمفروض انه يظهر هلال اليوم كذلك يوم امس قبل المغرب تعذر رؤية هلال شوال بجميع المناطق ماعدى حوطة سدير وكذلك شقراء
والشيء الثاني طال عمرك الفلكيين اللي تتكلمون عنهم هم لم يجزموا ولم يقولون ان العيد الثلاثاء او الاربعاء ولكن بحسابات فلكيه يقولون ولادة الهلال كذا وكذا

ياليت تحسنون الظن وقول الكلام الطيب والكلام الطيب صدقه
وكذلك ياليت تحترمون اخوانكم هنا

والسلام عليكم .

[Al-KHUSHAIBY]

الانسان لازم يخطي
كل عام وانتم با الف خير
يا أعضاء البراري
خلوكم حببين
بعض الردود مالها داعي

[تركي الوايلي]

بعض الأخوة عندنا في المنتدى يعتبون علينا وعلى أخينا خالد العمر في الاسلوب الذي يرون فيه قساوة وغلظة واستهزاءا مع أننا لم نسمي أحد ،،
ونسوا أو تناسوا زملائهم من أهل الفلك من بالغ في استهتاره وإستهزائه في المترائين يوم أمس وخصوصا في برنامج قناة الجزيرة وخصوصا ذلك الشخص في لجنة ترائي الهلال بالطائف الذي قال بعد أن تواردت الأنباء عن رؤية الهلال ( لنغلق جامعات وأقسام الفلك عندنا وبعد ذلك أسهب في تكذيب الرؤية وإستحالتها ) وأنا أقول له هل تريد منا أن نترك سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم ..؟؟
وكذلك غيره من أهل الفلك التي جعلت جوائز نقدية لمن رأى الهلال في إشارة إلى تحديها ..

أخوتي هواة الفلك نحن لم نسمي أحدا بعينه عندما استخدمنا هذا الأسلوب ،، فلم العتب علينا وزملاء لكم في المهنة قدحوا في اللجان الشرعية في كونها اعتمدت تلك الرؤية ..!!

اخوي انا معك فيه بعض الفلكيين بالغوا بتوقعاتهم وانا وغيري محد قال شيء حيال ذلك لكن التعميم مايجوز يارعاك الله وانت الحين تقول نحن لم نسمي احد بعينه طيب يافاضل انتم عميتم بكافة الفلكيين المفروض توجهون كلامكم هذا الى قناة الجزيره وخبراء الفلك اللي تمت استضافتهم قناة الجزيرة مباشر ليوم امس حين قالوا يجب على الرائي الخضيري الذهاب الى طب العيون لفحص النظر
وش دخل الفلكيين السعوديين حين تتهجمون عليهم بهذا الكلام السيء والغير مقبول !!

قل خيراً بارك الله فيك

[ينبعاوى]

اخوي انت لست بمحامي علشان تدافع عن خالد العمر
خالد العمر تكلم وعم جميع الفلكيين ليش ما خص بعض الفلكيين وليه ماقال الفلكيين الي كانت لهم استضافه ليوم امس على قناة الجزيره مباشر
ولكن حين يأتي شخص او عدة اعضاء ويتهجمون على عامة وكافة الفلكيين هذا الامر غير مقبول
واذا انتم تقبلون بهذا الكلام فهذه تعتبر مصيبه ومشكله كبيره كثير وكثير من الفلكيين وضعوا بصمات رائعه وجميله ولولا الفلكيين لما عرفتوا الاجرام السماويه والكواكب والاستكشافات الفضائيه بشكل عام

وعموماً نحن بحفر الباطن خرجنا الى مكان بعيد عن النطاق العمراني ولم نشاهد هلال اليوم !! والمفروض انه يظهر هلال اليوم كذلك يوم امس قبل المغرب تعذر رؤية هلال شوال بجميع المناطق ماعدى حوطة سدير وكذلك شقراء
والشيء الثاني طال عمرك الفلكيين اللي تتكلمون عنهم هم لم يجزموا ولم يقولون ان العيد الثلاثاء او الاربعاء ولكن بحسابات فلكيه يقولون ولادة الهلال كذا وكذا

ياليت تحسنون الظن وقول الكلام الطيب والكلام الطيب صدقه
وكذلك ياليت تحترمون اخوانكم هنا

والسلام عليكم .


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وانت وكل الاخوان الباحثين فى علم الفلك لكم الاحترام والتقدير بستثناء من تهكم
بسنة المصطفى عليه الصلاة والسلام .

فائدة : قال عليه الصلاة والسلام (( الصوم يوم يصوم الناس والفطر يوم يفطر الناس))

حتى لو اخطأ الذين رأوا الهلال أمس ففطرنا صحيح لهذا الحديث كما نص على ذلك اهل العلم فأذا افطر الناس فهو عيد واذا صاموا فهو رمضان فالأمر يسير والحمد لله ..

[صدى الأيام]

السلام عليكم وكل عام وأنتم بخير ومن العايدين

خرجت إلى البر ورأيت الهلال بعد مغرب هذا اليوم في أملج شاهدته بالدربيل ثم بالعين المجردة

[تركي الوايلي]

اعتذار للجميع .
http://www.albrari.com/vb/showthread.php?t=62060

[خالد العمر]

السلام عليكم وكل عام وأنتم بخير ومن العايدين


خرجت إلى البر ورأيت الهلال بعد مغرب هذا اليوم في أملج شاهدته بالدربيل ثم بالعين المجردة

الحمدلله وكذا شاهده ملايين المسلمين ولا زال بعض المنتسبين إلى الفلك يقولون يستنقصون الرأي ويقولون أنه شاهد زحل ؟ وهل ما شاهدناه هذه الليله زحل

[عبدالرحمن الغامدي]

من مشاركة للأخ عبدالمجيد في موضوع آخر :
--------------------------------------------

(( وتقدير الفلكيين لمدة بقاء الهلال بعد الغروب وزاوية انفصاله عن الشمس وصغره وكبره يخطئ في أحيان كثيرة كما سبق في الوجه الرابع والعشرين ، وذلك لأسباب كثيرة من أهمها قوله صلى الله عليه وسلم : " إِنَّ اللَّهَ مَدَّهُ لِلرُّؤْيَةِ " رواه مسلم في صحيحه . ومعناه أن الله تعالى يطيل مدة بقاء الهلال وحجمه ليراه المسلمون فضلا منه تعالى ونعمة ، فله الحمد والشكر ، كما سبق في الوجه الثاني والثلاثين ، ولأن سرعة مسير القمر تسرع وتبطئ وتتغير ، وقد يولد وتتحقق الشروط التي ذكروها ولا يراه أحد ، حسب تقدير العزيز العليم ، مما لا يتمكنون من حسابه بيقين لا خطأ فيه ، كما مرَّ عن فضلاء الفلكيين
ركزوا في الحديث الذي رواه الإمام مسلم . ))
انتهى ،،

-------------------------------------------------------------

تعليقا على المشاركة أقول وبالله التوفيق :

نفهم مما أورد العضو عبدالمجيد جزاه الله خيرا

أن الله سبحانه وتعالى يتفضل على عباده بتمكينهم من رؤية

الهلال رغم صعوبة الرؤية ( وفق بعض المعايير الفلكية ) .. وهذا جزء من حكمة اعتبار الرؤية شرعا ،

وعدم الأخذ بالحساب رغم وجوده في زمن النبي صلى الله عليه وسلم .

الأمر الآخر أيها الأحبة :

أن الرؤية جاءت مؤكدة لصحة تقويم أم القرى الذي اعتبر يوم الثلاثاء هو الأول من شوال

( فلكيا ) أي وفق الحساب الفلكي .. ولم تخالفه

إذا تقويم البلاد الرسمي يقول رمضان 29 يوما ،، والرؤية (( وهي المعتبرة شرعًا )) متوافقة مع الحساب الفلكي للتقويم الرسمي .

يعني متفقان .. (( وطبعا العبرة بالرؤية ))

أين الإشكالية إذًا ؟؟؟؟

علم الفلك من العلوم الهامة والمتصلة في حياة البشر ومصالحهم

وعباداتهم ويزيدنا تفكرا بقدرة الله عز وجل .

الإشكالية سببها إطلاق البعض مفردات تسببت في استفزاز ملايين المسلمين

مثل كلمة (( تستحيل الرؤية )) حيث جاء إطلاقها حتى على المناطق التي اختلف بعض الفلكيين والمواقع الفلكية في تحديد المدة التي يمكث بها الهلال بعد مغيب الشمس !!

--------------------------

جزاكم الله خير جميعا

ولنحرص أيها الأحبة على الحوار والمجادلة بالتي هي أحسن

وأن لا ينتهي الأمر إلى الانتصار والتعصب للرأي

فالدين يسر ولله الحمد ، والأمر واضح ... (( صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غم عليكم فأقدروا له ثلاثين )) ..

وهنا السر والحكمة .. في قوله صلى الله عليه وسلم : " إِنَّ اللَّهَ مَدَّهُ لِلرُّؤْيَةِ "

رواه مسلم في صحيحه . ومعناه أن الله تعالى يطيل مدة بقاء الهلال وحجمه ليراه المسلمون فضلا منه تعالى

ونعمة ، فله الحمد والشكر .

(( لذلك نحترم علم الفلك ولا نشكك في جهود علمائه ، لكننا نرفض تجاوزات البعض ومصادمتهم للنصوص الشرعية ))

وفي نفس الوقت نقف نحن البشر بعلمائنا عاجزين مهما بلغنا من العلم - وفق إدراك البشر - فقراء أمام قدرة الله وحكمته .

وعلينا في تحاورنا استخدام الحكمة واختيار المفردات المناسبة لإيصال ما نريد

مع البعد عن التجريح والانتقاص الذي قد يطال لا سمح الله علماءنا

ومشائخنا وأساتذتنا الأكاديميين وطلاب العلم وكل مهتم وباحث ومجتهد

فلنكن إخوة في الله ، متحابين فيه

فنحن جميعا تحت راية التوحيد وأبناء ملة واحدة

فضلنا الله بها على سائر الأمم .

----------------------------------------
لا ازيد عن هذه المشاركة المتوازنه
التي ذكرها مشرفنا الغالي ابو نايف
فكلكم على العين والراس والخلاف لايفسد للود قضية
بارك الله فيكم جميعا

[محمد الشهراني]

سبحان الله يبدو للوهلة الأولى بأنني في غرفة مناظرة بين مسلم ونصراني

الفلكيون هم من بني جنسنا وعقيدتنا، وعلم الفلك عرفه الأوائل من المسلمين
وهذا العلم مثله مثل العلوم، قابل للصواب والخطأ

وتصحيحاً لصاحب الموضوع
فأن دين الإسلام شاملٌ كامل وصالح لكل زمان ومكان
وليس للراعي والفلاح.

ثم كيف تؤمنون ببعض العلوم والمخترعات وتكفرون ببعضها، قال الله تعالى" أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ"

عجبي نؤمن بأن الطائرة تطير، والجوال يتحدث، والكمبيوتر يفكر، وعلى النقيض الفلك كذب ودجل.

ثم إن مواقيت الصلاة ( أم القرى) ماهي إلا علم فلك، فكيف نتقيد بها، وننكر حسابات دخول القمر أو غيابه، أو الكسوف أو الخسوف.

لنبتعد قليلاً عن الغوغائية في الطرح، والسطحية في التفكير
ولنحكم المنطق والعقل ، كذلك كفاناً تنظيراً وتنطعاً في القول، فماجنينا منه إلا التشدد والقسوة والعنصرية.

والله من وراء القصد

[ينبعاوى]

سبحان الله يبدو للوهلة الأولى بأنني في غرفة مناظرة بين مسلم ونصراني

الفلكيون هم من بني جنسنا وعقيدتنا، وعلم الفلك عرفه الأوائل من المسلمين
وهذا العلم مثله مثل العلوم، قابل للصواب والخطأ

وتصحيحاً لصاحب الموضوع
فأن دين الإسلام شاملٌ كامل وصالح لكل زمان ومكان
وليس للراعي والفلاح.

ثم كيف تؤمنون ببعض العلوم والمخترعات وتكفرون ببعضها، قال الله تعالى" أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ"

عجبي نؤمن بأن الطائرة تطير، والجوال يتحدث، والكمبيوتر يفكر، وعلى النقيض الفلك كذب ودجل.

ثم إن مواقيت الصلاة ( أم القرى) ماهي إلا علم فلك، فكيف نتقيد بها، وننكر حسابات دخول القمر أو غيابه، أو الكسوف أو الخسوف.

لنبتعد قليلاً عن الغوغائية في الطرح، والسطحية في التفكير
ولنحكم المنطق والعقل ، كذلك كفاناً تنظيراً وتنطعاً في القول، فماجنينا منه إلا التشدد والقسوة والعنصرية.

والله من وراء القصد

بارك الله فيك التحكيم يكون بالكتاب والسنة وليس بالمنطق والعقل !!

[محمد الشهراني]

بارك الله فيك التحكيم يكون بالكتاب والسنة وليس بالمنطق والعقل !!

وفيك أخي ينبعاوي

ماقصدته هنا، هو الحوار والطرح، لابد أن يكون عقلانياً ومنطقياً
وديننا هو دين المنطق والعقل، والتدبر والتأمل في آياته وكونه ومخلوقاته

الله ماشفناه . . بالعقل عرفناه

[رعد ينبع]

أعتقد أن هذه السنة لجمة لمن يحكم ويجزم على الغيب

[عبدالرحمن التميمي]

من رأيي سدير افضل للرائي من الطائف

السبب عندما تنظر غربا من مطل مرصد الطائف لا ترى الافق بخط مستقيم

بل هناك اعوجاج بفعل الجبال....ناهيك عن وقوع مدن غرب الطائف تضخ ادخنة

في الجو مما يشكل تعكير لصفاء الجو+الغيوم والسحب العالية

سدير موقعها تقريبا بالوسط تميل لشمال قليلا وهي اعتقد كمناطق نجد الاخرى

واسعة الافق ويكون الافق للناظر بخط شبه مستقيم وربما بعيدة عن التلوث والادخنة

مما يجعل نسبة رؤيا الهلال فيها اكثر من غيرها من المناطق الجبلية

بارك الله فيك أخي




من أخي الفاضل والحبيب الغالي


" بدر بن ناصر العميم "

جزاه الله خيرا ورحم الله والديه

ولله الحمد تأكيدا على صحة وثبوت رؤية الهلال ليلة البارحة تم

رؤية الهلال هذه الليلة بكل سهولة وهي ليلة ثاني من الشهر ومكث

الهلال قرابة خمسون دقيقة بعد غروب الشمس

ولله الحمد والفضل والمنة

والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات


الحمد لله وهذا الصحيح بفضل الله

[تركي الوايلي]

نتمنى من المشرف العام اغلاق هذا الموضوع
لكونه اخذ مايكفي من المشاركات .

[تركي الوايلي]

الفلكيين أذا نجحوا مرة في تحديد الشهر زغردوا وملؤا الفضائيات في الحديث
وإذا رسبوا خنسوا ولم يتكلموا وقل من يعترف بضعفه وتقصيره



لاحول ولاقوة الا بالله العظيم
وهذا وانت رجل دين وملتزم تقول هذا الكلام
اجل وش نقول ووش خليت على الاخرين !!
خالد العمر الله يهديك بس تحب تسبب تشتيت للاعضاء والنزاع والتعصبات اللا منتهيه

[مهب الهيف]

نتمنى من المشرف العام اغلاق هذا الموضوع


لكونه اخذ مايكفي من المشاركات .


حياك يابونواف وهناك بارك الله فيك مراقب لطقس ومشرفين
هم من يحدد امكانية القفل من عدمه شكراً لك
لاهنت

[تركي الوايلي]

حياك يابونواف وهناك بارك الله فيك مراقب لطقس ومشرفين
هم من يحدد امكانية القفل من عدمه شكراً لك
لاهنت

اهلين بالاخ مهب الهيف
انت قبل شوي اغلقت موضوعين

الاول كتبه الاخ عيود الحفراوي
والثاني كتبه الاخ مزن البرد
وانت قمت شخصياً بأغلاق المواضيع
فكيف الان اشاهد انك تقول يوجد مراقبين
هم من يحددون امكانية اغلاق المواضيع !!
حبيبنا مهب الهيف ماهو منك هذا الكلام !

اطالب بأغلاق هذا الموضوع ويجب ان يكون هناك انصاف وعدول
اثناء اغلاق المواضيع التي لها صله بهذا الشأن
والله من وراء القصد

[مهب الهيف]

اهلين بالاخ مهب الهيف



انت قبل شوي اغلقت موضوعين

الاول كتبه الاخ عيود الحفراوي
والثاني كتبه الاخ مزن البرد
وانت قمت شخصياً بأغلاق المواضيع
فكيف الان اشاهد انك تقول يوجد مراقبين
هم من يحددون امكانية اغلاق المواضيع !!
حبيبنا مهب الهيف ماهو منك هذا الكلام !

اطالب بأغلاق هذا الموضوع ويجب ان يكون هناك انصاف وعدول
اثناء اغلاق المواضيع التي لها صله بهذا الشأن

والله من وراء القصد


حياك يابونواف وممتاز كلامك من اغلق المواضيع
اليس أنا أردت ان اوضح لك ان الاداره تثق بمن اوكلت المهمه
لهم وهم على ثقه بهم لذا كلامي واضح ان من يقفل المواضيع
مراقب ومشرفي الطقس الا في حال عدم تواجدهم بذلك الأداره هي من
يحق لها القفل اتمنى منك اخي الغالي والكريم والعزيز ان تأخذ
الأمور بأريحيه ولا يحق لاي شخص طلب قفل اي موضوع
شكراً لك تفهمك لاهنت

[خالد الحريص]

مساءكم سعيد

كلكم وعيد مبارك للجميع

وجل من لايخطي يالربع وحنا اخوان هنا وهناك

[النايف]

إن شاء الله الدعوى حوار
ومن يطلب بإغلاق الموضوع هو صاحب الموضوع أو المشرفين ومن بعدهم المراقبين والإدارة
واليوم بمحافظة المجمعة شوهد هلال شوال من قبل عدة أشخاص ممن لديهم رؤية جيده
وأنا أشهد لواحد منهم ان نظره قوي ولي تجربه معه
والله الموفق

[تركي الوايلي]

حياك يابونواف وممتاز كلامك من اغلق المواضيع

اليس أنا أردت ان اوضح لك ان الاداره تثق بمن اوكلت المهمه
لهم وهم على ثقه بهم لذا كلامي واضح ان من يقفل المواضيع
مراقب ومشرفي الطقس الا في حال عدم تواجدهم بذلك الأداره هي من
يحق لها القفل اتمنى منك اخي الغالي والكريم والعزيز ان تأخذ
الأمور بأريحيه ولا يحق لاي شخص قفل اي موضوع

شكراً لك تفهمك لاهنت


لالا يابو عبد المحسن انا مارضى بهذا الشيء
ارجوك ثم ارجوك ياغالي لاتخليني ازعل عليك علشان موضوع مثل هذا انت اغلقت موضوعين قبل شوي والحين كلامك طلع غير
طيب بسألك وش الفرق بين الموضوعين وهذا الموضوع
ولا علشان انه فيه تهجم على الفلكيين ياخي خلاص انا معاد ابي العلم الفلكي ولا عاد لي صله به لامن بعيد ولامن قريب يعلم الله كرهت حتى العلم الفلكي طول وعرض
بس ياخي يجب على الاشخاص احترام الاخوه الفلكيين مايصير هذا الكلام مدري انت معي بهذا الشيء ولا معارض

[النايف]

لالا يابو عبد المحسن انا مارضى بهذا الشيء





ارجوك ثم ارجوك ياغالي لاتخليني ازعل عليك علشان موضوع مثل هذا انت اغلقت موضوعين قبل شوي والحين كلامك طلع غير
طيب بسألك وش الفرق بين الموضوعين وهذا الموضوع
ولا علشان انه فيه تهجم على الفلكيين ياخي خلاص انا معاد ابي العلم الفلكي ولا عاد لي صله به لامن بعيد ولامن قريب يعلم الله كرهت حتى العلم الفلكي طول وعرض

بس ياخي يجب على الاشخاص احترام الاخوه الفلكيين مايصير هذا الكلام مدري انت معي بهذا الشيء ولا معارض

أخوي ابو نواف وسع صدرك يالغالي
والدعوى بسيطة وبالنسبة لكلام الأخوان عن الفلك هذا شي طبيعي تبادل التهم فيمها بينهم
لأن العقول ليست واحد والجميع يريد الحديث فيه سواء بعلم ومعرفة أو بدون
على العموم أعتبر هذا الشي تحدي ويزيد من علمك بالفلك
ولا تكن من أول الطريق تترك هذا الشيء
قبل سنتان أتهمونا بالتوقعات أننا أصحاب خزعبلات وندعي الغيب
ولم يزينا هذا الشيء إلا الأصرار والبحث عن المعلومه الصحيحه سواء بالطقس أو الدين المتخصص بالطقس والتوقعات
والحمد لله هذا العلم أصبح مشهور حتى لدى الذين لايعلمون عنه شيء
هذا مالدي والله الموفق

[تركي الوايلي]

أخوي ابو نواف وسع صدرك يالغالي

والدعوى بسيطة وبالنسبة لكلام الأخوان عن الفلك هذا شي طبيعي تبادل التهم فيمها بينهم
لأن العقول ليست واحد والجميع يريد الحديث فيه سواء بعلم ومعرفة أو بدون
على العموم أعتبر هذا الشي تحديد ويزيد من علمك بالفلك
ولا تكن من أول الطريق تترك هذا الشيء
قبل سنتان أتهمونا بالتوقعات أننا أصحاب خزعبلات وندعي الغيب
ولم يزينا هذا الشيء إلا الأصرار والبحث عن المعلومه الصحيحه سواء بالطقس أو الدين المتخصص بالطقس والتوقعات
والحمد لله هذا العلم أصبح مشهور حتى لدى الذين لايعلمون عنه شيء

هذا مالدي والله الموفق


ونعم الرجل يابو نوره يعلم الله انك رجل شهم واصيل كلامك هذا صراحه اثلج صدري عقب ماكان مجمر من البعض وانا بدون مجامله لنفسي ما ابحث عن الشهره ولا التصفيق من احد ولا المدح من احد ولكن لي مجهوداتي سواء برصد الطقس او الفلك او الجيولوجيا او بكافة العلوم الطبيعيه وهذا ولله الحمد نعمه من الله ولله الحمد والشكر احنا يابو نوره اتينا هنا بشبكة البراري او بغير البراري لنخدم الجميع بدون استثناء
برصد المناخ والطقس والفلك والجيولوجيا وكل شيء ولانريد غير ذلك شيئاً لكن نتمنى من الجميع بعدم التقليل من شأن احد وليكن الاحترام والكلام الطيب دائماً طريقنا وطريق الجميع ولنكن اخوه متحابين متفاهمين وان لاندع للشيطان منفذاً لكي يشتت الاخوه ترى رمضان راح جعله يعود علينا وعليكم بكل خير واصبحت الشياطين الان تجوب وتجول بكل مكان لكي تغوي وتشتت اذهان الجميع
عموماً اشكرك وبيض الله وجهك وماقصرت يالذيب .

