تصريحات ، وحوارات حول الرؤية الشرعية وإيضاح للإشكالية الحاصلة في وسائل الإعلام [الأرشيف] - الصفحة 2

خالد العمر

2011-09-01, 02:05 AM

تم دمج بعض المواضيع المتصلة ببعضها بشأن هلال شهر شوال

بهدف تركيز المتلقي وتحقيق الفائدة له من خلال متابعة الحوارات والإيضاحات والتصريحات والتعليقات والإفادات

التي من شأن متابعتها زيادة الفائدة بإذن الله ، وليكون أطراف الحوار في موضوع واحد بدلا

من التشتت في عدة مواضيع

فقد تم الدمج لمواضيع الأخوة خالد العمر وأبو عبدالمجيد والنعايم وتركي الوايلي وعاشق الرياح . .

المتعلقة بنفس المسألة والمحتوى

نشكركم جميعا على تفاعلكم ومشاركتكم رغم إنشغالكم بمناسبة العيد السعيد ونقدر ظروفكم

والتزاماتكم . وكل عام وأنتم بخير .

الإدارة

هداك الله ايتها الأدارة كان الأحرى أستئذان الأعضاء في القفل وليس خلط الأوراق
وكأنها استجابة لبعض الأصوات التي تنادي بقفل المواضيع المتعلقة بنقد الفلكيين
خاصة في مجال الرؤية .. فكما ان الفلكي اخذ له وقت وصوته ظاهر .. فلما لم يترك مجال نقد الهيئة الفلكية على حده في وقت عم الغبار واصبح الكل ينتقد ..
ولا أدري ماهي القدسية التي ينبغي أحترامها من منهج الفلكيون بحيث لا تمس
أوليس منهج بشري قابل للخطأ والصواب
؟؟ أمل من الأدارة أحترام كل عضو أجتهد وشارك وجعل موضوعه مستقل فهذا
فيه أحترام لكل عضو وما يطرح وتسهيل له في حفظ مدوناته
؟؟ وأنا بدوري أعترض على هذا التصرف وأعتبر أنه نصرة للهيئة الفلكية والتي كان ينبغي من شبكة البراري أن يكون موقفها أشد في وقت حدث الطعن في الشريعة وتلبيس عظيم على الأمة .. ولو أطلعتم على صفحات تويتر لعلمت شدة الجناية
من حمل الناس والجهلة على الطعن في الشريعة ؟؟ وأيقنت ان الأصابة كل الأصابة هي في تخصيص صفحة للدفاع عن رسالة محمد صلى الله عليه وسلم .. ووالله لن يغني عنكم المجاملة لبعض الفلكيين من الله شيئا (فمن أرضى الناس بسخط الله سخط الله عليه وأسخط الناس )أعوذ بالله أن يحل السخط بنا وبمنتدانا وأسأل الله أن يسخرنا جميعا لقول الحق وخدمته رضي من رضي وسخط من سخط

الامير الحالم

2011-09-01, 02:38 AM

سبق - الدمام : قال الشيخ قيس المبارك عضو هيئة كبار العلماء لـ "سبق" إنَّ الهلال إذا رؤيَ في بلد عمَّ الحكم لجميع البلاد، فقد وسَّع الله علينا وخفَّف، وجعل الشهر يُقدَّر تقديراً تقريبياً، بل اكتفى من ذلك بشاهدين تخفيفاً على عباده، ولم يلزمهم ما فيه تكلُّف، والأمر لا يستدعي إثارةً وتشويشاً على الناس .

وأضاف الشيخ المبارك: إقتضت حكمة الله تعالى أن يُجْريَ الشمس والقمر على نِظَامٍ وَاحِدٍ بسير منتظم غاية في الدقة، فالقمر يجري في فلك خاص به، ويسير سيراً سريعاً في هذا الفلك ليقطع ثمانية وعشرين منزلا، ليكمل دورته في أيام معدودة حول الأرض من الشرق نحو الغرب، فيقطع المنازل في زمن قدَّره الفلكيون بما يقارب (29)يوماً، بل ذكروا أنه غايةً في الدِّقة، قالوا : هو ((29)) يوما و ((12)) ساعة و ((44)) دقيقة وثانيتان و ((87%)) من الثانية، فدورةُ القمر كما يقول الفلكيون معروفة وثابتة، لا تنقص إلى مقدار ((29)) يوماً ولا تصل إلى ((30)) يوماً، كما يظنُّ البعض، وإنما تُقدَّر تقديراً، ولذا كان الشهر مختلفاً، فأحياناً يُقدَّر ((29)) يوماً وأحياناً ((30)) يوماً.

وتابع: خلال هذا السير فإن القمر في نهاية كلِّ دورةٍ يُـحاذي الشمسَ ويصير بينها وبين الأرض، فيكون في طور الاقتران، لأنه قارنَ الشمس والأرض على خط مستقيم، وصار وجهُهُ المقابل لجهة الشمس منيراً لانعكاس أشعة الشمس عليه، ويكون وجهُهُ المقابل لجهة الأرض مظلماً، فيختفي فلا يُرى منه شيء، وكأنه يستتر عن الأعين، ويُسمَّى الاستسرار، فيقال لآخر الشهر: السَّرَر، لاستسرار القمر فيه، ويطلق على هذا الطور طور الاقتران أو الاسْتِسْرَار، ويُسمى حينئذ مُحاقاً .