[مهب الهيف]

لالا يابو عبد المحسن انا مارضى بهذا الشيء


ارجوك ثم ارجوك ياغالي لاتخليني ازعل عليك علشان موضوع مثل هذا انت اغلقت موضوعين قبل شوي والحين كلامك طلع غير
طيب بسألك وش الفرق بين الموضوعين وهذا الموضوع
ولا علشان انه فيه تهجم على الفلكيين ياخي خلاص انا معاد ابي العلم الفلكي ولا عاد لي صله به لامن بعيد ولامن قريب يعلم الله كرهت حتى العلم الفلكي طول وعرض

بس ياخي يجب على الاشخاص احترام الاخوه الفلكيين مايصير هذا الكلام مدري انت معي بهذا الشيء ولا معارض


ياهلا بخوي تركي والله لايجيب الزعل والزعل مرفوض بارك الله فيك والفرق بين المواضيع ان ما اقفل موضوعات لايلام اصحابها
الناقلين وانا اعتذر لهم بالقفل ولكني لا اريد تشتيت ابناء امة محمد بحدث حسم من أناس لهم باع ومصدر ثقه عند مجلس
القضاء وعند اصحاب الشاءن وهم ولاة الأمر ونحسبهم والله حسيبهم ولانزكي على الله احد
انهم بحول الله ثقات ونأخذ بأقوالهم والحمد لله شوهد مغرب هذا
اليوم في اكثر من مدينه ومنطقه ومكث قرابة 40دقيقه واكثر بقولهم فهل بعد ذلك تشتيت أمة محمد لاتتفق على باطل وهذا فضل
من الله ونعمه أشكرك وانا احترم اخواننا من اصحاب الفلك ولهم معزه وتقدير ولكن لايجزمو بالغيبيات فهذه تعد سقطات للبعض
منهم ولا اعمم لكي لا اضلم نفس قبل ان اضلمهم شكراً لك وبارك
الله فيك لاهنت

[برد الطويلين]

كأن الأجدر بمن قال استحالة رؤية هلال شوال ان يكتب تقريره الفلكي ويكتفي بذالك

وليس ان يتطاول على الخالق ويؤكد بأنه لن يشاهد ويتحدى اي شخص يشاهده

وكأنه يملك من الأمر شي.

الحمدلله الذي اظهر للجميع ضعفهم وفضحهم امام الجميع لكي يحترموا انفسهم

ويتأدبوا مع خالقهم ويكتفون بذكر تقاريرهم فقط بدون الجزم او النفي.

[تركي الوايلي]

رحم الله والديك وجزاك الله خير يابو عبد المحسن فعلاً الكلام الطيب دائماً يجعل الانسان ينحرج وهذا ليس بعيب وانما كرماً للاخلاق والصفات الحسنه تجعلنا نستحي ونخجل حين نرى مثل هذا الكلام الطيب والذي هو من صفات شخصكم الكريم وصفات الجميع ان شاء الله ونسأل الله ان يبعد عنا وعن الجميع الزعل وان يجعلنا متحابين متفقين على البر والتقوى انه سميع مجيب الدعوات وكل عام وانتم بخير واحب من هذا المبدأ والمنطلق ان اعتذر للاخ خالد العمر وامام اعضاء وزوار شبكة البراري واطلب منه السموحه والعذر ان اخطأت او حصل بعض النقاشات الساخنه التي خرجت عن صلب الموضوع بالصفحات السابقه ويعلم الله يعلم الله انني لم اكره او انزعج من احد ولكن دائماً الشيطان يحب دوماً ان يتسبب لنا بهذا العمل الشنيع ودائماً للشيطان حضور بكل الاوقات واعوذ بالله من الشيطان الرجيم ونسأل الله ان يهدينا ويغفر لنا ويعفو عنا وارجوك يا اخي خالد العمر ان تسامحني ان بدر مني اي خطأ والانسان ليس معصوم من الاخطاء وجلء من لايخطيء والاعتذار من صفاتنا الحميده ولله الحمد بدون كبرياء اوغرور وهي من صفات الاخوه المتحابين المتفقين على الشيء الطيب دوماً وانت ان شاء الله من الرجال الصادقين والمحببين لدينا اكرر اسفي واعتذاري لشخصكم الكريم وللجميع
والسلام عليكم .
اخوكم ومحبكم ابو نواف .

[مهب الهيف]

بيض الله وجهك اخي الغالي والعزيز ابونواف
فوالله اثبت انك كريم وبن كرام وصاحب خلق رفيع واقدر لك
كلامك الطيب المبارك وهذه تحسب لك لاعليك اسئل الله بمنه
وكرمه ان يرزقك العفو والعافيه وان يسدد خطاك ويستر عليك
لاهنت وبارك الله فيك وهذه حبة خشم

[الوااا(بالله)اااثق]

الله المستعان

نعوذ بالله من اتباع الهوى

أحبتي

والله إن الأمر هين

الله ما جعل في الدين من حرج

الرسول صلى الله عليه وسلم وكما يعلم الجميع قال صومو لرؤيته وأفطرو لرؤيته .... إلخ

فبالله عليكم هل هناك من حرج أو هل هناك تشديد أو غلو

يالله برحمتك وعلمك وقدرتك تجمع بين قلوب الجميع واستعملهم في مرضاتك وخدمة الإسلام والمسلمين

وأعذنا وإياهم من التئلي عليك وقول مالا نعلم وشهادة الزور وكل أمر يفرق وحدة الصف ووحدة كلمة المسلمين

ورد اللهم كيد الكائدين في نحورهم ممن يريد التشكيك عامدا ومن يريد نصرة الكافرين

[ولد جده]

السلام عليكم

من مجمل الحوارات السابقه جاني شك

ان اعلان رؤيه الهلال امس كانت نكايه بالفلكيين فقط ؟؟؟؟

ياخوان علم الفلك اليس علم وعلم الرياضيات وعلم الفيزياء وغيرها

من العلوم

لماذا هذا التعصب الاعمى ضد علماء الفلك

[الوااا(بالله)اااثق]

السلام عليكم

من مجمل الحوارات السابقه جاني شك

ان اعلان رؤيه الهلال امس كانت نكايه بالفلكيين فقط ؟؟؟؟

ياخوان علم الفلك اليس علم وعلم الرياضيات وعلم الفيزياء وغيرها

من العلوم

لماذا هذا التعصب الاعمى ضد علماء الفلك



أعوذ بالله من الفتن ما ظهر منها وما بطن

أخي الحبيب

إستعذ بالله من الشيطان الرجيم

واستغفر لذنبك

فقد اتهمت الرائي واتهمت القضاة واتهمت المحكمة العليا بناء على قولك الذي ذكرته

واعلم وليعلم الجميع بأن الله قال

ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤلا

يوم القيامة كل شخص سيسئل من أين لك هذا هل هو علم يقين أو ظن وشك أو سمعت الناس يقولون قولا فقلته

لا إله إلا الله

[النايف]

الله المستعان

نعوذ بالله من اتباع الهوى

أحبتي

والله إن الأمر هين

الله ما جعل في الدين من حرج

الرسول صلى الله عليه وسلم وكما يعلم الجميع قال صومو لرؤيته وأفطرو لرؤيته .... إلخ

فبالله عليكم هل هناك من حرج أو هل هناك تشديد أو غلو

يالله برحمتك وعلمك وقدرتك تجمع بين قلوب الجميع واستعملهم في مرضاتك وخدمة الإسلام والمسلمين

وأعذنا وإياهم من التئلي عليك وقول مالا نعلم وشهادة الزور وكل أمر يفرق وحدة الصف ووحدة كلمة المسلمين

ورد اللهم كيد الكائدين في نحورهم ممن يريد التشكيك عامدا ومن يريد نصرة الكافرين

الله المستعان
المشكلة أن دولة بريطانيا تحدت جميع المسلمين أن يرو هلال شعبان والمشكلة هي لاتعرف ماهو الدين والشرع ومن هو المتصرف بالشمس والقمر
وهذه رحمة من رب العالمين وحكمة حيث ظهور الهلال وغيابه مخالف للحساب الفلكي وهذا ماأوصانا به حبيب الله محمد عليه الصلاة والسلام
وهذا الرابط هو تحدي بريطانا للمسلمين والجائزه الكبيرة

http://www.alarabiya.net/articles/2011/08/25/164031.html

لكن المسئلة سوف تطول للمسلمين
حتى بديننا تدخلو أصحاب الديمقراطيه والعفاف
والحمد لله أثبت المسلمين أنهم قويين بالله ومصدقين بما جاء به القران والسنه
وقليل من يعترف بأشياء من نسج الخيال
* مره يقولون لن يرى ومستحيل كأنهم يعلمون الغيب
* ومره أن الرائين كذابون
* واليوم أعادو المقولة أن الرائين رأو كوكب زحل
وكأن زحل يرى كهلال ليس ككوكب كامل
ياأخوان لابد أن نقراء مابين السطور ونركز لكل كلمه تكتب
حتى أن هناك رجال دين قالو لاتنظرون للهلال لأنه متأكد وحسب قول الفلكيين أنه الهلال لن يرى
أي أن يترك السنه والشرع بالرؤية ويصدق بما قاله فلكي قد يكون مخطي وقد يكون مصيب
والله المستعان

[النايف]

السلام عليكم

من مجمل الحوارات السابقه جاني شك

ان اعلان رؤيه الهلال امس كانت نكايه بالفلكيين فقط ؟؟؟؟

ياخوان علم الفلك اليس علم وعلم الرياضيات وعلم الفيزياء وغيرها

من العلوم

لماذا هذا التعصب الاعمى ضد علماء الفلك

اها
أنت من الذين يقولون أن المرائين مدفوع لهم حفنة دراهم لكي
يكذبو أهل الفلك
لايا أخي نحن شاهدنا الهلال اليوم قبل المغرب بالمجمعة ويدل على أن اليوم هو الثاني من شوال
وكذلك في بعض المناطق
أخي راجع ردك وكن من من يطبق شرع الله وسنة المصطفى
وأهل الفلك والنعم فيهم ونحن نأخذ منهم ولكن ليس بدخول الأهلة
وأشكرك يالغالي
والنقاش لايفسد للود قضيه

[ممدوح الجهني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله الذى بفضله تتم الصالحات

اللهم لاتكلنا إلى انفسنا فنعجز ولا الى الناس فنضيع عليك توكلنا ياارحم الراحمين

اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

اللهم وحد كلمتنا على الحق والخير والصلاح واجمع اللهم شتات المسلمين لما فيه خير لهم ولدينهم


كل عام وانتم والأمة الاسلاميه بخير

[برد الطويلين]

الله المستعان


المشكلة أن دولة بريطانيا تحدت جميع المسلمين أن يرو هلال شعبان والمشكلة هي لاتعرف ماهو الدين والشرع ومن هو المتصرف بالشمس والقمر
وهذه رحمة من رب العالمين وحكمة حيث ظهور الهلال وغيابه مخالف للحساب الفلكي وهذا ماأوصانا به حبيب الله محمد هعليه الصلاة والسلام
وهذا الرابط هو تحدي بريطانا والجائزه الكبيرة

http://www.alarabiya.net/articles/2011/08/25/164031.html

لكن المسئلة سوف تطول للمسلمين
حتى بديننا تدخلو أصحاب الديمقراطيه والعفاف
والحمد لله أثبت المسلمين أنهم قويين بالله ومصدقين بما جاء به القران والسنه
وقليل من يعترف بأشياء من نسج الخيال
* مره يقولون لن يرى ومستحيل كأنهم يعلمون الغيب
* ومره أن الرائين كذابون
* واليوم أعادو المقولة أن الرائين رأو كوكب زحل
وكأن زحل يرى كهلال ليس ككوكب كامل
ياأخوان لابد أن نقراء مابين السطور ونركز لكل كلمه تكتب
حتى أن هناك رجال دين قالو لاتنظرون للهلال لأنه متأكد وحسب قول الفلكيين أنه الهلال لن يرى
أي أن يترك السنه والشرع بالرؤية ويصدق بما قاله فلكي قد يكون مخطي وقد يكون مصيب
والله المستعان


عندما يشكك البريطانيين في رؤية الهلال فهذا ليس بغريب لعدة اسباب ومن اهمها

ادخال الشك في قلوب المسلمين..

ولكن الغريب هو تشكيك بعض ابناء الفطرة ونجدهم يرددون كلامهم وهم مقتنعين

بتقاريرهم الفلكية..

سؤال لجمعية الفلك اليس هم من يقومون بوضع تقويم ام القرى؟ لماذا جعلو شهر

رمضان 29 يوم في التقويم وخالفوه في تقريرهم الأخير؟ وكيف يقولون انه قطعي؟

مجرد تغييرهم لحسابهم يعتبر اخفاق والحمدلله على نعمة الأسلام

[مهب الهيف]

هل بعد قوال صاحب نهضتنا وولي أمرنا وقائدنا وملك هذا البلاد
الطاهره المباركه مقال وهو من هناء شعبه يوم الأمس بالعيد
ومازال البعض يشكك في الرؤيه ويعيد ويزيد
ماذا نقول لمن يشكك حتى الآن فلا حول ولاقوة الا بالله
رابط التهنئه من هرم وقائد بلادنا امده الله بالصحه والعافيه
http://www.aleqt.com/2011/08/29/article_574418.html (http://www.aleqt.com/2011/08/29/article_574418.html)
لذا من استمر على التشكيك فليس لمشاركته مكان هنا

[النايف]

عندما يشكك البريطانيين في رؤية الهلال فهذا ليس بغريب لعدة اسباب ومن اهمها

ادخال الشك في قلوب المسلمين..

ولكن الغريب هو تشكيك بعض ابناء الفطرة ونجدهم يرددون كلامهم وهم مقتنعين

بتقاريرهم الفلكية..

سؤال لجمعية الفلك اليس هم من يقومون بوضع تقويم ام القرى؟ لماذا جعلو شهر

رمضان 29 يوم في التقويم وخالفوه في تقريرهم الأخير؟ وكيف يقولون انه قطعي؟

مجرد تغييرهم لحسابهم يعتبر اخفاق والحمدلله على نعمة الأسلام

أتمنى من الفلكييين أن يعطونا من الآن متى يدخل رمضان السنه القادمة
وأن يثبت بموضوع مستقل لكي نرجع له السنه القادمة
والله الموفق

[النايف]

هل بعد قوال صاحب نهضتنا وولي أمرنا وقائدنا وملك هذا البلاد
الطاهره المباركه مقال وهو من هناء شعبه يوم الأمس بالعيد
ومازال البعض يشكك في الرؤيه ويعيد ويزيد
ماذا نقول لمن يشكك حتى الآن فلا حول ولاقوة الا بالله
رابط التهنئه من هرم وقائد بلادنا امده الله بالصحه والعافيه

http://www.aleqt.com/2011/08/29/article_574418.html (http://www.aleqt.com/2011/08/29/article_574418.html)

كيف نكذب أعيننا اليوم قبل المغرب ورؤية هلال اليوم الثاني لشوال
طبعاً أنا لم أره بنفسي ولكن لدينا بالمجمعة الكثير رأه
والحمد لله على كل حال

[برد الطويلين]

هل بعد قوال صاحب نهضتنا وولي أمرنا وقائدنا وملك هذا البلاد


الطاهره المباركه مقال وهو من هناء شعبه يوم الأمس بالعيد
ومازال البعض يشكك في الرؤيه ويعيد ويزيد
ماذا نقول لمن يشكك حتى الآن فلا حول ولاقوة الا بالله
رابط التهنئه من هرم وقائد بلادنا امده الله بالصحه والعافيه


http://www.aleqt.com/2011/08/29/article_574418.html (http://www.aleqt.com/2011/08/29/article_574418.html)



اخي الكريم (الصراخ على قدر الألم)

الذين يشككون في الرؤية يحاولون استعادة الثقه فيهم لانهم قد فقدوها مساء البارحه

فمن خلال الصورة التي عرضوها قبل يومين كانوا يوضحون مكان الشمس

والزهرة تقع فوق الشمس والقمر يسار الشمس اي جنوبها وكان تحذيرهم من

ان يعتقد الناس ان الزهرة هي الهلال.. وعندا شاهد الخضيري الهلال قالو ماعاد

فيها الا نقول زحل او عطارد؟؟ طيب ليش مانبهتوا من عطارد ووضحتوا مكانه

في الرسم التوضيحي السابق؟ وليش ماجزمتوا في تقريركم ولماذا قلتوا

( من المرجح) يعني كلامهم بس من اجل التشكيك في الرؤية ولايستند على دليل

[النايف]

اخي الكريم (الصراخ على قدر الألم)

الذين يشككون في الرؤية يحاولون استعادة الثقه فيهم لانهم قد فقدوها مساء البارحه

فمن خلال الصورة التي عرضوها قبل يومين كانوا يوضحون مكان الشمس

والزهرة تقع فوق الشمس والقمر يسار الشمس اي جنوبها وكان تحذيرهم من

ان يعتقد الناس ان الزهرة هي الهلال.. وعندا شاهد الخضيري الهلال قالو ماعاد

فيها الا نقول زحل او عطارد؟؟ طيب ليش مانبهتوا من عطارد ووضحتوا مكانه

في الرسم التوضيحي السابق؟ وليش ماجزمتوا في تقريركم ولماذا قلتوا

( من المرجح) يعني كلامهم بس من اجل التشكيك في الرؤية ولايستند على دليل

أخي الكريم
هل تعرف كيف يتابع الفلكيون الهلال ؟
لدي الجواب ولكن أتمنى أن أرى الجواب هنا والسوال ليس لك موجه

[برد الطويلين]

أتمنى من الفلكييين أن يعطونا من الآن متى يدخل رمضان السنه القادمة

وأن يثبت بموضوع مستقل لكي نرجع له السنه القادمة
والله الموفق


اخي الغالي اعتماد الفلك في السعودية له خمسين سنه

وتصدق انه لم يتوافق مع الرؤية بالعين المجردة الا 17 سنه فقط؟

[برد الطويلين]

أخي الكريم

هل تعرف كيف يتابع الفلكيون الهلال ؟
لدي الجواب ولكن أتمنى أن أرى الجواب هنا والسوال ليس لك موجه


للأسف لست متابع لهم وسوف انتظر الجواب لكي اغسل يدي بالمره

مع العلم اني غاسلها منذو مبطي

[مهب الهيف]

عندما يشكك البريطانيين في رؤية الهلال فهذا ليس بغريب لعدة اسباب ومن اهمها


ادخال الشك في قلوب المسلمين..

ولكن الغريب هو تشكيك بعض ابناء الفطرة ونجدهم يرددون كلامهم وهم مقتنعين

بتقاريرهم الفلكية..

سؤال لجمعية الفلك اليس هم من يقومون بوضع تقويم ام القرى؟ لماذا جعلو شهر

رمضان 29 يوم في التقويم وخالفوه في تقريرهم الأخير؟ وكيف يقولون انه قطعي؟


مجرد تغييرهم لحسابهم يعتبر اخفاقhttp://www.albrari.com/vb/images/icons/icon14.gif والحمدلله على نعمة الأسلام


حياك اخي الغالي وصدقت بطرحك
وهذا ماكنت أردده من يوم الأمس كيف يجزمون انه سوف يكمل
وهم نفسهم من وضع حساب التقويم يعني اتضحت المسئله انهم يغلبون الضن اكثر ولكن الرؤات يختلف الحال معهم بأنهم يشاهدو
الحقيقه بأم اعينهم وينقلون مايشاهدو أمامهم وليس بجديد عليهم
فهم ولله الحمد والمنه وفضل من الله كل سنه يخبرون به فما هو الجديد أذن لكي تشن هذه الحمله في تشكيك الرؤيه ام لكي يخفى
الاخفاق وراء هذه المنازعات بين ابناء الامه الاسلاميه فلاحول
شكراً لك وبارك الله فيك

[النايف]

اخي الغالي اعتماد الفلك في السعودية له خمسين سنه

وتصدق انه لم يتوافق مع الرؤية بالعين المجردة الا 17 سنه فقط؟

يكفي هذا الكلام
من محمد شوكت أنه يقول نأمل من الحكومة السعودية أن لايصدقو من أتى لكم بأنه رأي الهلال
وكذل من الأخ شرف السفياني والمقوله الشهيره له سوف نقفل جامعات الفلك هم الذين أتو بهذا الشيء وكأنهم يعلمون الغيب
واليوم الدليل هو اليوم الثاني لشهر شوال

( وليس هذه تعتبر محاربه لهم بالعكس أنا أقول لابد أن نعمل بسنة المصطفى لأنها فيها حكمه )



http://www.youtube.com/watch?v=VDWYPeIeEFk

[تركي الوايلي]

يكفي هذا الكلام

من محمد شوكت أنه يقول نأمل من الحكومة السعودية أن لايصدقو من أتى لكم بأنه رأي الهلال
وكذل من الأخ شرف السفياني والمقوله الشهيره له سوف نقفل جامعات الفلك هم الذين أتو بهذا الشيء وكأنهم يعلمون الغيب

http://www.youtube.com/watch?v=VDWYPeIeEFk



اخوي ابو نوره انا شاهدت حلقت يوم امس بالكامل على قناة الجزيره مباشر وصراحه لا اخفيك ان الذين مسمين انفسهم فلكيين وتمت استضافتهم عبر قناة الجزيره مباشر بالغوا بكلامهم كثيراً وفوق ذلك وجهوا كلام سيء وكلام لاذع على السعوديين وبالاخص الى اهالي حوطة سدير وبالنسبه للي مسمي نفسه خبير فلكي : محمد شوكت هذا ليس بخبير فلكي وانما بياع فجل وحبحب
وبالنسبه لنائب رئيس الجمعيه الفلكيه بجده : شرف السفياني ماهقيت يطلع من هذا الكلام ايضا تطاول ووجه كلام لاذع على منطقة سدير وهو كما موضح بالمقطع يقول استحالة رؤية الهلال مساء الاثنين وهذا بحد قوله وايضا يطالبت الحكومه بأغلاق الجمعيات والمراصد الفلكيه بالسعوديه لأن اصبح وجودها ليس بها فائده وهذا طبعاً معروف ويقصد اهل سدير والرائيين اللي شاهدوا الهلال

عموماً قناة الجزيره من زمان وهي لها مخالفات وهم دائماً يحبون يسببون شوشره اعلاميه على السعوديه .

[تركي الوايلي]

http://alweeam.com/wp-content/uploads/0505.jpg

قناة الجزيرة تهاجم اهالي سدير وتصفهم" بزرقاء اليمامه "

متابعات -الوئام-رائد العنزي:
وجهت ﻗﻨﺎﺓ (ﺍﻟﺠﺰﻳﺮﺓ) القطرية ﺇﻧﺘﻘﺎﺩﺍﺕ ﻻ‌ﺫﻋﺔ ﻷ‌ﻫﺎﻟﻲ ﺣﻮﻃﺔ ﺳﺪﻳﺮ ﺑﻌﺪ ﺇﻋﻼ‌ﻧﻬﻢ ﺭﺅﻳﺔ ﻫﻼ‌ﻝ ﺷﻮﺍﻝ ﺑﺎﻟﻌﻴﻦ ﺍﻟﻤﺠﺮﺩﺓ ، ﻭﺳﻂ ﺗﺄﻛﻳﺪﺍﺕ ﺍﻟﺠﻤﻌﻴﺎﺕ ﺍﻟﻔﻠﻜﻴﺔ ﺑﺘﻌﺬﺭ ﺫﻟﻚ ﻣﻦ ﺧﻼ‌ﻝ ﺃﺟﻬﺰﺓ ﺍﻟﺮﺻﺪ ﺍﻵ‌ﻟﻴﺔ ﺍﻟﻤﺘﻄﻮﺭﺓ ،ﻭﺍﺻﻔﻴﻦ ﻣﻦ ﺃﺩﻟﻮﺍ ﺑﺸﻬﺎﺩﺗﻬﻢ ( ﺑﺮﺯﻗﺎﺀ ﺍﻟﻴﻤﺎﻣﺔ) ، ﻛﻮﻥ ﻣﻨﻄﻘﺘﻬﻢ ﻻ‌ﻳﺘﺠﺎﻭﺯ ﺇﺭﺗﻘﺎﻋﻬﺎ 700 ﻣﺘﺮ ﻋﻦ ﺳﻄﺢ ﺍﻟﺒﺤﺮ ، ﻓﻴﻤﺎ ﺗﻌﺬﺭ ﺭﺅﻳﺔ ﺍﻟﻬﻼ‌ﻝ ﻓﻲ ﻣﻨﺎﻃﻖ ﻣﺮﺗﻔﻌﻪ ﻣﺜﻞ ﺍﻟﻄﺎﺋﻒ ﻭﺍﻟﺘﻲ ﺗﺮﺗﻔﻊ ﻋﻦ ﺳﻄﺢ ﺍﻟﺒﺤﺮ ﺃﻛﺜﺮ ﻣﻦ 2000 ﻣﺘﺮ.
واستندت الجزيرة في هجومها على ما تناقلته وكالات الأنباء وأجهزة الإعلام الرسمية من تعذر أجهزة الجمعية الفلكية بجدة عن رصد هلال شهر شوال من أعلى قمة في جبل كرا مساء أمس بسبب سوء الأحوال الجوية.حيث قامت ﺍﻟﻘﻨﺎﺓ من جانبها ﺑﺎﻟﻨﻘﻞ ﺍﻟﻤﺒﺎﺷﺮ ﻟﻮﻗﺎﺋﻊ ﺍﻟﺮﺻﺪ ﺑﻘﻤﺔ ﺟﺒﺎﻝ ﺍﻟﻬﺪﺍ ﺑﻤﺤﺎﻓﻈﺔ ﺍﻟﻄﺎﺋﻒ ﻭﺗﻢ ﺇﺳﺘﻀﺎﻓﺔ ﻧﺎﺋﺐ ﺭﺋﻴﺲ ﺍﻟﺠﻤﻌﻴﺔ ﺍﻟﻔﻠﻜﻴﺔ ﺑﺠﺪﺓ ﺷﺮﻑ ﺍﻟﺴﻔﻴﺎﻧﻲ ﻭﺍﻟﺬﻱ ﻗﺎﻝ: ﻧﺤﻦ ﻛﻔﻠﻜﻴﻴﻦ ﻟﻢ ﻧﺴﺘﻄﻊ ﺭﺻﺪ ﻫﻼ‌ﻝ ﺷﻮﺍﻝ ﻣﻦ ﻗﻤﺔ ﺍﻟﻬﺪﺍ ﺑﺴﺒﺐ ﺍﻻ‌ﺣﻮﺍﻝ ﺍﻟﺠﻮﻳﺔ ﻭﻛﺬﻟﻚ ﻟﺘﻌﺬﺭ ﺭﺅﻳﺘﻪ ﺑﺴﺒﺐ ﻏﺮﻭﺑﻪ ﻗﺒﻞ ﻣﻐﻴﺐ ﺍﻟﺸﻤﺲ ، ﻣﺸﺪﺩﺍ ﻋﻠﻰ ﺻﻌﻮﺑﺔ ﺭﺅﻳﺘﻪ ﺑﺎﻟﻌﻴﻦ ﺍﻟﻤﺠﺮﺩﺓ ﺑﻌﺪ ﺃﻥ ﻋﺠﺰﺕ ﺍﻟﻌﻴﻦ ﻋﻦ ﻣﺸﺎﻫﺪﺗﺔ ﻣﻦ ﺧﻼ‌ﻝ ﺃﺟﻬﺰﺓ ﺍﻟﺘﻠﺴﻜﻮﺏ .

[النايف]

اخوي ابو نوره انا شاهدت حلقت يوم امس بالكامل على قناة الجزيره مباشر وصراحه لا اخفيك ان الذين مسمين انفسهم فلكيين وتمت استضافتهم عبر قناة الجزيره مباشر بالغوا بكلامهم كثيراً وفوق ذلك وجهوا كلام سيء وكلام لاذع على السعوديين وبالاخص الى اهالي حوطة سدير وبالنسبه للي مسمي نفسه خبير فلكي : محمد شوكت هذا ليس بخبير فلكي وانما بياع فجل وحبحب
وبالنسبه لنائب رئيس الجمعيه الفلكيه بجده : شرف السفياني ماهقيت يطلع من هذا الكلام ايضا تطاول ووجه كلام لاذع على منطقة سدير وهو كما موضح بالمقطع يقول استحالة رؤية الهلال مساء الاثنين وهذا بحد قوله وايضا يطالبت الحكومه بأغلاق الجمعيات والمراصد الفلكيه بالسعوديه لأن اصبح وجودها ليس بها فائده وهذا طبعاً معروف ويقصد اهل سدير والرائيين اللي شاهدوا الهلال

عموماً قناة الجزيره من زمان وهي لها مخالفات وهم دائماً يحبون يسببون شوشره اعلاميه على السعوديه .

أخي تركي أنت معنا هنا بشبكة البراري
هل فيه يوم من الأيام عارضناك على أشياء بالفلك ولا والله
ولكن اليوم يختلف كثير
اليلك ماذا أصبح أهل سدير عند قناة الجزيرة

وسوف يكون رد من أهالي شقراء وأهالي سدير على كل من ألقى التهم


http://alweeam.com/2011/08/30/%d9%82%d9%86%d8%a7%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%ac%d8%b2%d9%8a%d8%b1%d8%a9-%d8%aa%d9%87%d8%a7%d8%ac%d9%85-%ef%ba%83%ef%bb%ab%ef%ba%8e%ef%bb%9f%ef%bb%b2%c2%a b%ef%ba%b3%ef%ba%aa%ef%bb%b3%ef%ba%ae%c2%bb/

[تركي الوايلي]

صحيفة المملكة نيوز
شنت قناة (الجزيرة) اليوم إنتقادات لاذعة لأهالي حوطة سدير بعد إعلانهم رؤية هلال شوال بالعين المجردة ، وسط تأكديدات الجمعيات الفلكية بتعذر ذلك من خلال أجهزة الرصد الآلية المتطورة ،واصفين من أدلوا بشهادتهم ( برزقاء اليمامة) ، كون منطقتهم لايتجاوز إرتقاعها 700 متر عن سطح البحر ، فيما تعذر رؤية الهلال في مناطق مرتفعه مثل الطائف والتي ترتفع عن سطح البحر أكثر من 2000 متر.



وقال عدد من المهتمين بالجوانب الفكلية في التغطية المباشرة لقناة الجزيرة لرصد (هلال شوال) بالوطن العربي مساء اليوم الأثنين أن أجهزة التلسكوب عجزت عن رصد هلال شوال رغم تطورها ، فيما أستطاع أهالي (حوطة سدير) دون غيرهم بالوطن العربي مشاهدة الهلال بالعين المجردة.



وذهب أحد ضيوف التغطية إلى قوله: لايمكن أن نقتنع بشهادة أهالي هذه المنطقة دون غيرها بالوطن العربي ، ولماذا يصدق هؤلاء وتكذب التقنيات الحديثة والتي عجزت عن رؤية الهلال، مضيفا: منذ عقود والشهادة مقتصرة على هذه المنطقة رغم إنخفاضها وهذا يؤكد حرصهم على التواجد بشكل لافت رغم حساسية مسألة الأعلان عن العيد ، مضيفا أن قدرة ( أعين ) أهالي هذه المنطقة مشابهة لغيرها من الناس وبالتالي لماذا الإصرار على مشاهدة الهلال في كل عام ..



هذا وقامت القناة بالنقل المباشر لوقائع الرصد بقمة جبال الهدا بمحافظة الطائف وتم إستضافة نائب رئيس الجمعية الفلكية بجدة شرف السفياني والذي قال: نحن كفلكيين لم نستطع رصد هلال شوال من قمة الهدا بسبب الاحوال الجوية وكذلك لتعذر رؤيته بسبب غروبه قبل مغيب الشمس ، مشددا على صعوبة رؤيته بالعين المجردة بعد أن عجزت العين عن مشاهدتة من خلال أجهزة التلسكوب .
وأشار إلى أنه في حالة الاقتناع بشهادات المواطنين وعدم الاقتناع بالمشاهدات من خلال الأجهزة المتطورة، فلابد من إغلاق الأقسام الفلكية بالجامعات والجهات المهتمة بالفلك والاكتفاء بهذه المشاهدات دون غيرها.

[برد الطويلين]

حياك اخي الغالي وصدقت بطرحك

وهذا ماكنت أردده من يوم الأمس كيف يجزمون انه سوف يكمل
وهم نفسهم من وضع حساب التقويم يعني اتضحت المسئله انهم يغلبون الضن اكثر ولكن الرؤات يختلف الحال معهم بأنهم يشاهدو
الحقيقه بأم اعينهم وينقلون مايشاهدو أمامهم وليس بجديد عليهم
فهم ولله الحمد والمنه وفضل من الله كل سنه يخبرون به فما هو الجديد أذن لكي تشن هذه الحمله في تشكيك الرؤيه ام لكي يخفى
الاخفاق وراء هذه المنازعات بين ابناء الامه الاسلاميه فلاحول

شكراً لك وبارك الله فيك


الغريب في الأمر انهم يؤكدون ولادة هلال شهر شوال الساعه السادسه واربع

دقائق معناها ان يوم الثلاثاء هو الأول من شهر شوال فلكياً والمفروض انهم يفرحون

لما يجي واحد ويؤكد حسابهم وليس تكذيبه...

والسؤال الآخر من الذي جعل ولادة هلال شوال يوم الأثنين؟ اليس الله سبحانه وتعالى

ونحن كمسلمين نعلم بأن هذا الكون لم يخلق عبث ولاوجود للعبثيه فيه فلو اراد

المولى عز وجل ان يكون العيد يوم الأربعاء لم يولد الهلال يوم الأثنين ولم يشاهد

في سدير

[سميني بنفسك]

الله اكبر الله اكبر الله اكبر

الحق واضح ابلج

بس

حسدا من عند انفسهم

والله يقول

وما آوتيتم من العلم الا قليلا

[برد الطويلين]

يكفي هذا الكلام

من محمد شوكت أنه يقول نأمل من الحكومة السعودية أن لايصدقو من أتى لكم بأنه رأي الهلال
وكذل من الأخ شرف السفياني والمقوله الشهيره له سوف نقفل جامعات الفلك هم الذين أتو بهذا الشيء وكأنهم يعلمون الغيب
واليوم الدليل هو اليوم الثاني لشهر شوال

( وليس هذه تعتبر محاربه لهم بالعكس أنا أقول لابد أن نعمل بسنة المصطفى لأنها فيها حكمه )



http://www.youtube.com/watch?v=VDWYPeIeEFk


التعنت والأصرار يدل على جهل الشخص وان كبر منصبه

فهو من خلال تصريحه هذا يوضح للجميع جهله وقلة حيلته

[هنا القريات]

امس ومع اعلان الخضيري رؤيته للهلال
فرحنا
لنجاح (الرائي السعودي)
وفشل (خبراء فلك قناة الجزيره)
الذين (تفرغوا ) كالعاده
للنيل من اي (ايجابيه) سعوديه

واما (بعض ) الفلكيين
فما حدث (درس) لهم

ولكن علينا الا نخطيء و (نعمم) ع جميع الفلكيين
فكثير منهم علماء اخيار (مجتهدين)

وهذا العلم برع فيه المسلمون
لان ديننا العظيم حثنا ع الاقبال ع هذا العلم (( وعلامات وبالنجم هم يهتدون))

اذا (اخطاء) فلكيي الجزيره لايتحملها (علماء الفلك) المخلصين والمجتهدين
وما اكثرهم

وبالنهايه
الصيام والافطار (الافضل) يكون ب (الرؤيه)بالعين المجرده
لان فيها دعوه ربانيه وتقرب لله سبحانه

وتقديري للجميع

[برد الطويلين]

( خلاصة الكلام)
الحساب الفلكي ظني وليس دقيق ، والرؤية بالعين المجرده يقين ، والعاقل من يتبع اليقين ويترك الظن الذي لا عبرة له .

الرسول صلى الله عليه وسلم يقول ( صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته ) رغم ان الحساب الفلكي كان موجود بقدم التاريخ ولم يؤخذ به . فالرؤية بالعين المجردة هي الاساس المعتبر .

اتمنى من الفلكيين انهم يريحونا من جدلهم العقيم وجهلهم المطبق ، فلو اجتمعت مراصد الدنيا وفلكيين العالم اجمع فلن نترك اليقين الذي نراه بأعيننا ونتبع حساباتهم الغير محسوبه وغير دقيقه وهم مختلفين عليها فيما بينهم .

[Al-KHUSHAIBY]

صباح الخير
الكل يخطي
والكل يطلع منه كلام غير أراده
ماقصرو الفلكيين سوو الى عليهم
يا أخوان والله العظيم
من الساعه الخامسه وهم طالعين على البحر
يطالعون يتابعون
أول با أول
ولاكن بئرادة الله لام يشفون الهلال
وهالي سدير كتبلهم الله ان يشاهدونه
جزاكم الله خير يا الفلكيين على مبذولكم
الله يعطيكم العافيه يا أهل أسدير
(((وقبل سعات حسبنا الله ونعم الوكيل
طلعت أشعات ان الشهر مكمل للثلاثين
وين راحو كبارالعلماء
أثبتو الامر أن أهالى أسدير شافوه
أقول لحقين الاشعات الله لايوفقهم في الدنيا والاخره
عسى الله لايتقبل صيامكم
وخاصه أشاعت البلاك بير الاخبار الي تجينا منه
كلها كذب في كذب

[النايف]

( خلاصة الكلام)
الحساب الفلكي ظني وليس دقيق ، والرؤية بالعين المجرده يقين ، والعاقل من يتبع اليقين ويترك الظن الذي لا عبرة له .

الرسول صلى الله عليه وسلم يقول ( صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته ) رغم ان الحساب الفلكي كان موجود بقدم التاريخ ولم يؤخذ به . فالرؤية بالعين المجردة هي الاساس المعتبر .

اتمنى من الفلكيين انهم يريحونا من جدلهم العقيم وجهلهم المطبق ، فلو اجتمعت مراصد الدنيا وفلكيين العالم اجمع فلن نترك اليقين الذي نراه بأعيننا ونتبع حساباتهم الغير محسوبه وغير دقيقه وهم مختلفين عليها فيما بينهم .


طبعاً التلسكوبات تعتمد على مشغلها ومدى معرفته بها
والشيء الثاني أن التلسكوبات تعتمد بالتوجه التلقائي حسب الإحداثية
( ونظام ccd )
ولدي مقطع العام الماضي حين ذهبت قناة الجزيرة مع فلكية جده لرؤية الهلال وشاهدت
أن مشغل التلسكوب عبر الحاسب لايعرف تشغيله وأذكر أنه أعطى الإحداثية أمر أنتر أكثر من ست مرات
وهو يشاهد الحاسوب وتضبيط وجهة التلسكوب
لكن المقطع لم أجده وفقد
وياليت أن كان فيه أحد لديه المقطع أن يأتي به ليقتنع
وفي عام 1429هـ كان هناك أناس أعلنو أنه لن يرى الهلال بمنطقة الوسطى بالعين المجرده
وبعد وضع التلسكوبات من قبل مدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنيه وزرعها بعدة أماكن لم يتمكنو من رؤية الهلال .
ورأه الخضيري بالحوطه والعيسى بعودة سدير
وكذلك تم رؤية هلال شوال من قبل مراصد المدينة المنورة بإرتفاع 5 درجات
مع العلم أن أكثر المراصد متهيئة للرؤية

فالسؤال الذي يطرح نفسه كيف تم رؤية الهلال من قبل
مراصد المدينة والرائين من سدير
ولم يره فلكيو الشرقية وجده ومدينة الملك عبد العزيز وغيرهم ؟
فالمسئله فيها عدم معرفة بالأجهزه أو أن الأجهزه غير دقيقه

[Al-KHUSHAIBY]

يا أخوان يوم أمس المغرب
الجو صافي عندنا
ماشفنا الهلال
ننتظر اليوم
اليله يوم ثلاثه أذا شفنا الهلال مرتفع فوق
يوم ثلاثه يغيب بعد المغرب
ويكون واضح جدا
ننتظر المغرب

(((((((((((الى كل الاعضاء الكل منكم اليوم يطالع المغرب
اذا شفتم الهلال واضح فهاذا ويبطي بعد غياب الشمس
ننتظر

[تركي الوايلي]

الفلكيين في حاجه واحده فقط هي التي تعيقهم الا وهي رصد الاهله
ولكن بقية رصد الاجرام السماويه كافه فهي تعتبر دقيقه
السبب الله اعلم ما الله اراد ان الفلكييون يرصدون الاهله
عموماً رصد الاهله يحتاج الى خبره وكفائه عاليه بغض النظر
عن التلسكوبات والمناظير الثنائيه المتعدده
وسوف يبان مغرب هذا اليوم الهلال بحجمه وموقعه ان شاء الله والله تعالى اعلم .