وأضاف: يبدأ القمر في مفارقة الخط المستقيم بين الأرض والشمس، فيخرج عن طور اجتماعه على مستوى سطح واحد معها ومع الأرض، فيتحرَّك شرقاً لينتقل من طور المحاق إلى طور الهلال، حيث أن الجزءَ الذي يظهرُ منه يصيبه ضوءُ الشمس وأشعتُها، فينعكس مِن الجزء الذي أصابته أشعَّةُ الشمس نورٌ يُرى مِن الأرض على شكل عُرْجُونِ النخلة الرفيع، فالعرجون هو شُمروخ الخلة حين يَقدُمُ فيَيْبَس فينحني.،كما قال تعالى: ]وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ (ويُسمَّى حينها هلالا، أَخْذاً مِن استهلال الناس برفع أصواتهم عند رؤيته .

ويزداد اتِّساع النور المنعكس من القمر كلَّما ازداد الافتراق، حتى يكتمل بعد أربعة عشرة ليلة فيصير قمراً مكتملاً ويسمَّى بدراً، ثم يعود لإكمال دورته، فيبدأ النور في التناقص مع اقتراب القمر من خط الشمس مع الأرض، حتى يصير بعد أربعة عشرة ليلة في مرحلة المحاق، وهكذا يستمرُّ دوران القمر، فتنتظم السنةُ اثْنَتَا عَشْرَةَ دورة، وكل دورة بين هلالين (ولك أن تقول بين هلال وإكمال العدَّة) تُسمَّى في الشرع شهراً .

وأوضح الشيخ المبارك أن بداية الشهر شرعاً هي تحقُّق الرؤية البصرية، لدلالة النصوص على ذلك، سواء كانت الرؤية بالعين المجردة أو بالمنظار، فهي لحظة ظهور الهلال أي رؤيته واشتهاره بين الناس بعد خفائه، ويكون ظهوره عادة بعد الاقتران بزمن يسير، وتسمَّى لحظة ظهوره في الشرع: ولادة الهلال، لأنه يشبه المولود حين يخرج إلى الدنيا .

وختم بالقول: ذكر علماء الفلك أنَّ المحاق يوم الإثنين 29 أغسطس قد حصل، وأنَّ رؤية الهلال ممكنة في أمريكا الجنوبية وفي جنوب أفريقيا، فاستناداً إلى هذا فإنَّ من عيَّد يوم الأربعاء فعيده صحيح، لأن المحاق قد حصل والرؤية ممكنة في أغلب الأرض، ومن عيَّد يوم الثلاثاء فعيده أيضاً صحيح، عملا بما عليه الإمام مالك وغيره.
*
سبق المحلية

الإدارة

2011-09-01, 03:08 AM

هداك الله ايتها الأدارة كان الأحرى أستئذان الأعضاء في القفل وليس خلط الأوراق
وكأنها استجابة لبعض الأصوات التي تنادي بقفل المواضيع المتعلقة بنقد الفلكيين
خاصة في مجال الرؤية .. فكما ان الفلكي اخذ له وقت وصوته ظاهر .. فلما لم يترك مجال نقد الهيئة الفلكية على حده في وقت عم الغبار واصبح الكل ينتقد ..
ولا أدري ماهي القدسية التي ينبغي أحترامها من منهج الفلكيون بحيث لا تمس
أوليس منهج بشري قابل للخطأ والصواب
؟؟ أمل من الأدارة أحترام كل عضو أجتهد وشارك وجعل موضوعه مستقل فهذا
فيه أحترام لكل عضو وما يطرح وتسهيل له في حفظ مدوناته
؟؟ وأنا بدوري أعترض على هذا التصرف وأعتبر أنه نصرة للهيئة الفلكية والتي كان ينبغي من شبكة البراري أن يكون موقفها أشد في وقت حدث الطعن في الشريعة وتلبيس عظيم على الأمة .. ولو أطلعتم على صفحات تويتر لعلمت شدة الجناية
من حمل الناس والجهلة على الطعن في الشريعة ؟؟ وأيقنت ان الأصابة كل الأصابة هي في تخصيص صفحة للدفاع عن رسالة محمد صلى الله عليه وسلم .. ووالله لن يغني عنكم المجاملة لبعض الفلكيين من الله شيئا (فمن أرضى الناس بسخط الله سخط الله عليه وأسخط الناس )أعوذ بالله أن يحل السخط بنا وبمنتدانا وأسأل الله أن يسخرنا جميعا لقول الحق وخدمته رضي من رضي وسخط من سخط