[النايف]

القمر الآن

http://www.moonconnection.com/current_moon_phase.phtml#rt2mcmf_1314758665

[بنت الصحراء]

الحمدلله ياربي

[ابو عبدالمجيد]

يا أخوان يوم أمس المغرب
الجو صافي عندنا
ماشفنا الهلال
ننتظر اليوم
اليله يوم ثلاثه أذا شفنا الهلال مرتفع فوق
يوم ثلاثه يغيب بعد المغرب
ويكون واضح جدا
ننتظر المغرب

(((((((((((الى كل الاعضاء الكل منكم اليوم يطالع المغرب
اذا شفتم الهلال واضح فهاذا ويبطي بعد غياب الشمس
ننتظر


من أخي الفاضل والحبيب الغالي

" بدر بن ناصر العميم " أبوناصر

جزاه الله خيرا ورحم الله والديه

ولله الحمد تأكيدا على صحة وثبوت رؤية الهلال ليلة البارحة تم

رؤية الهلال هذه الليلة بكل سهولة وهي ليلة ثاني من الشهر ومكث

الهلال قرابة خمسون دقيقة بعد غروب الشمس

ولله الحمد والفضل والمنة

والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات

[تركي الوايلي]

مغرب هذا اليوم الاربعاء راح يبان الهلال من حجمه ومكانه ان شاء الله
علماً اننا بحفر الباطن قمنا بمراقبته و لم نشاهده ليوم امس الثلاثاء والاجواء كانت صافيه ولكن لم نشاهده مدري عن بقية المناطق مثل الغربيه والجنوبيه والمنطقه الشرقيه والمنطقه الشماليه هل احد شاف الهلال ليوم امس الثلاثاء بفترة المغرب !!

[تركي الوايلي]

نتمنى من اهل المناطق / الغربيه - الشماليه - الشرقيه - الوسطى - الجنوبيه - الشماليه الشرقيه - اللي شاف الهلال لمغرب يوم امس الثلاثاء يفيدنا وشكراً

[فريق المتابعة]

السلام عليكم
صبحكم الله بالخير
شوهد الهلال من الكثير من عامة الناس يوم امس ومكث أكثر من 40 دقيقة وهذا دليل قاطع على من يحاول التشكيك في الرؤية من البعض من خلال القنوات الفضائية
وسوف يراه الليلة عامة الناس ولن يغيب الا مع آذان العشاء
وما ذكر عدم مقدرة التلسكوبات على رؤية الهلال هي عدم معرفة من يعمل عليها بتقنيتها وكذلك اين يكون موضع الهلال في السماء وكذلك اختيار الموقع المناسب للرؤية
وفق الله الجميع لكل ما يحب ويرضى
قناة البراري

[ابو عبدالمجيد]

نتمنى من اهل المناطق / الغربيه - الشماليه - الشرقيه - الوسطى - الجنوبيه - الشماليه الشرقيه - اللي شاف الهلال لمغرب يوم امس الثلاثاء يفيدنا وشكراً


أخي الفاضل أبونواف

تمت رؤية الهلال في مركزحرمة

وجنوبية سدير بمحافظة المجمعة

وفي محافظة الحريق جنوب الرياض

وفي محافظة طبرجل بمنطقة الجوف

وفي غيرها رعاك الله والأصل وفقك الله ليس لنا من حاجة في ذلك

كله لأن الأمر ولله الحمد إنتهى .

وأجد نفسي مضطرا لإعادة ما تم ترديده مرات وكرات من رد العلامة

" إبن باز " رحمه الله رحمة واسعة في هذا الأمر

والله أعلم وأحكم

وصلى الله على محمد وآله وصحبه

[ابو عبدالمجيد]

من موقع علامة هذا العصر " إبن باز "رحمه الله رحمة واسعة



من اعتبر الحساب الفلكي شرطاً لصحة الرؤية فقد استدرك على الله ورسوله صلى الله عليه وسلم
الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله ، وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه أما بعد :
فقد اطلعت على ما نشرته صحيفة الدستور الأردنية في عددها الصادر يوم 17/9/1407هـ بقلم الدكتور علي عبندة مدير الأرصادات العامة وعضو لجنة المواقيت في وزارة الأوقاف الأردنية . وما نشر في صحيفة الشرق الأوسط بتاريخ 15/11/1407هـ بقلم المهندس أمين عامر والخبر المنسوب للدكتور رشاد قبيص مدير معهد البحوث الفلكية ، الذي نشرته جريدة الأخبار المصرية غرة رمضان سنة 1407هـ عفا الله عنا وعنهم – من جزمهم باعتماد الحساب في إثبات الأهلة . وزعم الدكتور علي عبندة بأن الحقائق العلمية تؤكد عدم إمكانية رؤية هلال رمضان مساء الاثنين 27/4/1987م مطلقاً ، حيث قال بغيابه قبل غروب الشمس بحوالي 20 دقيقة بناء على ما ذكره قبل ذلك من أن الحسابات الفلكية الدقيقة ، وجداول التقويم الهجري الإسلامي الذي أقرته معظم البلدان الإسلامية ومن بينها الأردن على آخر ما ذكر .
وبناء على ذلك رأيت أن أوضح للقراء ما في هذا الكلام من الخطر العظيم والجرأة على دين الله ورسوله ، ونبذ ما صحت به السنة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وراء الظهر ، وتقديم أقوال الفلكيين وأصحاب التقاويم على ما دل عليه كتاب الله عز وجل وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم من تعليق إثبات دخول الشهر وخروجه برؤية الهلال أو إكمال العدة .
وحكمه صلى الله عليه وسلم يعم زمانه وما بعده إلى يوم القيامة ؛ لأن الله عز وجل بعثه إلى العالمين بشريعة كاملة لا يعتريها نقص بوجه من الوجوه ، كما قال سبحانه الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْأِسْلامَ دِيناً [1] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn1)



وهو سبحانه يعلم أن الفلكيين قد يخالفون ما يشهد به الثقات من رؤية الأهلة ، ولم يأمر عباده في كتابه أو على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم بالاعتماد على الحساب الفلكي ، أو اعتباره شرطاً في صحة الرؤية ،

ومن اعتبر ذلك فقد استدرك على الله وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم وألزم المسلمين بشرط لا أصل له في شرع الله المطهر ، وهو ألا تخالف الرؤية ما يدعيه الفلكيون من عدم ولادة الهلال أو عدم إمكان رؤيته .


وقد صرحت الأحاديث الصحيحة المستفيضة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بإبطال هذا الشرط والاعتماد على الرؤية أو إكمال العدة .

وقد أمر الله عباده عند التنازع أن يردوا ما تنازعوا فيه إلى كتابه الكريم ، أو سنة نبيه صلى الله عليه وسلم وأن يردوا ما اختلفوا فيه إلى حكمه وحكم رسوله صلى الله عليه وسلم فقال تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً[2] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn2) . وقال عز وجل : وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِنْ شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ [3] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn3)



وقال عز وجل : فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً[4] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn4)







.


وقد صحت الأحاديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بوجوب اعتماد الرؤية في إثبات الأهلة أو إكمال العدد ، وهي أحاديث مشهورة مستفيضة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في الصحيحين وغيرهما ، وحكمه صلى الله عليه وسلم لا يختص بزمانه فقط ، بل يعم زمانه وما يأتي بعده إلى يوم القيامة ؛ لأنه رسول الله إلى الجميع .


والله سبحانه أرسله إلى الناس كافة وأمره أن يبلغهم ما شرعه لهم في إثبات هلال رمضان وغيره . وهو العالم بغيب السماوات والأرض والعالم بما سيحدث بعد زمانه صلى الله عليه وسلم من المراصد وغيرها ، ولم يثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قيد العمل بالرؤية بموافقة مرصد أو عدم وجود مخالفة لحساب الفلك . وهو سبحانه لا يعزب عن علمه شيء في الأرض ولا في السماء لا فيما سبق من الزمان ، ولا فيما يأتي إلى يوم القيامة ، وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : (( إنا أمة امية لا نكتب ولا نحسب الشهر هكذا وهكذا وهكذا )) وخنس إبهامه في الثالثة ، (( والشهر هكذا وهكذا وهكذا )) وأشار بأصابعه العشر، (( فصوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غم عليكم فاقدروا له ثلاثين ))[5] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn5) ، وفي لفظ آخر(( فأكملوا العدة ))[6] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn6)





يرشد بذلك أمته عليه الصلاة والسلام إلى أن الشهر تارة يكون تسعاً وعشرين وتارة يكون ثلاثين .


وصح عنه صلى الله عليه وسلم انه قال : (( لا تقدموا الشهر حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة ثم صوموا حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة ))[7] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn7)



.


ولم يأمر بالرجوع إلى الحساب ، ولم يأذن في إثبات الشهور بذلك ، وقد ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في رسالة صنفها في هذه المسألة كما في المجلد 25 من الفتاوى صفحة 132 الإجماع على أنه لا يجوز العمل بالحساب في إثبات الأهلة وهو رحمه الله من اعلم الناس بمسائل الإجماع والخلاف .


ونقل الحافظ في الفتح ج 4 ص 127 عن أبي الوليد الباجي إجماع السلف على عدم الاعتداد بالحساب ، وأن إجماعهم حجة على من بعدهم .


والأحاديث الصحيحة عن النبي صلى الله عليه وسلم كلها تدل على ما دل عليه الإجماع المذكور . ولست أقصد من هذا منع الاستعانة بالمراصد والنظارات على رؤية الهلال . ولكني أقصد منع الاعتماد عليها ، أو جعلها معياراً للرؤية لا تثبت إلا إذا شهدت لها المراصد بالصحة أو بأن الهلال قد ولد . فهذا كله باطل .


ولا يخفى على كل من له معرفة بأحوال الحاسبين من أهل الفلك ما يقع بينهم من الاختلاف في كثير من الأحيان في إثبات ولادة الهلال أو عدمها . وفي أماكن الرؤية للهلال أو عدم ذلك . ولو فرضنا إجماعهم في وقت من الأوقات على ولادته أو عدم ولادته لم يكن إجماعهم حجة ؛ لأنهم ليسوا معصومين بل يجوز عليهم الخطأ جميعاً ، وإنما الإجماع المعصوم الذي يحتج به ، هو إجماع سلف الأمة في المسائل الشرعية ؛ لأنهم إذا أجمعوا دخلت فيهم الطائفة المنصورة التي شهد لها رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنها لا تزال على الحق إلى يوم القيامة .



وأما غيرهم فليس إجماعهم حجة تعارض بها الأدلة الشرعية من الكتاب والسنة ، كما يعلم ذلك من كتب الأصول وعلم مصطلح الحديث .


والرؤية لهلال رمضان هذا العام أعني عام 1407هـ ليلة الثلاثاء قد ثبتت لدى مجلس القضاء الأعلى في المملكة العربية السعودية بهيئته الدائمة ، فهي رؤية شرعية يجب الاعتماد عليها ؛ لموافقتها للأدلة الشرعية ، وبطلان ما يعارضها . وبموجبها يكون يوم الثلاثاء أول يوم من رمضان للأحاديث السابقة ولقوله صلى الله عليه وسلم : (( الصوم يوم تصومون ، والفطر يوم تفطرون ، والأضحى يوم تضحون ))[8] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn8)











ولو فرضنا أن المسلمين أخطأوا في إثبات الهلال دخولاً أو خروجاً وهم معتمدون في إثباته على ما صحت به السنة عن نبيهم صلى الله عليه وسلم لم يكن عليهم في ذلك بأس ، بل كانوا مأجورين ومشكورين من أجل اعتمادهم على ما شرعه الله لهم وصحت به الأخبار عن نبيهم صلى الله عليه وسلم ، ولو تركوا ذلك من أجل قول الحاسبين مع قيام البينة الشرعية برؤية الهلال دخولاً أو خروجاً لكانوا آثمين وعلى خطر عظيم من عقوبة الله عز وجل ، لمخالفتهم ما رسمه لهم نبيهم وإمامهم محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم التي حذر الله منها في قوله عز وجل: فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [9] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn9) ، وفي قوله عز وجل: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ [10] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn10) ، وقوله سبحانه : وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَاراً خَالِداً فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُهِينٌ [11] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414#_ftn11)







.


وأرجو أن يكون فيما ذكرته مقنع لطالب الحق وكشف للشبهة التي ذكرها الدكتور علي عبندة وغيره ممن يعتمد على أقوال الحاسبين ، ويعطل الرؤية الشرعية ، والله سبحانه المسئول أن يوفق هؤلاء الكاتبين وجميع المسلمين لكل ما فيه صلاح العباد والبلاد والتمسك بشرع الله المطهر ، وان يعيذنا وجميع المسلمين من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا ، ومن القول على الله سبحانه وتعالى وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم بغير علم ، إنه ولي ذلك والقادر عليه ، وهو حسبنا ونعم الوكيل ، وصلى الله وسلم على رسوله وخليله نبينا محمد وآله وصحبه ومن عظم سنته ، واهتدى بهديه إلى يوم الدين .




http://www.binbaz.org.sa/mat/8414 (http://www.binbaz.org.sa/mat/8414)


وللمزيد من أقوال أهل العلم

في هذا الشأن على هذا الرابط يارعاكم الله




http://www.harmh.com/nuke/vb836vs...ead.php?t=1908 (http://www.harmh.com/nuke/vb368/vb/showthread.php?t=1908)

[عادل سدير]

نتمنى من اهل المناطق / الغربيه - الشماليه - الشرقيه - الوسطى - الجنوبيه - الشماليه الشرقيه - اللي شاف الهلال لمغرب يوم امس الثلاثاء يفيدنا وشكراً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وكل عام ونتم بصحة وسلامه
تمت روئية الهلال امس في سدير وكنا تقريبا 10 اشخاص اكثر من 25دقيقة تقريبا بالدربيل وبالعين المجرده ولله الحمد والمنه
اخوي تركي ولايهنون الشباب نسبة 70/100 من شوف هلال الوفى في تحديد محله
( خلاف الرئي لايفسد للود قضيه )

[عاصمة الربيع]

ابوعبدالمجيد
تقبل الله طاعتك ولافض فوك

[النعايم]

بلغ رعاك الله شوكت وربعه يصححون حساباتهم الفلكية




الخاطئة والحمد لله الدولة دولة دستورها القرآن الكريم وسنة المصطفى



سنوات وسنوات والقمر لا يرى في جميع الدول الاسلامية ولا ميكرسكوباتها الا في سدير
اجل خل اللي يشوفه يخبرنا عن الكسوف القادم وموقع القمر بالنسبة للشمس عند الكسوف
لا حول ولا قوة الا بالله

[ينبعاوى]

سنوات وسنوات والقمر لا يرى في جميع الدول الاسلامية ولا ميكرسكوباتها الا في سدير
اجل خل اللي يشوفه يخبرنا عن الكسوف القادم وموقع القمر بالنسبة للشمس عند الكسوف

لا حول ولا قوة الا بالله

الله المستعان

وهل تعتقد ان الله سبحانه أضلنا عن العيد او دخول رمضان طوال هذه السنوات !!

أفى كل هذه السنوات كانت عبادتنا باطلة نصوم قبل دخول رمضان ونفطر فى رمضان قبل العيد ..

يارجل اتقى الله .

سؤال هل عيدت معنا امس ام انك صمت واكملت رمضان ؟
انتظر جوابك

[النعايم]

الله المستعان

وهل تعتقد ان الله سبحانه أضلنا عن العيد او دخول رمضان طوال هذه السنوات !!

أفى كل هذه السنوات كانت عبادتنا باطلة نصوم قبل دخول رمضان ونفطر فى رمضان قبل العيد ..

يارجل اتقى الله .

سؤال هل عيدت معنا امس ام انك صمت واكملت رمضان ؟
انتظر جوابك

وانت هل تصدق الحساب في مسألة الكسوف ام تكذب ؟
وهل اخط حساب الكسوف ام صدق ؟
وهل تعرف سبب الكسوف ؟
بانتظار جواب منطقي بدون لف ودوران

[ينبعاوى]

وانت هل تصدق الحساب في مسألة الكسوف ام تكذب ؟
وهل اخط حساب الكسوف ام صدق ؟
وهل تعرف سبب الكسوف ؟
بانتظار جواب منطقي بدون لف ودوران


وانت ياهذا لم تجب على سؤالى !!

انا لا اصدق الحساب فى شئ الا اذا ثبت يقينا بالرؤية ان القمر كسف او الشمس .

اما سبب الكسوف فقد بينه المصطفى عليه السلام وهو تخويف العباد .

ثم كلامنا ليس عن الكسوف كلامنا عن رؤية الهلال .

كيف تتجرأ على الله انت وغيرك من بعض الفلكيين وتقولون ان الرؤية مستحيلة

حتى انكم لم تعلقوا كلامكم بمشيئة الله بل جزمتم وهذا من ادعاء علم الغيب

الا تؤمن بأن الله هو المدبر لهذا الكون .

كان الائق بك وامثالك ان تعلق حسباتك الفلكية بمشيئة الله تعالى أما ان تجزم وتقول
ان الرؤية مستحيلة دون ان تقول الا ان يشاء الله فهذه مصيبة .

ثم ماذا تقول فى هذا الحديث " إِنَّ اللَّهَ مَدَّهُ لِلرُّؤْيَةِ " رواه مسلم في صحيحه . ومعناه أن الله تعالى يطيل مدة بقاء الهلال وحجمه ليراه المسلمون فضلا منه تعالى ونعمة ،

[النعايم]

اقول يا نبعاوي
مع السلامة النقاش معك ومع اللي يكفرون الي يقول ان الارض تدور غير مجد
وكل واحد ينام على الجنب اللي يريحه
مناب فاضي

http://www.humanf.org:8686/vb/showthread.php?t=93059 (http://www.humanf.org:8686/vb/showthread.php?t=93059)

[الركام]

- تركي الفضلي:
تم رؤية هلال ليلة الثاني من شوال في محافظة الحريق مغرب يوم أمس الثلاثاء الموافق 1-10-1432 هـ بحسب تقويم ام القرى حيث تم رؤية الهلال وقت صلاة مغرب أمس بالعين المجردة واستمر فترة الرؤية لاكثر من عشرين دقيقة من بعد صلاة المغرب وتم رؤيته من أكثر من شخص في محافظة الحريق والبعض تمكن ايضاً من رؤيته بواسطة المكبر "الدربيل" وشوهد ايضاً وبشكل واضح في أكثر من منطقة من مناطق المملكة بحسب الأخبار المتواترة مما يؤكد أن رؤية الهلال والتي تمت في اكثر من محافظة من محافظات المملكة صحيحة بالرغم عن تشكيكات بعض مراصد الفلك في المملكة وبعض الدول في رؤية الهلال واستحالة رؤيته في مساء يوم الأثنين ’ من جهة اخرى فجّرت الجمعية الفلكية بجدة يوم أمس، قنبلة من العيار الثقيل في تبريرها بعدم مقدرتها على رؤية هلال شهر شوال مساء أمس الأول، حيث شككت الجمعية في كون يوم أمس هو أول أيام عيد الفطر المبارك.

وقالت في بيان إن ما تم رصده ليلة تحري هلال عيد الفطر المبارك من المرجح أن يكون كوكب زحل، نظراً إلى أن كوكب زحل وعقب غروب الشمس ظهر إلى جنوب الشمس، وأكدت أن ما يحدث يذكّرنا بما حدث منذ عدة سنوات بنفس السيناريو مع كوكب عطارد.

وعما قيل حول عجز المراصد الفلكية عن رؤية هلال شهر شوال وتمكن المترائين من مشاهدته بالعين المجردة، قالت الجمعية: إن المراصد الفلكية المتطورة لم تعجز عن رصد الهلال مساء يوم الاثنين، ولكنه ليس من دورها إيجاد جرم سماوي غير موجود، وهنا يكون الأشكال الحقيقي.

وجاء في البيان و ذلك بحسب ما نشر في صحيفة سبق :
تؤكد الجمعية الفكية بجدة أن ما نشرته في وقت سابق حول إمكانية رؤية هلال شوال مساء يوم الاثنين التاسع والعشرين من شهر رمضان، والتي ذكرت فيه أن الرؤية سوف تكون غير ممكنه بالعين المجردة والتلسكوب في المملكة، هي معلومات صحيحة ولا يخالفها من له دراية بظروف رؤية القمر وما أجمع عليه الفلكيون في كافة أنحاء العالم العربي.

وبينت الجمعية أن علم الفلك وحساب حركة الأجرام السماوية بما فيها القمر هي قطعية ولا شك فيها وأكبر دليل على ذلك هو تحديد الموعد الدقيق لمواقيت الصلاة، فالأوقات التي توجد في تقويم أم القرى والتي تصدع بها المساجد لمئات من السنين الماضية والقادمة هي وفق الحساب الفلكي .

إلى جانب موعد حدوث ظاهرتي الكسوف والخسوف وتعامد الشمس والقمر على الكعبة المشرفة، ومواعيد عبور محطة الفضاء الدولية كلها جميعاً نتيجة الحساب الفلكي القطعي، ومما لا يعرفه الكثيرة أنه يمكن تحديد الكسوفات والخسوفات في الكواكب الأخرى وتحديد موعد عبور بقعة كوكب المشتري أمام الأرض. ومتى تكون تلك الكواكب قريبة من الأرض وغيرها الكثير. وهذا تم ملاحظته خلال السنوات الماضية .

وهذه الدقة الحسابية العلمية تنطبق بالنسبة للشهور القمرية وتحديد بداياتها، فنحن نعلم أن الله عز وجل جعل القمر ساعة كونية دقيقة تحدد بداية الأشهر القمرية بطريقة بسيطة خالية من التعقيد .

وبداية الشهر لدينا نحن المسلمين منوطة برؤية الهلال وذلك استناداً إلى قوله صلى الله عليه وسلم: (صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته) وعلية فقد أجمع الفلكيون المعاصرون على أنه لا بد من توفر شروط لرؤية الهلال بالعين المجردة في ليلة التحري :
1 – ألا يقل عمره عند الغروب عن 14 ساعة.
2 – ابتعاده عن الشمس مسافة لا تقل عن 8 درجات سماوية.
3 – تأخر غروب القمر عن غروب الشمس مدة لا تقل عن 29 دقيقة .
4 – ألا تقل نسبة الجزء المضاء من سطحه عن 1 % .

ولما كانت معرفة مدى تحقق هذه الشروط ممكنه سلفاً أصبح ممكناً معرفة إمكانية رؤية الهلال من عدمها مسبقاً أيضاً، ونظراً لأن الشروط الثلاثة الأخيرة مرتبطة بتحقيق الشرط الأول، فمن الممكن الاكتفاء بتحقيق هذا الشرط لتحديد إمكانية رؤية الهلال في أي بلد، وذلك بمقارنة موعد غروب الهلال في ذلك البلد بموعد الاقتران، فإذا تلاه بأكثر من 14 ساعة كانت الفرصة مهيأة لرؤية الهلال.
ومن المستغرب أن يزعم بعض الأشخاص رؤية الهلال عند ارتفاع أقل من درجة أو رؤيته مع أنه غرب مع غروب الشمس، فهذا الادعاء مخالف للمنطق العلمي، ناهيك عن انطوائه على مخالفة واضحة لسنه الله الكونية.

وإذا عدنا للرؤية مساء يوم الاثنين 29 رمضان 1432 فالاقتران الفلكي حدث عند الساعة 6:04 صباحاً، وغرب القمر قبل غروب الشمس في المنطقة الشرقية ولم يذكر أحد أنه شاهد الهلال هناك وكذلك هو الحال في شمال وغرب وجنوب المملكة باستثناء المنطقة الوسطى، وهذا مخالف لأبجديات علم الفلك، فالهلال لو تمت رؤيته رؤية صحيحة وحقيقية في المنطقة الوسطى من المملكة لكانت رؤيته سهلة كلما اتجهنا غرباً باتجاه السواحل الغربية والأجزاء الجنوبية.

وهذه قاعدة علمية يعرفها الفلكي المبتدئ. ولكننا لم نسمع أن من رأى الهلال في أي بقعة من المملكة باستثناء المنطقة المشار إليها.

والمراصد الفلكية المتطورة لم تعجز عن رصد الهلال مساء يوم الاثنين، ولكنها ليس دورها إيجاد جرم سماوي غير موجود، وهنا يكون الإشكال الحقيقي، لذلك فإن ما تم رصده ليلة تحري هلال عيد الفطر المبارك من المرجح أن يكون كوكب زحل نظراً إلى أن كوكب زحل وعقب غروب الشمس ظهر إلى جنوب الشمس، وهذا يذكرنا بما حدث منذ عدة سنوات بنفس السيناريو مع كوكب عطارد.

وهنا علينا أن نسأل أنفسنا: كيف يتم رصد هلال على ارتفاع أقل من درجة وهو يقع في الطبقة السميكة من الغلاف الجوي تصعب رؤيته بالتلسكوب ناهيك عن العين المجردة. بل وغرب مع غروب الشمس من الأساس في المنطقة التي أشير إلى أنه رُصد منها.
كيف كان شكل الهلال الذي تم رصده؟
كم هي المدة التي بقي فيها ذلك الهلال فوق الأفق؟
والاهم من ذلك ما الطريقة التي تم استخدامها في معرفة وقت الاقتران وغروب الشمس والقمر ومدة مكوث الهلال؟ وإذا كان برنامجاً فلكياً نتمنى أن نعرف ذلك البرنامج.

والأمر أصبح متيسراً في وقتنا الحاضر من تتبع حركة القمر وتحديد موعد شروقه وغروبه ومدى إمكانية رؤيته من خلال برامج حاسوبية بسيطة مجانية يستطيع الجميع اقتناءها، وإخضاع تلك البرامج للاختبار للتأكد من دقتها.

إلى جانب ذلك تدعو الجمعية إلى تشكيل لجنة مكونة من فلكيين مزودين بالتلسكوبات والمناظير وكاميرات التصوير للمشاركة في رصد أهلة رمضان وذي الحجة بالتعاون مع المترائين التقليديين من منطقة سدير وشقراء، بحيث يكون الرصد سنوياً، وبحضور الجمهور ووسائل الإعلام وخاصة عندما تكون رؤية الهلال غير ممكنة، والجمعية على أتم الاستعداد في البدء في هذه اللجنة اعتباراً من شهر ذي الحجة المقبل إذا ما أشرفت مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية من خلال التكفل بتنقلات الفلكيين ما بين جدة والرياض وإقامتهم، لأن ذلك سوف يحسن نتائج رؤية تحري الأهلة كثيراً مما هو قائم الآن، ويجعلها أكثر منهجية وموثوقية .

وتقترح الجمعية إقامة مرصدين صغيرين (دائمين) في سدير وشقراء يتكون كل منهما من قبة فلكية ومركز تحكم له، تشرف عليه إحدى الجهات الفلكية وتكلفته بسيطة جداً، ويمكن إنجازه في فترة وجيزة من خلال إحدى الشركات المختصة داخل المملكة.
وهذا المرصد يأتي تحت مظلة قرار مجلس هيئة كبار العلماء في دورة عام 1403هـ الداعي إلى إنشاء المراصد كعامل مساعد على تحري رؤية الهلال.

وتأمل الجمعية أن تلقى هذه الخطوات صدى لدى الإخوة في سدير وشقراء، لما فيه المصلحة العامة للمسلمين.

[ابو عبدالمجيد]

اقول يا نبعاوي
مع السلامة النقاش معك ومع اللي يكفرون الي يقول ان الارض تدور غير مجد
وكل واحد ينام على الجنب اللي يريحه
مناب فاضي

http://www.humanf.org:8686/vb/showthread.php?t=93059 (http://www.humanf.org:8686/vb/showthread.php?t=93059)


أين دينك وأين عقلك

يا هذا أنت ومن إستشهدت بهم من بني لبرال أخزاهم الله

ورد كيدهم في نحورهم وأذلهم اللهم آمين










أين دينك وأين عقلك

يا هذا أنت ومن إستشهدت بهم من بني لبرال أخزاهم الله

ورد كيدهم في نحورهم وأذلهم اللهم آمين

[ابو عبدالمجيد]

ابوعبدالمجيد
تقبل الله طاعتك ولافض فوك



اللهم آمين

والملك يقول ولك بمثل

جزاك الله خيرا ورحم الله والديك

[صدى الأيام]

نتمنى من اهل المناطق / الغربيه - الشماليه - الشرقيه - الوسطى - الجنوبيه - الشماليه الشرقيه - اللي شاف الهلال لمغرب يوم امس الثلاثاء يفيدنا وشكراً
شاهدت الهلال بعد مغرب يوم الثلاثاء في محافظة أملج رأيته بالدربيل ثم بالعين المجردة

[تركي الوايلي]

http://up.graaam.com/uploads/imag-2/graaam-250b3a44169.gif (http://up.graaam.com/uploads/imag-2/graaam-250b3a44169.gif)

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد ...

السلام عليكم ...

اخواني واخواتي كل عام وانتم بخير ...

مما يؤسفني جدا قيام بعض المغرضين بنشر اكاذيب على لساني ولسان الجمعية الفلكية بجده
مفادها بان الثلاثاء هو المتمم لشهر رمضان الكريم وان الاربعاء هو اول ايام عيد الفطر المبارك ..

وانا الرؤيه كانت لكوكب زحل وليس للهلال وانا متاكد بان من لديه اي جزء بسيط
من علم الفلك لا يصدق مثل هذه المعلومات ...لبعدها عن الحقيقة ...
كما قاموا بارفاق جزء من المقابله على قناة الجزيرة مباشر ليخدم اهدافهم الدنيئة...

ومن هنا الفت انتباه اخواني لمثل هذا العمل السيئ وارجوا منكم كل باستطاعته تكذيب هذا الخبر

على لساني لان هذه الاعمال مفادها نشر التشكيك وبث الفتنة والفرقة ..

بين المسلمين والوقيعة بهم نسال الله السلامة ..

و الجمعية الفلكية بجده تؤكد بأنها ليست الجهة المخولة باعلان دخول الاشهر او خروجها وان الثلاثاء

هو اول ايام عيد الفطر المبارك لهذا العام بناء بيان المحكمة العليا بالمملكة العربية السعودية
الجهة الرسمية المعنية بهذا الشأن .


وكل عام وانتم بخير وعيدكم مبارك .

شرف السفياني نائب رئيس الجمعيه الفلكيه بجده
ومن جهه اخرى اكد المشرف العام بالجمعيه الفلكيه بجده :طاليس " البيان التالي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الاعزاء كما ذكر نائب رئيس الجمعية وكما ذكرنا نحن سابقا
من خلال تغطية تحري هلال شهر شوال 1432 وهي موجودة على الربط التالي

http://jasas.net/vb/showthread.php?goto=newpost&t=4655 (http://jasas.net/vb/showthread.php?goto=newpost&t=4655)

ان الجهه المخولة نظاما باثبات بداية الاشهر القمرية في المملكة العربية السعودية
هي المحكمة العليا وهي عبارة نكررها دائما ، ولم نذكر مطلقا ان رمضان هو متمم او ناقص عبر موقعنا .

والذي حدث ان احدى الصحف الالكترونية " نحتفظ باسمهما - قام محررها - نحتفظ باسمة - قام من خلال خدمة رسائل الجوال في صحيفته بارسال رسالة مفادها - بان الجمعية الفلكية بجدة تقول بان الثلاثاء هو المتمم وان الاربعاء هو غرة العيد ما اثار حالة من البلبلة . وانتشر في المواقع الاخبارية المختلفة بل ان هناك من اضاف معلوات على المعلومات السابقة ....

ونحن تواصلنا مع تلك الصحيفة وتحديدا مع المحرر من اجل حذف معلومات لم نذكرها ، وبالفعل تم حذف تلك المعلومات ولكن للاسف كانت رسائل الجوال قد انتشرت بشكل غير متوقع وفي الكثير من المواقع . واصبح الحذف غير مجدي

ونحن ونظرا لسلوك محرر الصحيفة الغير متوقع فسوف يعاد النظر في التعامل معها مستقبلا .

وتتمنى الجمعية من الاخوة الباحثين عن الحقيقة اذا وجدوا معلومة في مواقع اخرى بان يتواصلوا مع ادارة الجمعية من خلال المنتدى او البريد الالكتروني [email protected] ([email protected])

لانه وللاسف الشديد بعض الصحفيين يبحثوا عن الاثارة الاعلامية من اجل زيادة نسبة على المطلعين على مواقعهم وزيادة عدد المشاركين في خدمة الرسائل على حساب الاخرين .

ونعود ونكرر مرة اخرى بان ما تطرحة الجمعية الفلكية بجدة حول الاهلة هو فقط للمنفعة العامه فقط ، وليس تحديد او تعيين لبداية الاشهر القمرية . وان المرجعية هي المحكمة العليا ، وما يصدر عنها لا نقاش فيه مطلقا .

ونؤكد بان الاثنين29 اغسطس 2011 هو اخر ايام شهر رمضان المبارك وان يوم الثلاثاء 30 اغسطس هو غرة شهر شوال 1432 حسب الاعلان الرسمي من الديوان الملكي السعودي بناء على ما رفعته المحكمة العليا

وان شاء الله سوف تتخذ الجمعية اعتبارا من تحري شهر ذو القعدة المقبل اليه جديدة في التعامل مع تحري الاهلة سوف تنهي ان شاء الله كل الاشكاليات الحاصلة حاليا

وكل عام وانتم بخير

[مهب الهيف]

بارك الله فيك اخي الغالي تركي
ونقل موفق سوف يبعد الشبهه والتشكيك عن الجميع وبدورنا
نشكر الجمعيه لحرصها على توضيح الحقيقه وابعاد البس
الحاصل من محرر الصحيفه الاكترونيه وتأكيدها على ان يوم
الثلاثاء هو غرة شهر شوال وأول أيام عيد الفطر المبارك
شكراً لك لاهنت

[غدر الزمان]

وعليكم السلام


بيض الله وجهك بونواف والله يعطيكم العافيه جميعاً

وشكراً لجهوودكم الجباره. الله لايحرمكم الاجر

[عاصمة الربيع]

هذا الكلام الفيصل خلاص انتهت القضيه الآن


بارك الله بك يا تركي

[تركي الوايلي]

تعليقي والتعقيب / حيال البيان الذي اصدرته الجمعيه الفلكيه بجده لهذا اليوم الاربعاء

بدورنا نحن بشبكة البراري نشكر ونثمن ماتم التصريح به من قبل الاخ شرف السفياني نائب رئيس الجمعيه الفلكيه وكذلك تصريح الاخ الكريم : طاليس : المشرف العام بالجمعيه الفلكيه بجده وتوضيح الحقائق للجميع ولوسائل الاعلام عن الاخبار المغلوطه التي انتسبتها اكثر وسائل الاعلام ووسائل الاتصالات مثل البلاك بيري وغيرها حين قالوا ان الجمعيه الفلكيه بجده تقول ان العيد هو ليوم الاربعاء وهذا الاخبار المغلوطه والمكذوبه بأنها غير صحيحه بل يعتبر ان اكثر وسائل الاعلام ووسائل الاتصالات تريد ان تسبب شوشوره اعلاميه مغلوطه وسبق ان حصلت اكاذيب وتزويد بمعلومات خاطئه من قبل وسائل الاعلام ونحن على يقين وعلى ثقه ان الجمعيه الفلكيه بجده هي جهه سعوديه ذات مصدر ثقه سواء بنشر الاخبار الصحيحه او بالمعلومات الصحيحه التي تهتم بمجال العلم الفلكي وهي جهه ذات مصداقيه ولاغبار عليها وكذلك نتمنى من الجميع ان لايتم تصديق كل ماتقوله الصحف ووسائل الاتصالات البلاك بيري وغيرها ويجب ان يتم اخذ المعلومه الصحيحه من قبل الجهات المعنيه بذلك ومن نفس المصدر الذي يصرح بالشيء الصحيح واخيراً وليس آخراشكراً جزيلاً وكثيرا للاخ شرف السفياني نائب رئيس الجمعيه الفلكيه بجده وشكراً للاخ طاليس المشرف العام بالجمعيه الفلكيه بجده حيال البيان الصحيح والذي سوف يوضح للجميع ماتم التنويه عنه سابقاً وتوضيح المعلومات الصحيحه عن هلال شهر شوال
كما اتمنى من جميع وسائل الاعلام المتعدده ان لايتسرعوا بنشر الاخبار الغير صحيحه واتمنى حين نشر اي اخبار تهتم بالعلم الفلكي او بغيرها من العلوم المتعدده ان يتم اخذ المعلومه من الجهه المخوله لذلك والتدقيق حيال كل كلمه تكتب واي غلطه تكتب او تنشر بوسائل الاعلام سوف تكون بعين الاعتبار للمطلعين على الخبر لذلك لكي نبتعد عن الشوشرات والاكاذيب الاعلاميه او عبر وسائل الاتصالات تعودنا ان نوضح للجميع الاخبار الصحيحه وللجميع وكذلك نوضح للجميع ان قناة الجزيره الفضائيه الاخباريه هي قناه تحب النزاعات والتسبب في الحروب الاعلاميه ونشر الاكاذيب والتسبب في نشر وجلب المشاكل وهي مع الاسف الشديد قناه همها الاول والاخير جذب المشاهدين ونقل وقائع اخباريه غير صحيحه .
وهذا والحمد لله رب العالمين

والسلام عليكم
اخوكم تركي الوايلي

[خالد العمر]

الحمدلله سلموا ولمى لم يكن الأعتذار من وقت مبكر لقد كانوا يتحدثون منذ شهر من الزمان أو كان ينقل عنهم فسكوتهم كل تلك الفترة تعني الموافقة .. وهم يحاولون أن يخرجوا أنفسهم من الأحراج الذي وقعوا به أمام القاصي والداني .. ومن ثم ينسى الناس ويعودون بالأشهر القادمة حري بهذه الجمعية أن تغلق وأن يدخر مبلغلها في وجوه الخير الأخرى جزء لما أحدثته من فتنة وتلبيس على الناس في امر يمس ركن من أركان دينهم قال تعالى (حتى إذا أدركه الغرق قال أمنت أنه لا إله إلا الذي أمنت به بنو أسرائيل) فالحمد لله الذي ردهم للشريعة والزمهم التفوه بأنهم ليست لجنة مخولة في ترأي الهلال ... الا فليكفوا عنا وليدعونا كما كنا

[النايف]

مقتبس من أخوي تركي لكلام شرف السفياني

مما يؤسفني جدا قيام بعض المغرضين بنشر اكاذيب على لساني ولسان الجمعية الفلكية بجده
مفادها بان الثلاثاء هو المتمم لشهر رمضان الكريم وان الاربعاء هو اول ايام عيد الفطر المبارك ..

وهنا لقاء شرف السفياني بقاة الجزيرة

ويقول لم نرى الهلال يعني أن العيد الأربعاء


فقط للتوضيح

http://www.youtube.com/watch?v=VDWYPeIeEFk&feature=player_embedded


وأشكرك على النقل أخوي تركي

[العارم]

للأسف الهيئة انساقت ورى تحديات المراصد الاوربية بعدم رؤية الهلال يوم الاثنين ليل الثلاثاء وتبعت تلك المراصد وسلمت بتحديها

وبعد ان من الله على المسلمين برؤية الهلال مغرب الاثنين وقعوا في مأزق كبير وحاولوا التشكيك بداية ولكن الاثباتات والشهود اثبتت عكس كلامهم

والان يحاولون التبرير لحفظ ماء وجوههم

[تركي الوايلي]

مقتبس من أخوي تركي لكلام شرف السفياني


مما يؤسفني جدا قيام بعض المغرضين بنشر اكاذيب على لساني ولسان الجمعية الفلكية بجده
مفادها بان الثلاثاء هو المتمم لشهر رمضان الكريم وان الاربعاء هو اول ايام عيد الفطر المبارك ..

وهنا لقاء شرف السفياني بقاة الجزيرة

ويقول لم نرى الهلال يعني أن العيد الأربعاء


فقط للتوضيح

http://www.youtube.com/watch?v=VDWYPeIeEFk&feature=player_embedded




اخوي النايف ابو نوره تحيه طيبه لك
ولكن طال عمرك الاخ شرف السفياني لم يجزم بتوقعاته وقال اعتقد انه يستحيل رؤية هلال شهر شوال ولكن لم يجزم بشيء وانا شاهدت الحلقه كامله وكلمة اعتقد هذا قابله للخطأ وللصواب وجلء من لايخطيء والشيء الثاني شرف السفياني لم يقل ان الثلاثاء هو المتمم لرمضان وان العيد يوم الاربعاء هذا المنطق لم يقوله نهائي
وهناك مفهوم خاطيء يفكره اكثر المواطنين حيال ماتم التصريح به من قبل الجمعيه الفلكيه بجده بلسان الاخ شرف السفياني انا لست مدافع عنهم ولست معهم ولكن حبيت نوضح الصحيح للجميع
واكرر الجمعيه الفلكيه لم تقل ان العيد يوم الاربعاء ولم تقل ان الثلاثاء هو المتمم لرمضان وهذا والله تعالى اعلم .

[فيصل بن محمد]

عذر اقبح من ذنب

ومن وين جاء المحرر والاخوان

بذاك الكلام ؟؟؟ اجائو به من رؤؤسهم ؟؟

الان خافو من المحاسبه بعد ماجائهم توبيخ شديد

والمضحك انه يقول من يقول ان ماشوهد كوكب زحل فهو لايقفه شيئا

اذا كثير هم الذين لايفقهون كونهم طوال الامس وهم يرددون هذا الكلام ؟


والسلام

[تركي الوايلي]

للأسف الهيئة انساقت ورى تحديات المراصد الاوربية بعدم رؤية الهلال يوم الاثنين ليل الثلاثاء وتبعت تلك المراصد وسلمت بتحديها

وبعد ان من الله على المسلمين برؤية الهلال مغرب الاثنين وقعوا في مأزق كبير وحاولوا التشكيك بداية ولكن الاثباتات والشهود اثبتت عكس كلامهم

والان يحاولون التبرير لحفظ ماء وجوههم

للامانه وشهادة حق
الجمعيه الفلكيه بجده
كانوا لهم تواجد بموقعين

الموقع الاول للرصد كان بمحافظة جده
والموقع الثاني للرصد كان في اعلى نقطة ارتفاع فوق مستوى سطح البحر في الطائف
واختارو موقعين بعيدين من اجل الاحوال الجويه وتقلباتها
وذلك بنائا على متابعة الرصد من هناك اتضح انهم لم يشاهدوا الهلال لا بالعين المجرده ولا من خلال التسلكوبات والمناظير الثنائيه والجمعيه الفلكيه بجده صرحت انه تعذرت رؤية هلال شهر شوال بمنطقة الطائف وكذلك بمحافظة جده
فكيف اذن تريدون ان يصرحوا بشيء بشيء وهم اساساً لم يشاهدو الهلال
يعني انا لو عندي تلسكوب وقمت بعملية رصد للهلال من منطقة الشمال واتضح بالاخير انه تعذرت الرؤيه فالاكيد سوف اصرح واقول انه تعذرت الرؤيه لهلال شهر شوال
(صُوُموَا لِرُؤيتِه وَأفْطِرُوا لِرُؤيَتِهْ)

[النعايم]

علم يا جمعية الفلك شكرا كثيرا والثقة فيكم ١٠٠٪
لكن....
هل تمكن اي مرصد لديكم من رؤية الهلال لانه يغيب في جيزان بعد الشمس؟
*

[النايف]

اخوي النايف ابو نوره تحيه طيبه لك
ولكن طال عمرك الاخ شرف السفياني لم يجزم بتوقعاته وقال اعتقد انه يستحيل رؤية هلال شهر شوال ولكن لم يجزم بشيء وانا شاهدت الحلقه كامله وكلمة اعتقد هذا قابله للخطأ وللصواب وجلء من لايخطيء والشيء الثاني شرف السفياني لم يقل ان الثلاثاء هو المتمم لرمضان وان العيد يوم الاربعاء هذا المنطق لم يقوله نهائي
وهناك مفهوم خاطيء يفكره اكثر المواطنين حيال ماتم التصريح به من قبل الجمعيه الفلكيه بجده بلسان الاخ شرف السفياني انا لست مدافع عنهم ولست معهم ولكن حبيت نوضح الصحيح للجميع
واكرر الجمعيه الفلكيه لم تقل ان العيد يوم الاربعاء ولم تقل ان الثلاثاء هو المتمم لرمضان وهذا والله تعالى اعلم .

حياك أخوي تركي
اللقاء أعيده كم مرة لكي أفهم مايقال قبل أن أضعه بأي مكان
أخينا شرف قال بعضمة لسانه أن الهلال لن يرى ومستحيل رؤيته بالوسطى ومناطق الشمال ويقول نحن قمنا بالتحري وليس يوجد أي رؤيه للهلال
ورد عليه المذيع أن هناك أشخاص رئوه
وقال شرف إذا كان هم رئوه فسوف نقفل الجامعات والمراصد
لأن بيناتنا خاطئة مئة بالمئة

مما يفيد أن الرؤاة كذابون

والآن تمت رؤية الهلال وأصبح يوم الثلاثاء عيد
يعني
شرف السفياني
أثبت على نفسه أن بيناتهم خاطئة مئة بالمئة
والدليل الثاني
أعتذارهم بما نقلت من موقعهم والآن هم مقفل الظاهر لتغيير جميع المعلومات
أشكرك أخ تركي وهذا لتوضيح الحقائق
والفلك وحساباته نستخدمها جميعاً بحياتنا اليومية

[تركي الوايلي]

عذر اقبح من ذنب

ومن وين جاء المحرر والاخون بذاك الكلام

الان خافو من المحاسبه بعد ماجائهم توبيخ شديد

والمضحك انه يقول من يقول ان ماشوهد كوكب زحل فهو لايقفه شيئا

اذا كثير هم الذين لايفقهون كونهم طوال الامس وهم يرددون هذا الكلام ؟


والسلام


الاخ فيصل بن محمد

تحيه طيبه لك اخي الكريم والفاضل
انا عندي تعقيب حيال كوكب زحل وان اكثر الناس يقولون قد يكون كوكب زحل هو الذي تمت مشاهدته اثناء عملية رصد هلال شوال مساء يوم الاثنين الماضي طبعاً كوكب زحل لم يكن بجانب الشمس والهلال لحضة الرصد وانما الذي كان متواجد هو كوكب الزهره وكوكب زحل كان بعيد جداً عن الشمس والهلال لحضة الرصد فكيف اذن اصبح كوكب زحل متواجد لحضة الغروب !
كوكب زحل يظهر ويشاهد بعد غياب الشمس وبعد غياب الهلال وبعد غياب كوكب الزهره وبعدها يظهر ويشاهد زحل عبر المناظير والتلسكوبات
هذا النقطه اردت ان اوضحها للجميع وسبق ووضعت صور عن مكان زحل ومكان الزهره اثناء الرصد واليوم ان شاء الله سوف اضع صور مقربه للزهره ولزحل وللشمس وللهلال لمساء الاثنين الماضي وشكرا .

[النايف]

للامانه وشهادة حق
الجمعيه الفلكيه بجده
كانوا لهم تواجد بموقعين

الموقع الاول للرصد كان بمحافظة جده
والموقع الثاني للرصد كان في اعلى نقطة ارتفاع فوق مستوى سطح البحر في الطائف
واختارو موقعين بعيدين من اجل الاحوال الجويه وتقلباتها
وذلك بنائا على متابعة الرصد من هناك اتضح انهم لم يشاهدوا الهلال لا بالعين المجرده ولا من خلال التسلكوبات والمناظير الثنائيه والجمعيه الفلكيه بجده صرحت انه تعذرت رؤية هلال شهر شوال بمنطقة الطائف وكذلك بمحافظة جده
فكيف اذن تريدون ان يصرحوا بشيء بشيء وهم اساساً لم يشاهدو الهلال
يعني انا لو عندي تلسكوب وقمت بعملية رصد للهلال من منطقة الشمال واتضح بالاخير انه تعذرت الرؤيه فالاكيد سوف اصرح واقول انه تعذرت الرؤيه لهلال شهر شوال
(صُوُموَا لِرُؤيتِه وَأفْطِرُوا لِرُؤيَتِهْ)

لنكن واضحين

هل موقع جده والطائف يصلح للرؤية أم لا

حيث وجود وتكثف الرطوبه والأبخره هناك وقربها للبحر
ودائماً الأفق بالبحر يكون أشهب وغير واضح من كثرة الرطوبة
فكيف تريد أن يرى الهلال مستحيل وأنا أقولها مستحيل رؤية الهلال بتواجد الرطوبة وكذلك الكدره من الغبار
وأترك أنه بأقصى الغرب هذا لايفيد

[تركي الوايلي]

حياك أخوي تركي

اللقاء أعيده كم مرة لكي أفهم مايقال قبل أن أضعه بأي مكان
أخينا شرف قال بعضمة لسانه أن الهلال لن يرى ومستحيل رؤيته بالوسطى ومناطق الشمال ويقول نحن قمنا بالتحري وليس يوجد أي رؤيه للهلال
ورد عليه المذيع أن هناك أشخاص رئوه
وقال شرف إذا كان هم رئوه فسوف نقفل الجامعات والمراصد
لأن بيناتنا خاطئة مئة بالمئة

مما يفيد أن الرؤاة كذابون

والآن تمت رؤية الهلال وأصبح يوم الثلاثاء عيد
يعني
شرف السفياني
أثبت على نفسه أن بيناتهم خاطئة مئة بالمئة
والدليل الثاني
أعتذارهم بما نقلت من موقعهم والآن هم مقفل الظاهر لتغيير جميع المعلومات
أشكرك أخ تركي وهذا لتوضيح الحقائق
والفلك وحساباته نستخدمها جميعاً بحياتنا اليومية



لالا ياخوي ابو نوره موقع الجميع الفلكيه بجده ليس مقفل ولايوجد به اي شيء
فقط عملية تحديث لسيرفر الموقع من شركة الاستضافه للموقع وكثيراً مايحدث ذلك وثقه ثقه تامه انه لن يحذف اي كلمه من التي كتبوها وصرحوا بها قبل قليل
وسوف تجد ذلك وانا نسخت كل حرف كتبوها ونقلتها الى هنا وسوف تجدها هناك

واخيراً وليس آخراً
وحتى لو حصل خطأ يا اخي ابو نوره من قبل الجمعيه الفلكيه فلنتذكر اننا مهما يكن فنحن بشر نخطي ولسنا ملائكه وجلء من لايخطيء والانسان مو معصوم من الاخطاء
لكن الذي حبيت ان اوضحه من خلال تصريح الجمعيه الفلكيه انهم قالوا نحن لم نقل ان العيد الاربعاء او الثلاثاء ولم نقل ان رمضان كامل او ناقص
هذا الكلام لم يقولونه وشكرا .

[النايف]

أشكر أخوي تركي على الحوار الجميل
وكل عام وأنت بخير
وسوف أستعد للإفطار صيام الست من شوال
تقبل الله منا ومنكم صيامنا وأعمالنا

[تركي الوايلي]

لنكن واضحين


هل موقع جده والطائف يصلح للرؤية أم لا

حيث وجود وتكثف الرطوبه والأبخره هناك وقربها للبحر
ودائماً الأفق بالبحر يكون أشهب وغير واضح من كثرة الرطوبة
فكيف تريد أن يرى الهلال مستحيل وأنا أقولها مستحيل رؤية الهلال بتواجد الرطوبة وكذلك الكدره من الغبار
وأترك أنه بأقصى الغرب هذا لايفيد



كلامك صحيح وبنائاً على ذلك سبق وانا قلت شخصياً ان المناطق الجنوبيه الغربيه والساحليه الجنوبيه الغربيه يستحيل الرؤيه نظراً لأحوال الطقس هناك اثناء رصد هلال شهر شوال

شاهد ذلك عبر الرابط التالي

http://www.albrari.com/vb/showpost.php?p=1380249&postcount=80 (http://www.albrari.com/vb/showpost.php?p=1380249&postcount=80)

وهنا رابط المتابعه

http://www.albrari.com/vb/showthread.php?t=61854&page=8 (http://www.albrari.com/vb/showthread.php?t=61854&page=8)

[عاصفة شمسية]

ما فية مرصد بالعالم او من يسمي نفسه فلكي
الا ووضع يوم الثلاثاء هو المتمم لشهر رمضان
بل البعض ايقين ان الفلكيين واثقين من رصدهم

نعم نحترم العلم
ولكن اذا وصلت الى حدود الله تعالي ورسولة محمد صلي الله علية وسلم
والعبث بمشاعر المسلمين
لانسمح لهم
*

*
**
طبعآآ هواة وباحثين بالفلك بشبكة البراري خارج الطابور

[فيصل بن محمد]

الاخ فيصل بن محمد

تحيه طيبه لك اخي الكريم والفاضل
انا عندي تعقيب حيال كوكب زحل وان اكثر الناس يقولون قد يكون كوكب زحل هو الذي تمت مشاهدته اثناء عملية رصد هلال شوال مساء يوم الاثنين الماضي طبعاً كوكب زحل لم يكن بجانب الشمس والهلال لحضة الرصد وانما الذي كان متواجد هو كوكب الزهره وكوكب زحل كان بعيد جداً عن الشمس والهلال لحضة الرصد فكيف اذن اصبح كوكب زحل متواجد لحضة الغروب !
كوكب زحل يظهر ويشاهد بعد غياب الشمس وبعد غياب الهلال وبعد غياب كوكب الزهره وبعدها يظهر ويشاهد زحل عبر المناظير والتلسكوبات
هذا النقطه اردت ان اوضحها للجميع وسبق ووضعت صور عن مكان زحل ومكان الزهره اثناء الرصد واليوم ان شاء الله سوف اضع صور مقربه للزهره ولزحل وللشمس وللهلال لمساء الاثنين الماضي وشكرا .



مايحتاج توضيح ..

سواء الزهره او زحل هم نفو كل هالكلام الان فماذا توضح ؟؟؟


وقالو ان من قال مثل هذا فهو لا يفقه

وناقضو كل ماذكرو

وهذا اخر رد لي هنا الا ان جد جديد يسلتزم الرد

والسلام

[خالد العمر]

تحية للجميع وعيدكم مبارك ولعلي أشير إلى ما يلي

1)إن رؤية الهلال هي أعجاز من الخالق جل وعلا وأية عظمى للخلق على التمسك بشريعته
فأصحاب المناظير وعبر القنوات فلا إله إلا الله والله أكبر على نصره (فجمع الناس لميقات يوم معلوم )
فإذا بالدكترة والشهادات العالية يتهاوون ويخرون سجدا لخالقهم حالا أو معنى أمام (الخضيري) الأنسان المحتسب المتواضع البسيط حفظه الله وأمده في عمره
في رسالة هلالية قمرية فيها حث لهم خاصة ولأتباعهم على التواضع وعدم التعالي ولزوم ما لزمه الأوائل من الأخذ بالشريعة . والشريعة يؤمن بها كلها وليس ببعض الكتاب وترك للبعض (كل من عند ربنا)
والتسليم الخاص لما جاء ت به سواء وافق عقولنا القاصرة أم لم توافق
(فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ويسلموا تسليما)

وحقيقة الأمر مذهل ولا زال الفلكيون محتارون به . وما علموا أن هذه أية عظيمة فيها تأديب وحث على الرجوع للشريعة في كل صغير وكبير حتى في مجال التفكر والنظر للملكوت ... وأية على ضعف الأنسان وعجزه مهما وصل من العلوم كما قال تعالى (وفوق كل ذي علم عليم)
وحقيقة كنت أتوقع أن يرى بالمنظار ويثبت بالعين المجردة ... ولكن ما حدث معجز بكل المقاييس ... فليس الأمر أن يدرك بالمنظار ويصعب أدراكه بالعين المجردة ولو كان الأمر كذلك لكان للفلكيين كلام وكلام لا ينتهي وطعن صريح ربما بالشريعة .. ولربما البعض ممن ينتقدنا هنا فالحمدلله على فضله وأنعامه

**** لكن أن يدرك بالعين المجردة ولا يرى بالمنظار فهذه هو المقتل و قاصمة الظهر ** والعجيب أن البعض من الفلكيين يستنكر فرحتنا بهذا الأنتصار الصريح للشريعة وللسنة المحمدية ** ووالله وتالله فرحتنا ليست من ذواتنا وأنما لأنتصار السنة

** ولو كان الأمر كما قلت مسبقا العكس لملأت الساحات والقنوات ضجيجا ولأشبعوني وكل نصير للحق نقدا فالحمدلله على كل حال


** والراحة من ذلك كله الرجوع للشريعة من الجميع ووضع النص الشرعي على العين والرأس قولا وتطبيقا حذو القذه بالقذه كما طبقها أصحاب القرون الثلاثة المفضلة التي أمرنا بأتباعها فكل خير في أتباع من سلف وكل شر في أتباع من خلف

كما أني أحث من هنا وعبر شبكة البراري على إيجاد هيئة للنظر في الأهلة وأن تكون من أهل الثقة والدراية والأمانة وتزويدها بما يلزم والتكفل لها برواتب وأعاشة

2) قول الأخ صلاح الزعاقي حفظه الله أن دخول هذا الشهر وافق التقويم الذي وضعه الفلكيين أقول هذا من تخبطهم أيضا فكيف يثبتون شهرا ناقصا ثم يقررون بعد حين أنه خطأ وأن الشهر تام ويستحيل رؤية هلاله فهذا دليل على تناقضهم .

3)لو أخذنا بصيحاتهم التي تنادي بإعتماد الرؤية الفلكية والغاء الرؤية البصرية . كيف سيكون حالنا تجاههم وما هي البلبة التي سوف يحدثونها في ربوع الأمة كونه شوهد الهلال مغرب الثلاثون . وفي هذا خلل واضح في وحدة الصف . وتعريض لولاة الأمورإلى الأنتقاص والذين أمرنا بأتباعهم وطا عتهم فيما يقررون بما وافق الشريعة

والأخذ بالشريعة يرضي الجميع فهي عن طريق شهادة شرعية لها ضوابط يؤخذ بها والحمدلله أشار رسول الله بما رواه الترمذي عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (الفطر يوم يفطر الناس )

*** الفلكيون يروجون لتكون الرؤية مستفاضة يشاهدها كل الناس عن طريق المناظير وليس بالعين المجردة التي لا يدرك الرؤية بها إلا الأحاد فحكمة الله ان الرؤية بها بعض الجهد حتى يحتسب الناس ويجتهدوا في عبادتهم ليعرفوا زمنها المقدرة بداية ونهاية

*** وكأن لسان حال البعض التعالي فيستصعب أن يأخذ برؤيا البسطاء والأعراب وقد أخذ بها رسول الله صلى الله عليه وسلم ولسان حالهم كما قص عن أقوام (فرحوا بما أوتوا من العلم)
وما أدركو أن التخصص يدخله كل أحد ومن أي ملة ... ولكن تخصص إصلاح النية وأحتساب الأجر والتعبد لله بالرؤية لا يفقهه إلا الأتقياء الموحدون أهل المساجد الركع السجود

4)ما حدث يستفاد منه دروس وعبر تبين الجميع الحاجة الى التربية للجميع على التواضع والتسليم لما لا يدرك أسراره من هذه الشريعة العجيبة .. ومن يدرس سيرة موسى مع الخضر يعلم الدرس الذي رباه الله لموسى وتواضعة وفي هذا أخذ المحدثون يؤلفون الكتب في روية الأكابر عن الأصاغر فالمعرفة كلن يحتاج لها ويبذل من نفسه للحصول عليها فحري أن نقرأ الأيات التي في سورة الكهف عن قصة موسى مع الخضر ونعرف معانيها ونطلع على الأحاديث الواردة في شرح تلك الرحلة
وحري أن يطلع الجميع على كتب الرحلة في طلب الحديث حتى يعرف مقدار الجهد الذي بذله علماء الأسلام في جمع علوم الشريعة و نقوم بإجلالهم وأحترامهم كما ينبغي
كما أني أحث الأخوة على الأطلاع على شيئ من كتب أداب طالب العلم كحلية طالب العلم لأبن عبد البر .. وأداب طالب العلم لبكر أبو زيد الله رحم الله الجميع وكتاب رائع في أداب طالب العلم للشيخ عبد العزيز السدحان والكتب كثيرة ولعلي أشرت على أهمها
وهذه مهمة لأنها تجعل المرء يسير وفق طريق واضح ومن خلالها يتعلم كيف يتم الحوار مع المخالف

5)ليس عيبا أن ينتقد منهج الفلكيين فما هي القدسية التي له حتى يعترض البعض .. وعيب أن يحمل الناس على رأي فكر واحد ويلزم الناس به
فعلم الفلك ليس وحيا منزل خاصة إذا عرفنا مصدره وإذا أنتقدنا فنحن لا ننتقد أشخاص بعينهم وإنما ننقد فكرا صادم في طروحاته الشريعة ولعل رؤيا الهلال أشهرها
فلدي تحفض على منهج الفلكيين في تلقي الأخبار وأشاعة الغرائب في كلا م أشرت اليه في موضوعي (ماهذا ياشباب الأسلام أي أنفجارات شمسية) لا أود أعادته هنا (الرابط التالي)
http://www.albrari.com/vb/showthread.php?t=59063

وما نطرحه حبا للخير للجميع فنحن متعبدون لله في كل أمورنا وكل علم يزيد من أيمان المرء وخشوعه في صلاته فهو العلم النافع وكل علم يضعف من تعظيم الخالق في القلوب ويقود إلى الأعجاب بالكافرين فالشريعة تحث على الأبتعاد عنه

وكلن يقيس أيمانه وقلبه وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (أستفت قلبك وأن أفتاك الناس وأفتوك)

[تركي الوايلي]

اعتذر عن الخروج ولي عوده لاحقاًَ بالمساء
ان شاء الله للتعقيب اكثر حيال هذا الموضوع
و كذلك ان شاء الله سوف احاول الليله القيام بالاتصال على
الاخ نائب رئيس الجمعيه الفلكيه بجده الاستاذ شرف السفياني
للتوضيح عن ذلك ونحن تعودنا بشبكة البراري ايصال الحقائق
والاخبار الصحيحه لا المغلوطه والنشرات الاكاذبيه
سوف نحاول ان شاء الله الليله .

[أبو وليد الشيخ]

بارك الله فيكم جميعا

[ولد جده]

الرجال قال


العيد غدا بتوقيت ام القرى

نحن قمنا بتحري لهذا اليوم فليس هناك اي وجود للهلال

وتحدث الخبراء والفلكيين واصدرو البيانات المتعدده قبل حدوث عمليه الرصد

الجمعيه تعبت نفسها ونزلت لموقعين

لكي تتاكد من حساباتها

كان يستطيعوا ان يجلسوا في بيوتهم ويكابروا ويقولوا لا خلاص ماله داعي ننزل المواقع

حساباتنا صحيحه

لكن باعتقادي انا ومن وجهه نظري

هنا ياتي احد الاخطاء

اعتقد ان داخل المملكه يستحيل رؤيه الهلال وخصوصا الوسطى والشماليه

(ليش ماذكرت الاسباب ياشرف )

وقال ايضا

اذا كان هناك من راى الهلال بالعين ينبغي علينا اقفال الجامعات والمراصد الفلكيه الموجوده

حتى نجعل المجال لمثل هؤلاء الاشخاص ومعناته ان البقيه وهؤلاء علماء الفلك الذين يصدرون البيانات معناه ان بياناتهم خاطئه 100%

الرجال كلامه صحيح يجب قفل المراصد اذا كان حساباتهم خطاء

كلامه سليم ومنطقي جدا

الاعتراف بالحق فضيله

رغم انه قال هذا غير منطقي


سؤاااااااااااااااااااااااااااااااال

طيب كم نسبه ان يكون الرائيين اخطاؤ

وسامحونا

والله انه شي محيرني

[روثان]

حقيقة عتبي على د. شرف السفياني تصريحة المباشر لقناة الجزيرة

المفترض يأخذ الأذن من الجهات العليا للإدلااء بأي تصريح والأولى للإعلام السعودي

مشكور أخوي تركي الوايلي الله يعطيك العافية

[ولد جده]

اعتذر عن الخروج ولي عوده لاحقاًَ بالمساء

ان شاء الله للتعقيب اكثر حيال هذا الموضوع
و كذلك ان شاء الله سوف احاول الليله القيام بالاتصال على
الاخ نائب رئيس الجمعيه الفلكيه بجده الاستاذ شرف السفياني
للتوضيح عن ذلك ونحن تعودنا بشبكة البراري ايصال الحقائق
والاخبار الصحيحه لا المغلوطه والنشرات الاكاذبيه

سوف نحاول ان شاء الله الليله .



الله معك

ننتظر ردك

بس صدقني ماراح يرد عليك

مانستبق الاحداث


والله اعلم


منتظرينك اخوي تركي

[ولد جده]

حقيقة عتبي على د. شرف السفياني تصريحة المباشر لقناة الجزيرة

المفترض يأخذ الأذن من الجهات العليا للإدلااء بأي تصريح والأولى للإعلام السعودي

مشكور أخوي تركي الوايلي الله يعطيك العافية


معاك والله وكلامك صحيح

الظاهر انه حب يطلع في قناه شهيره

ههههههه

وعماها

[ابو نايف التميمي]

الهلال الآن واضح جدا مما يثبت ان اليوم هو ثاني ايام العيد

http://up.albrari.com/uploads/13148058991.png (http://up.albrari.com/)

http://up.albrari.com/uploads/13148058992.png (http://up.albrari.com/)

[Al-KHUSHAIBY]

مساء الخير
خلاصة الموضوع
الى أجوئهم صحو
يناظر أتجاه الغرب
واضح هلال ثاني يوم العيد
في امان الله

[Al-KHUSHAIBY]

هاذا الكلام الطيب
أنتهت القصه

[السياف ماهر]

اخوي النايف ابو نوره تحيه طيبه لك
ولكن طال عمرك الاخ شرف السفياني لم يجزم بتوقعاته وقال اعتقد انه يستحيل رؤية هلال شهر شوال ولكن لم يجزم بشيء وانا شاهدت الحلقه كامله وكلمة اعتقد هذا قابله للخطأ وللصواب وجلء من لايخطيء والشيء الثاني شرف السفياني لم يقل ان الثلاثاء هو المتمم لرمضان وان العيد يوم الاربعاء هذا المنطق لم يقوله نهائي
وهناك مفهوم خاطيء يفكره اكثر المواطنين حيال ماتم التصريح به من قبل الجمعيه الفلكيه بجده بلسان الاخ شرف السفياني انا لست مدافع عنهم ولست معهم ولكن حبيت نوضح الصحيح للجميع
واكرر الجمعيه الفلكيه لم تقل ان العيد يوم الاربعاء ولم تقل ان الثلاثاء هو المتمم لرمضان وهذا والله تعالى اعلم .

أخي الفاضل تركي
نحن نقدر عملك وأنت إنسان صادق بكل ماتحمله الكلمة من معنى ولك محبة خاصة في الله ولكن أتمنى منك سماع ماقاله وأنا سمعته من الجزيرة وهو في كل الإحتمالات يستهزيء بالشهود الذين شاهدوا الهلال والدليل قوله حسب تقويم أم القرى ضاحكاً ضحكة صفراء والدليل الأخر عندما قال خلاص نقفل الجامعات وكأن هذا العلم هو الدليل بينما البيان الذي نقلته مشكوراً عكس ماقاله هذا الشخص وهو يحاول أن يثبت بأن العيد حسب مادرسه من علم الفلك يوم الأربعاء وغير ذلك فهو هراء ...
أخي الحبيب ليس كل من يتحدث على الشاشة عاقل وكان الأجدر بهذا الأخ أن يقول نحن مع الشرع والشهود ليسوا بهذا الجهل حتى يثبتوا دخول شهر شوال جزافا ولكن حسب قولك يوجد الكثير من أهل الفلك هم نكرة لهذا العلم الذي نعترف به وليس بالأشخاص ..
كل الود والإحترام والتقدير لشخصك فأنت أهل للثقة ومحبوب من الكل لخلقك المتميز وحسن توقعاتك ...

[تركي الوايلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هنا سوف اضع لكم مكان تواجد الشمس والهلال والزهره مساء 29 رمضان يوم الاثنين قبيل غروب الشمس وبعد غروب الشمس والذي يوضح ان كوكب الزهره هو الذي كان متواجد مابين الشمس والهلال وكوكب زحل لم يكن متواجد الا بعد ان غابت الشمس والهلال وكذلك كوكب الزهره وبعدها ظهر كوكب زحل فما ادري كيف تم التصريح ان كوكب زحل هو الذي كان متواجد من يملك تلسكوب وشاهد ورصد مساء 29 رمضان يوم الاثنين الماضي قبيل غروب الشمس لشاهد كوكب الزهره وليس زحل

هذه الصور توضح ذلك والله تعالى اعلم .

http://up.albrari.com/uploads/13148108572.png (http://up.albrari.com/uploads/13148108572.png)

http://up.albrari.com/uploads/13148108573.png (http://up.albrari.com/uploads/13148108573.png)

http://up.albrari.com/uploads/13148108571.png (http://up.albrari.com/uploads/13148108571.png)

هنا وبعد غروب الشمس تماماً ظهر كوكب زحل بعد ان حل الظلام .

http://up.albrari.com/uploads/13148108574.png (http://up.albrari.com/uploads/13148108574.png)

http://up.albrari.com/uploads/13148108575.png (http://up.albrari.com/uploads/13148108575.png)

وهنا هلال شهر شوال لهذا اليوم الاربعاء لحضة غروب الشمس وهو واضح جداً وهذا يعني ان شاء الله ان الثلاثاء هو اول يوم عيد الفطر المبارك
ولا غبار عليه وكذلك ونفيد الجميع انه تمت مراقبة ومشاهدة هلال اليوم بالافق الغربي بسماء حفر الباطن وواضح جداً وهو يبين لنا انه هلال اليوم الثالث ولاغبار عليه ولله الحمد والشكر
وهذا يعني كذلك انه ان شاء الله الرؤيه الشرعيه بالعين المجرده بحوطة سدير صحيحه ان شاء الله
ولاجدال بذلك والله تعالى اعلم
http://up.albrari.com/uploads/13148108576.png (http://up.albrari.com/uploads/13148108576.png)

[تركي الوايلي]

أخي الفاضل تركي
نحن نقدر عملك وأنت إنسان صادق بكل ماتحمله الكلمة من معنى ولك محبة خاصة في الله ولكن أتمنى منك سماع ماقاله وأنا سمعته من الجزيرة وهو في كل الإحتمالات يستهزيء بالشهود الذين شاهدوا الهلال والدليل قوله حسب تقويم أم القرى ضاحكاً ضحكة صفراء والدليل الأخر عندما قال خلاص نقفل الجامعات وكأن هذا العلم هو الدليل بينما البيان الذي نقلته مشكوراً عكس ماقاله هذا الشخص وهو يحاول أن يثبت بأن العيد حسب مادرسه من علم الفلك يوم الأربعاء وغير ذلك فهو هراء ...
أخي الحبيب ليس كل من يتحدث على الشاشة عاقل وكان الأجدر بهذا الأخ أن يقول نحن مع الشرع والشهود ليسوا بهذا الجهل حتى يثبتوا دخول شهر شوال جزافا ولكن حسب قولك يوجد الكثير من أهل الفلك هم نكرة لهذا العلم الذي نعترف به وليس بالأشخاص ..

كل الود والإحترام والتقدير لشخصك فأنت أهل للثقة ومحبوب من الكل لخلقك المتميز وحسن توقعاتك ...


بارك الله فيك ورحم الله والديك اخوي والحبيب الغالي : السياف الماهر :
وشاكر لك حسن كلماتك الجميله ومهما يكن فالانسان دائماً يكون مخطيء وجلء من لايخطيء وان حصل خطأ من قبل الجمعيه الفلكيه فهم يعتبرون اخوان لنا وان اخطئوا فهم ليسوا ملائكه وليس بعيب حين يخطيء الانسان وثم يوضح بعدها بتصحيح اخطاءه والحمد لله الامور طيبه وان شاء الله ماتصل الى اكبر من كذا
ونحن بشبكة البراري تعودنا ولله الحمد ان نوضح وننشر الاخبار الصحيحه والتي ان شاء الله ان تكون محل اهتمام الجميع وكل عام وانتم بخير

تحياتي لشخصكم الكريم .

[العارم]

للامانه وشهادة حق
الجمعيه الفلكيه بجده
كانوا لهم تواجد بموقعين

الموقع الاول للرصد كان بمحافظة جده
والموقع الثاني للرصد كان في اعلى نقطة ارتفاع فوق مستوى سطح البحر في الطائف
واختارو موقعين بعيدين من اجل الاحوال الجويه وتقلباتها
وذلك بنائا على متابعة الرصد من هناك اتضح انهم لم يشاهدوا الهلال لا بالعين المجرده ولا من خلال التسلكوبات والمناظير الثنائيه والجمعيه الفلكيه بجده صرحت انه تعذرت رؤية هلال شهر شوال بمنطقة الطائف وكذلك بمحافظة جده
فكيف اذن تريدون ان يصرحوا بشيء بشيء وهم اساساً لم يشاهدو الهلال
يعني انا لو عندي تلسكوب وقمت بعملية رصد للهلال من منطقة الشمال واتضح بالاخير انه تعذرت الرؤيه فالاكيد سوف اصرح واقول انه تعذرت الرؤيه لهلال شهر شوال
(صُوُموَا لِرُؤيتِه وَأفْطِرُوا لِرُؤيَتِهْ)

اخي انت لوتابعت حديث السفياني لوجدته مشككاً بمصداقية رؤية الهلال في سدير وشقراء بناء على الحسابات الفلكية التي تقول استحالة رؤية الهلال وليس تشكيكهم في المناطق التي رصدوا فيها رؤي الهلال جدة والطائف

فالسفياني شكك في مصداقية من شاهد الهلال وعليك بمتابعة حديثه في المقطع السابق

[خالد العمر]

الرؤية صحيحة ولا مجال للمزايدة عليها بعرض الصور فلو لم يبرهن لنا بشيئ
مما لدى الفلكيين . كانوا يقولون يستحيل أن يرى بالعين المجردة . وكان بعض المقلدين بمنتدانا يصوتون لهذا الكلام . والأن يريدوننا أن نلتفت اليهم من جديد . وكأن لسان حالهم يقول نحن من نطرح الشك بالقين .
الشك لم يوجده لدى العامة إلا أنتم أيها الفلكيون وأعني بهم فئة تعرف نفسها
وحقيقة لن تلجأ الأمة إلى علماء الفلك في شيئ من أمور دينها
ضعوا مناظيركم وقلبوا أبصاركم كما شأتم .الله يوفقكم للصواب دائما ويجنبكم الخزعبلات وما أكثرها . وأسأل الله لنا ولكم زيادة الأيمان وتعظيم الخالق . وأن نكون وفق المنهج الرباني في التفكر

[تركي الوايلي]

اخواني يمكن الاكثريه يفكر ان الهلال ليوم الاثنين الماضي وقبل غروب الشمس ليس موجود بالعكس الهلال موجود ولكنه صحيح ان اضاءته ضعيفه ولكن هذا لايعني انه مستحيل رؤيته بالعكس فيه ناس الله وهب لهم نظر قوي وحاد واقوى حتى من تلسكوب هابل الفضائي والعملاق والله قادر على كل شيء فلذلك الرؤيه لن تكون مستحيله ولن تكون فيها صعوبه لمن يمتلك النظر الحاد والقوي

[تركي الوايلي]

ومن هذا المنطلق ومن مبدأ الاخوه والمحبه والاحترام اناشد اخواني بشبكة البراري اقفال المواضيع التي لها صله برصد هلال شهر شوال وغض النظر عنها وبما ان الديوان الملكي السعودي وكذلك مجلس القضاء الاعلى بالمملكة العربية السعوديه اعلنوا عيد الفطر المبارك ليوم الثلاثاء وبنائاً على مشاهدة هلال شوال مغرب يوم الاثنين الماضي من قبل رائيين عدول كبار وصدقوا شاهدتهم بالمحكمه وتم تصديق اقوالهم وشهادتهم تم اعلان عيد الفطر المبارك ليوم الثلاثاء والحمد لله رب العالمين انا بدوري انتهى تعليقي وتعقيبي حيال هذه النشرات والاخبار وكل عام وانتم بخير وعيدكم مبارك وعساكم من عواده حبايب قلبي

اخوكم ومحبكم تركي الوايلي .

[أبو وليد الشيخ]

‎بارك الله فيك اخوي تركي ورحم الله والديك وكثر الله من أمثالك‎

[الوااا(بالله)اااثق]

اخواني يمكن الاكثريه يفكر ان الهلال ليوم الاثنين الماضي وقبل غروب الشمس ليس موجود بالعكس الهلال موجود ولكنه صحيح ان اضاءته ضعيفه ولكن هذا لايعني انه مستحيل رؤيته بالعكس فيه ناس الله وهب لهم نظر قوي وحاد واقوى حتى من تلسكوب هابل الفضائي والعملاق والله قادر على كل شيء فلذلك الرؤيه لن تكون مستحيله ولن تكون فيها صعوبه لمن يمتلك النظر الحاد والقوي





جزاك الله خيرا

أخي الحبيب
تركي الوايلي

على هذه الشهادة المنصفة للرآت

وأقول بأن الله سبحانه وتعالى تكفل بحفظ دينه ومن حفظه للدين أن مكن أناس فضلا منه ومنه أن يكونو حادي البصر مثال الشيخ الخضير

وأذكر مقابلة معه عرضت على قناة المجد الفضائية قبل سنتين تقريبا ذكر فيها قصص من رؤيته حتى في وضح النهار وقت الظهيرة لبعض النجوم

وكذلك لبعض المشاهد البعيدة وهو في الصحراء وبشهادة علماء فلك من جامعة الملك سعود ومن مرصد الرياض

ومنها أنهم أحضروه يوما بعد الظهر وأدخلوه بالقبة الفلكية وطلبو منه تحديد مكان القمر في ذلك الوقت من السماء وأذكر أنه قال طلبت منهم أن يحددو لي جهة الشمال كل هذا والقبة الفلكية مغلقة وبعد أن حددو له جهة الشمال رفع يده بدرجة عينها هو بنفسه بعد توفيق الله سبحانه وتعالى فما كان من علماء الفلك إلا أن طلبو منه تثبيت يده ولا يحركها وقاموا بفتح القبة الفلكية ليأتي توفيق الله مؤيد له فقد وجدو القمر في نفس المكان الذي حدده هو وشهدو له بذلك وأنه متمكن من ذلك بتوفيق الله سبحانه وتعالى

وللعلم فإنه على مدار العام يقوم برصد منازل الهلال ليلا ونهار كما جاء في المقابلة

وهنا نتمنى أن يكون هناك إجتماع في الكلمة لا التفريق فهذا
ديييييييييييييييييييننا وليس لعب كرة

هدى الله الجميع للصواب

[ابو عبدالمجيد]

الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات

وجزاك الله خيرا أخي العزيز أبونواف

[ولد جده]

اخوي تركي تسلم يمينك

توضيح رائع كتابه وصور

بس انا احمل السفياني مسؤليه هذا اللغط بسبب كلامه في قناه الجزيره

اما

بخصوص من قال لن تلجا الامه بخصوص امور دينها

كم من مره تعلن الجمعيه الفلكيه عن الكسوف والخسوف قبل موعده بايام و اشهر؟؟؟؟

وتقويم ام القرى مشترك بين الفلكيين و متخصصي علم الشرع

والذين يرددون اسم السفياني هل السفياني هو الوحيد في علم الفلك ؟؟

ماقاله يعنيه هوفقط

اما ان نحمل الجمعيه كلها والفلكيين اوزار شخص واحد اخطاء

فهذا امر مشين جدا جدا

وانبه للاخوان عدم الخلط بين علم الفلك وعلم التنجيم

واذكر في العام او الذي قبله اشخاص قالوا عن علم الطقس تنجيم وغيرها

الى متى يا اخوان هذا الحال

والله الامر محزن كثيرا

واحيي مهب الهيف والنايف وجميع من قال ووضح بعين العقل والمنطق

بدل الشتم والسب

وياليت يتم اغلاق الموضوع

وشكرا لمنتديات البراري على سعه صدرها

[أسد البراري]

مقتبس من أخوي تركي لكلام شرف السفياني



مما يؤسفني جدا قيام بعض المغرضين بنشر اكاذيب على لساني ولسان الجمعية الفلكية بجده
مفادها بان الثلاثاء هو المتمم لشهر رمضان الكريم وان الاربعاء هو اول ايام عيد الفطر المبارك ..

وهنا لقاء شرف السفياني بقاة الجزيرة

ويقول لم نرى الهلال يعني أن العيد الأربعاء


فقط للتوضيح

http://www.youtube.com/watch?v=VDWYPeIeEFk&feature=player_embedded


وأشكرك على النقل أخوي تركي



اخي تركي الرجال كلامه واضح يقول مستحيل رؤيته
لاينفع الترقيع الان كل شئ انتهى لاثقه في الفلكيين

[Tornado Riyadh]

اخي تركي الرجال كلامه واضح يقول مستحيل رؤيته
لاينفع الترقيع الان كل شئ انتهى لاثقه في الفلكيين
كيف لاثقه في الفلكيين
اقول احمد ربك انهم يعلمونك متى الكسوف والخسوف
تحياتي ..

[تركي الوايلي]

عموما يا اخوان ماقصرتو على التفاعل وكل عام وانت بخير

[المزحمي]

بارك الله فيك

[أسد البراري]

هههههههههههه اضحك الله سنك


ياخوي اسد وكل عام وانت بخير

وانت بخير اخي وحبيبي تركي الوايلي

[خالد العمر]

ومن هذا المنطلق ومن مبدأ الاخوه والمحبه والاحترام اناشد اخواني بشبكة البراري اقفال المواضيع التي لها صله برصد هلال شهر شوال وغض النظر عنها وبما ان الديوان الملكي السعودي وكذلك مجلس القضاء الاعلى بالمملكة العربية السعوديه اعلنوا عيد الفطر المبارك ليوم الثلاثاء وبنائاً على مشاهدة هلال شوال مغرب يوم الاثنين الماضي من قبل رائيين عدول كبار وصدقوا شاهدتهم بالمحكمه وتم تصديق اقوالهم وشهادتهم تم اعلان عيد الفطر المبارك ليوم الثلاثاء والحمد لله رب العالمين انا بدوري انتهى تعليقي وتعقيبي حيال هذه النشرات والاخبار وكل عام وانتم بخير وعيدكم مبارك وعساكم من عواده حبايب قلبي




اخوكم ومحبكم تركي الوايلي .


لماذا يا اخ تركي الأنها لم ترق لك ؟؟ وقد حاولت جاهدا بطلب أقفال موضوعي والححت في ذلك كثيرا ولكن أنصاف الأخوة وعدلهم (مهب الهيف -والنايف )وغيرهم حال بينك وبين ما تريد ؟؟؟
وما يضيرك دعى الناس تتحاور أم تريد شبكة البراري منقادة لرأيك وحدك ؟؟
فالشبكة جزى الله القائمين عليها للجميع وليست لأحد دون غيرهم ؟؟
هذه الأيام أيام الأنتصار لمنهج السلف فالحمدلله على فضله ونعمته

[تركي الوايلي]

اخوي ابو سامر هد من اعصابك شوي وطول بالك ياطويل العمر والدعوه ماتستاهل كل هالزعل هذا انا وضحت لكم ماقالته الجمعيه الفلكيه بجده وتصريح شرف السفياني
وياخوي اذا انتم تبون المعلومه الصحيحه ففي الطائف الرؤيه فعلاً كانت صعبه وغير واضحه بسبب ان الاحوال الجويه هناك لم تسمح بالرؤيه لامن خلال التلسكوب ولا من خلال العين المجرده والشيء انت شفت موضوع الرصد من الاخوه الراصدين بموضوع متابعة رصد هلال شهر شوال وجميع الراصدين من محافظة الحريق والرياض والدمام والقصيم اعتذروا عن رؤية هلال شوال وفقط سدير وشقراء شاهدوا الهلال حقيقه يا اخواني انتم الا اصبحتوا تشككون فينا وبالعلم الفلكي وسبق وكررت تكرارا ومراراً ان الفلكيين عندهم نقطه ضعف وهي رصد الاهله ورصد الاهله تحتاج الى خبره وكفائه عاليه ونظرات بالعين المجرده تكون حاده وخاصه اثناء ولادة الهلال
فكيف الان انتم تهجمون على جميع الفلكيين طيب ياخواني الاصابع ماهي سواسيه
وكل فلكي اكيد بيصرح على كيفه وسبق وقلت لكم انا لست مع او ضد الفلكيين
ولكن الصحيح اقوله وشكرا .

[عاشق الرياح]

الرياض – محمد عطيف http://images.alarabiya.net/c1/12/436x328_8620_164873.jpg (http://images.alarabiya.net/c1/12/436x328_8620_164873.jpg)زحل
مازال الجدل مستمراً حول التباين في الآراء بين الفلكيين من جهة والشرعيين من جهة أخرى، خصوصاً حول رؤية هلال شهر شوال الحالي، وفيما أعلن القرار الرسمي وانطلقت احتفالات عيد الفطر المبارك وبقيت الأسئلة الحائرة حول ذلك التباين، اعتذر العديد من الخبراء الفلكيين في جهات عديدة ومنها أقسام الفلك بالجامعات عن الخوض في الأمر حتى يتضح، مؤكدين استمرار لقاءات دورية بين شرعيين وفلكيين على مستويات عديدة للوصول لحل يجمع الأطراف ويحظى بإقرار الجهات الرسمية.

وأضاف خبير لـ"العربية نت"، رفض ذكر اسمه، أن "هذا الموضوع يحتاج إلى وقت لا أحد يستطيع أن يحدده، لكن الجهات المختصة تحرص وتهتم به، وهو قيد عنايتها واللقاءات لا تتوقف".

وحول ثبوت الرؤية رغم النفي الفلكي باستحالة ذلك توقع المصدر "أنه في هذه الحالة لم يبق من تفسير إلا فرضيات حول نوعية الشهود بأن لهم قدرات خاصة ربما مكنتهم من ذلك، وهو أمر لن يحسمه إلا فيزيائيون بصريون".
البيان الرسمي حسم الأمر


ومن جهة أخرى انتقد الفلكي خالد الزعاق ما وصفه بـ"التصريحات غير المسبوقة" لفلكيين حول الموضوع، مشيراً لـ"العربية نت" إلى أن ذلك "من المفترض ألا يحدث في ظل البيان الرسمي الحاسم للأمر".

وأضاف الزعاق: "هناك تقويم رسمي للدولة عمل على إعداده فلكيون وشرعيون وهو مقر، فلماذا هذه الإثارة؟ وماذا سينتج عنها ولماذا هذه البلبلة على المسلمين".

واعتبر أنه "في ظل وجود الرؤية الشرعية وتوافر شروطها في الشاهد فلا مجال للخوض في أمر كهذا"، وطالب كل من يتحدث عن الأمر بـ"ترك الناس يحتفلون بالعيد في أجواء الفرح والمتعة والبركة لهذه المناسبة الكريمة".

وكان مفتي عام المملكة رئيس هيئة كبار العلماء وإدارات البحوث العلمية والإفتاء الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ قد أكد مساء أمس الاثنين لصحيفة "عكاظ" أن موعد ظهور الهلال والأماكن التي يتحرى فيها عائد إلى الهيئة الفلكية.

فيما قال عضو هيئة كبار العلماء الدكتور علي الحكمي إن موعد ظهور هلال العيد مختلف، قائلاً "ربما تأخر بعد الغروب بدقيقة أو بعشر دقائق أو أقل أو أكثر، وهذا راجع لحسب ولادته والمنطقة التي يتحرى فيها"، مشيراً إلى "إمكانية رؤية الهلال إن وجد بعد الغروب بوقت كافٍ"، وأكد أن "بعض علماء الفلك أكد رؤيته لهذا العام".

بن منيع يرفض رأي "الفلك"


ومن جهته رفض عضو هيئة كبار العلماء الشيخ عبدالله المنيع ما صدر عن بعض المختصين في علم الفلك في جامعة الملك عبدالعزيز من أن غروب الشمس قبل القمر بثلاث دقائق يوم الاثنين الموافق 29 رمضان سيجعل رؤية هلال شوال غير ممكنة فلكياً وحسياً.

وقال في بيان صحافي أمس: إذا جاءنا عدلان يشهدان برؤية الهلال مساء يوم الاثنين الموافق 29 رمضان الجاري، فيجب قبول شهادتهما والعمل بمقتضاها، فقد اتفق على صحة الرؤية التوقيتان الفلكي والشرعي، مضيفاً: "لا عبرة للقول بعدم إمكان الرؤية لما فيها من تقييد قدرة الله وفضله على من يشاء من عباده بقوة الإبصار".

وأشار المنيع إلى أن القول بعدم إمكانية الرؤية مع التسليم بأن الشمس غربت قبل القمر هو محل نظر، موضحاً أن الصحيح المتفق مع المقتضى الشرعي أن الفلك إذا قرر علمه أن الشمس قد غربت قبل القمر وأن القمر غرب قبلها بزمن كثير أو قليل فإذا جاءنا من يشهد برؤية الهلال بعد غروب الشمس فلا شك أن هذه الرؤية ممكنة ومنفكة عما يكذبها".

وأضاف "إذا أجريت مع الشاهد إجراءات التعديل وانضم معه في الشهادة آخر وجرى تعديله فيجب الأخذ بالشهادة لقول الرسول (صلى الله عليه وسلم): "صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته". وليس أمام هذه الشهادة ما يدعو لردها.

وبيّن أن القول بعدم إمكان الرؤية والحال ما ذكر غير صحيح، طالما أن الشمس غربت قبل القمر، لافتاً إلى أن الله تعالى أعطى بعض الناس قوة إبصار يستطيعون بها متابعة الهلال مع الشمس قبلها أو بعدها، مشيراً إلى بيان المحكمة العليا عن هلال رمضان هذا العام 1432هـ، حيث جاء فيه أنه تقدم للمحكمة من شهدوا برؤية الهلال مساء يوم السبت الموافق 29/8، أمام الشمس حيث غربت الشمس بعد غروبه.

تعذر الرؤية


هذا فيما أشار رئيس قسم الفلك في جامعة الملك عبدالعزيز الدكتور حسن باصرة لـ"العربية نت" إلى أن "وقائع هلال شوال1432 هـ يحدث أن يقترن القمر بالشمس ويحاذيها شهرياً أثناء دورانه حول الأرض وكان محاذياً لها - بإرادة الله عز وجل - صباح الاثنين المنصرم 29 رمضان 1432هـ عند الساعة السادسة وأربعة دقائق صباحاً بتوقيت السعودية".

وأضاف: "يتفاوت الفارق الزمني بين غروب الشمس والقمر من مكان إلى آخر اعتماداً على خطوط الطول والعرض ففي شرق السعودية يكاد يكون غروبهما معاً وكلما اتجهنا غرباً، حيث يتأخر غروب الشمس يحدث أن يتخلف القمر قليلاً عن الغروب".

وأكد باصرة أن "ارتفاع الدرجة الواحدة عن الأفق يعني الوقوع في الطبقة ذات الكثافة العالية في الغلاف الجوي نتيجة القرب من سطح الأرض والذي يعاني من الغبرة والأبخرة وتلوثات الصناعة. ولنا أن نتخيل ما يعاني ضوء الهلال بضآلته حجمه وضعف إضاءته وهو على أفق ذي لمعان شديد لقربه من غروب الشمس".

واستشهد بشيخ الإسلام ابن تيمية وقوله في فتاويه: "إذا كان ارتفاع الهلال أقل من درجة لا يرى". طبعاً هذه الجملة لم تأت من فراغ، مضيفاً: "وهكذا فصعوبة واستحالة رؤية هلال الدرجة الواحدة هو ما تنتهجه جميع المعايير المتداولة اليوم لرؤية الأهلة".

وطالب باصرة بتصحيح القول المتداول بأن معايير الرؤية ثابتة ولا تتغير، مشيراً إلى أنه "لابد من العلم بأنها تتطور وتتحسن ويكفي فقط الاطلاع على المعايير عبر القرون الماضية وكيف كان تطورها وتحسينها والتغيرات الطفيفة التي تطرأ عليها بحكم تطور وسائل الرصد"، وإن "التغيير الذي يحدث للمعايير يكون بالتدريج إذ لا يمكن أن تنتقل إمكانية رؤية الهلال من عامل ارتفاع خمس درجات إلى ارتفاع درجة واحدة بشكل مفاجئ مثل ما هو من رؤية لهلال شوال 1432هـ".

واعتبر أن "شهادة الهلال بالأوضاع الراهنة بعد غروب شمس يوم الاثنين الموافق 29 أغسطس 2001 تقع في أبعد الرتب التي أشار إليها الشيخ بن عبدالسلام في قواعده وهو من الأبعد وقوعاً". ومؤكداً "نجد في ما سبق إشارة إلى عدم إمكانية صعوبة رؤية الهلال بعد غروب شمس يوم الاثنين ليلة الثلاثاء في المملكة العربية السعودية في حين يمكن رؤيته بالمناظير في جنوب إفريقيا وفي أمريكا الوسطى، ويمكن رؤيته بالعين المجردة في قارة أمريكا الجنوبية فقط".

وختم باصرة بقوله: "فيما يخص المترائين المتخصصين ذوي الخبرة الكبيرة فهم بالفعل لديهم قدرة التمييز بين الهلال وغيره من الأقمار والنجوم ونادراً ما يحدث لديهم (الاضطراب) أو الخلط".

كواكب أخرى


وكانت "فلكية جدة" قد أكدت في بيان لها تعذر رؤية هلال غرة شوال مساء الاثنين الموافق 29 رمضان، مرجعة ذلك إلى أن القمر سيكون مقترناً فلكياً مع الشمس بما يسمى "المحاق"، ووفقاً للخصائص الفلكية لشروط الرؤية الشرعية فإن الرؤية ستكون غير ممكنة في كافة مناطق المملكة وجميع العالم العربي سواء بالعين المجردة أو من خلال التلسكوب، وسيكون مشاهداً فقط في الأجزاء الجنوبية للقارة الأمريكية من خلال التلسكوب فقط.

ثم نقل عنها مساء أمس الثلاثاء غرة شوال اعتقادها أن ما شُوهد قد يكون كوكباً آخر هو (زحل)، معتبرة أنه سبق خلال سنوات ماضية أن حدثت نفس المشكلة وشوهد كوكب (عطارد).

محافظة سدير السعودية


هذا فيما تمت المطالبة على فترات بإنشاء مراصد في محافظة سدير (تبعد عن العاصمة الرياض 180 كلم شمالاً ولا يتجاوز سكانها 20 ألف نسمة) التي اشتهرت بأنها من أفضل المواقع الجغرافية لصفاء أجوائها والمرتفعات المطلة على المحافظة، وأيضاً لكون أبرز من شهد بالرؤية منها، ومنهم من توارثها خلال أجيال عديدة، ومن أبرز الأسماء المترائي عبدالله الخضيري الذي اشتهر عنه أنه يخرج وحده ولا يسمح لوسائل الإعلام بمرافقته أو تصويره.


منقول من العربيه رابط المصدر http://www.alarabiya.net/articles/2011/08/31/164873.html


ملاحضه : معقوله للحين مشككين ماادري هل هذا غباء او ان هناك شخص يجبرهم علي الخطاء

[تركي الوايلي]

لماذا يا اخ تركي الأنها لم ترق لك ؟؟ وقد حاولت جاهدا بطلب أقفال موضوعي والححت في ذلك كثيرا ولكن أنصاف الأخوة وعدلهم (مهب الهيف -والنايف )وغيرهم حال بينك وبين ما تريد ؟؟؟
وما يضيرك دعى الناس تتحاور أم تريد شبكة البراري منقادة لرأيك وحدك ؟؟
فالشبكة جزاء الله القائمين عليها للجميع وليست لأحد دون غيرهم ؟؟
هذه الأيام أيام الأنتصار لمنهج السلف فالحمدلله على فضله ونعمته

وانا تسرعت بذلك بموضوعك واعتذر لك وامام الجميع ولكن يبدو انك يا اخ خالد العمر لاتريد النقاش والحوار الذي به فائده وخاصه بالمواضيع التي لها صله بالعلم الفلكي
مع العلم انني اعرف واجزم انك لاتؤيد العلم الفلكي يا اخي خالد العمر ومن المعلوم ان العلم الفلكي موجود منذو القدم وهو معروف ومتعارف عليه من قبل ان نولد انا وانت وغيرنا فكيف ان ننكر هذا الامر ويا اخي الكريم ثق ثقه تامه انا معك وانا ضد ماقاله بعض الفلكيين وخاصه الفلكيين الذين تمت استضافتهم قناة الجزيره مباشر
ولكن يا اخي انت ليه زعلان وش عليك منهم هم محاسبين على كلامهم والله وحده سبحانه وتعالى هو الذي يحاسبهم ولست انت او انا يحاسبهم !!
والشيء الثاني كل خبير فلكي له رأيه مالنا ولا علينا من ارائه التي يقولها

هديء من اعصابك حبيب قلبي وروق وبالتفاهم تنحل الامور والنقاشات الطيبه .

[عبدالله العيدي]

ومن هذا المنطلق ومن مبدأ الاخوه والمحبه والاحترام اناشد اخواني بشبكة البراري اقفال المواضيع التي لها صله برصد هلال شهر شوال وغض النظر عنها وبما ان الديوان الملكي السعودي وكذلك مجلس القضاء الاعلى بالمملكة العربية السعوديه اعلنوا عيد الفطر المبارك ليوم الثلاثاء وبنائاً على مشاهدة هلال شوال مغرب يوم الاثنين الماضي من قبل رائيين عدول كبار وصدقوا شاهدتهم بالمحكمه وتم تصديق اقوالهم وشهادتهم تم اعلان عيد الفطر المبارك ليوم الثلاثاء والحمد لله رب العالمين انا بدوري انتهى تعليقي وتعقيبي حيال هذه النشرات والاخبار وكل عام وانتم بخير وعيدكم مبارك وعساكم من عواده حبايب قلبي




اخوكم ومحبكم تركي الوايلي .


اشكرك اخي تركي الوايلي على نقل التوضيح
والشكر للجميع على النقاش الجميل

[عاشق الرياح]

خااااص لتركي الوايلي الي يتعذر للفلكيين بعذر غير صحيح والعذر بأن سوء الاحوال الجويه هو السبب في عدم الرؤيه وفلكيه جده قالو جميع العالم العربي لن يشاهدونه الي في امريكا هههههههههههه ياخي والله انا في صدمه ماني مصدق ان هذا كلامهم
اخوي تركي تحملني جزاك الله خير انت ماعندك لامرصد ولا شي والله عطاك عقل وحكم عقلك ماعليك منهم كلنا بشر ونخطي ولا هو عيب ان نخطي العيب في الي يستمر في خطاه
وكانت "فلكية جدة" قد أكدت في بيان لها تعذر رؤية هلال غرة شوال مساء الاثنين الموافق 29 رمضان، مرجعة ذلك إلى أن القمر سيكون مقترناً فلكياً مع الشمس بما يسمى "المحاق"، ووفقاً للخصائص الفلكية لشروط الرؤية الشرعية فإن الرؤية ستكون غير ممكنة في كافة مناطق المملكة وجميع العالم العربي سواء بالعين المجردة أو من خلال التلسكوب، وسيكون مشاهداً فقط في الأجزاء الجنوبية للقارة الأمريكية من خلال التلسكوب فقط

[تركي الوايلي]

خااااص لتركي الوايلي الي يتعذر للفلكيين بعذر غير صحيح والعذر بأن سوء الاحوال الجويه هو السبب في عدم الرؤيه وفلكيه جده قالو جميع العالم العربي لن يشاهدونه الي في امريكا هههههههههههه ياخي والله انا في صدمه ماني مصدق ان هذا كلامهم
اخوي تركي تحملني جزاك الله خير انت ماعندك لامرصد ولا شي والله عطاك عقل وحكم عقلك ماعليك منهم كلنا بشر ونخطي ولا هو عيب ان نخطي العيب في الي يستمر في خطاه
وكانت "فلكية جدة" قد أكدت في بيان لها تعذر رؤية هلال غرة شوال مساء الاثنين الموافق 29 رمضان، مرجعة ذلك إلى أن القمر سيكون مقترناً فلكياً مع الشمس بما يسمى "المحاق"، ووفقاً للخصائص الفلكية لشروط الرؤية الشرعية فإن الرؤية ستكون غير ممكنة في كافة مناطق المملكة وجميع العالم العربي سواء بالعين المجردة أو من خلال التلسكوب، وسيكون مشاهداً فقط في الأجزاء الجنوبية للقارة الأمريكية من خلال التلسكوب فقط

هلابك اخوي الفاضل والطيب عاشق الرياح بارك الله فيك ياغالي ورحم الله والديك
انا لست مع او ضد الفلكيين ياخوي الكريم ولست مدافع عنهم لامن قريب ولامن بعيد ولكن بحكم خبرتي بالعلم الفلكي والرصد والتنبؤات حبيت اوضح بعض النقاط الصحيحه فقط وهو ان الاحوال الجويه وظروف التقلبات الجويه السائده بالطائف وضواحيها وبحكم تواجد الغيوم العاليه والمنخفضه الركاميه وضحت سابقاً للاخوه الراصدين الفلكيين بموضوع المتابعه المستمره لرصد ومتابعة هلال شهر شوال ان الرؤيه هناك بالطائف وكذلك بجميع المناطق الجنوبيه الغربيه والساحليه الجنوبيه الغربيه وكذلك الجنوبيه وكذلك على الكويت ان الرؤيه لن تكون واضحه بسبب تواجد الغيوم وكذلك الكويت تواجد للعوالق الترابيه وبأمكانك يا اخي عاشق مشاهدة ذلك بموضوع المتابعه لرصد هلال شهر شوال ومشاهدة مشاركاتي بوقتها فلذلك ان ماقالته الجمعيه الفلكيه صريح وواضح ان الرؤيه فعلاً غير واضحه وغير ممكنه في الطائف ولكن وبنائاً على التصريح الذي قاله شرف السفياني وبحد قوله ان الرؤيه ايضا غير ممكنه في شمال الوسطى وكذلك بشمال السعوديه اعتقد هذا شيء يكون برأيه هو شخصياً وليس بأجماع الكل وكل شخص محاسب على كلامه ولكن المفروض مانربط كلام الاخ شرف السفياني ونعممه على جميع الفلكيين قد يكون شرف السفياني على صح وقد يكون على خطأ ولانعرف ذلك ولكن الايام القادمه سوف تبين لنا الصحيح وعلماً انني شاهدت مغرب هذا اليوم الاربعاء بسماء حفر الباطن بالافق الغربي هلال شوال وهو مرتفع وواضح من حيث الحجم ويتضح انه فعلاً ان شاء الله عيدنا صحيح بيوم الثلاثاء ولاغبار عليه وان اتضح غير ذلك الله سبحانه وتعالى اعلم بكل شيء وهو القادر على كل شيء سبحانه
وشكراً لك ياخوي الكريم هذا الذي احببت ان اوضحه للجميع .

[تركي الوايلي]

وبعدين يا خواني ارجوكم لاتحطون بتفكيركم ان تركي الوايلي يطبل ويمدح الفلكيين ويفزع لهم ههههههههههههههه ترى انا والله فقط باحث في علوم الفلك والرصد والتنبؤات ولا علاقه لي بما يقولونه الفلكيين وان حصل منهم اخطاء فهذه الاخطاء هي ترجع لهم هم وانا مالي دخل فيهم لامن قريب ولا من بعيد ولكن فقط انا احب اوضح الصحيح للجميع وشكرا .

[عاشق الرياح]

الله يعطيك العافيه وعيدك مبارك وكل عام وانت بخير

اهم شي بس تأكدت ان كلامنا صحيح والاعضاء ماقصرو اثبتو بالصور جزاهم الله خير
بس الي متعجب منه للحين كيف يصرحون ويجزمون علي الهواء مباشره بوسائل الاعلام ويكذبون الي افادو بشهادتهم لرؤيه الهلال وفوق هذا كله المصيبه الاعظم يقلون المشاهده بس بأمريكا . والله ضايعين لزم ينتبهون لهم مايعطونهم كل شي عشان مايفطرون ويصومون الناس علي كيفهم
مافيه مسؤل غير السفياني عشان يصرح خلاص

[الإدارة]

تم دمج بعض المواضيع المتصلة ببعضها بشأن هلال شهر شوال

بهدف تركيز المتلقي وتحقيق الفائدة له من خلال متابعة الحوارات والإيضاحات والتصريحات والتعليقات والإفادات

التي من شأن متابعتها زيادة الفائدة بإذن الله ، وليكون أطراف الحوار في موضوع واحد بدلا

من التشتت في عدة مواضيع

فقد تم الدمج لمواضيع الأخوة خالد العمر وأبو عبدالمجيد والنعايم وتركي الوايلي وعاشق الرياح . .

المتعلقة بنفس المسألة والمحتوى


نشكركم جميعا على تفاعلكم ومشاركتكم رغم إنشغالكم بمناسبة العيد السعيد ونقدر ظروفكم

والتزاماتكم . وكل عام وأنتم بخير .

الإدارة