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

نصيحة لوجه الله تعالى أخينا خالد العمر

أحسن الظن بالله ثم بالآخرين حفظك الله

وحاول قبل الرد المتسرع تفحص كلام الإدارة جيدا لتدرك مغزاه

ولا تنسى أن الدمج حصل لمواضيع عدة أعضاء ومع ذلك فالموضوع بإسمك

هل محتوى الموضوع القائم على الجدل في أساسه ومحتواه مخالف للعنوان الشامل

الذي تم وضعه له ،، لتكون هذه المواضيع مرجعا يستفاد منه لأنه قائم على عدة محاور

اعتمدت على الحوار نهجا لها

والشرع حبذ المجادلة والحوار بالتي هي أحسن

وكيف تريد أن تحتوي الآخرين من بني جنسك ودينك إلا بالحوار والتبشير والترغيب

وليس بالرد المتشنج مع الإدارة وتفسير الأمور بما لا تحتمل

أنت تبذل جهدا طيبا تبتغي به وجه الله ..وتمارس حضورك بمنظور شرعي . أليس كذلك ؟؟

إن كان الجواب نعم .

فإجراء الإدارة صحيح 100 %

نرجو أن تكون الرسالة وصلت والمغزى اتضح .

وجزاك الله خيرا وجميع المنتمين لهذا الصرح الكبير

الإدارة

خالد العمر

2011-09-01, 03:16 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

نصيحة لوجه الله تعالى أخينا خالد العمر

أحسن الظن بالله ثم بالآخرين حفظك الله

وحاول قبل الرد المتسرع تفحص كلام الإدارة جيدا لتدرك مغزاه

ولا تنسى أن الدمج حصل لمواضيع عدة أعضاء ومع ذلك فالموضوع بإسمك

هل محتوى الموضوع القائم على الجدل في أساسه ومحتواه مخالف للعنوان الشامل

الذي تم وضعه له ،، لتكون هذه المواضيع مرجعا يستفاد منه لأنه قائم على عدة محاور

اعتمدت على الحوار نهجا لها

والشرع حبذ المجادلة والحوار بالتي هي أحسن

وكيف تريد أن تحتوي الآخرين من بني جنسك ودينك إلا بالحوار والتبشير والترغيب

وليس بالرد المتشنج مع الإدارة وتفسير الأمور بما لا تحتمل

أنت تبذل جهدا طيبا تبتغي به وجه الله ..وتمارس حضورك بمنظور شرعي . أليس كذلك ؟؟

إن كان الجواب نعم .

فإجراء الإدارة صحيح 100 %

نرجو أن تكون الرسالة وصلت والمغزى اتضح .

وجزاك الله خيرا وجميع المنتمين لهذا الصرح الكبير

الإدارة

ليكن صدر الأدارة أوسع كما أنها تطلب من الأعضاء سعة الصدر

وفعلا دمجت المواضيع ووضع واحد في الصفحة الأولي وأخر كان المشاركين فيه حوالي 110 في الصفحة الثامنة أو ليس هذا تشتيت للباحث خاصة اصحاب المواضيع وتعذيب لهم

عاشق الرياح

2011-09-01, 04:36 AM

يالاداره المفرووض اول شي تكلمون العضوو نبي ندمج موضوعك واذا وافق ادمجووه واذا رفض هذا حقه وتمتنعون عن الدمج انا موضوعي اندمج هنا وراضي ماني بزعلان بس كيف تذكرون اعضاء وتنسون اعضاء لان اشوف اسمي ماهو موجود من بين الاعضاء الي ذكرتو ان مواضيعهم اندمجت عبرونا شوي ولا مو مالين عينكم هههههههههههه هذي ثالث مره تصير فيني الحركه هذي ولا يتم ابلاغي حتا مره توقعت ان الموضوع انحذف ههههههههه
مشكورين يالاداره وعيدكم مبارك وكل عام وانتم بخير ومسموحين ولا نبي اعذار لأن مابينا اعذار بس حبيت اتكلم عشان الاعضاء الثانين مايزعلون علينا ^&^ موفقين كل خير تحياتي

تركي الوايلي

2011-09-01, 03:58 PM

كشف أنهم يتبعون طريقة حسابية قديمة وطالب بإجراء اختبارات واقعية ونفسية للشهود
الزعاق لـ "سبق": كيف أثبتوا رؤية الهلال رغم غياب الشمس قبل موعدها بـ 6 دقائق؟
http://sabq.org/sabq/misc/get?op=GET_NEWS_IMAGE&name=news24415911.jpg&width=256&height=176
عبير الرجباني - سبق - متابعة:
واصل علماء الفلك جدلهم حول التشكيك في رؤية هلال شوال لهذا العام، بعدما شهد اليومان الماضيان إصدار عدد من البيانات والتصريحات المتلاحقة حول القضية التي جرى تداولها على نطاق واسع.

الباحث الفلكي الدكتور خالد بن صالح الزعاق عضو الاتحاد العربي لعلوم الفضاء والفلك، أكد من جانبه أنه ذهب يوم الاثنين 29 رمضان 1432هـ إلى مرصد حوطة سدير الحجري لاستطلاع هلال شوال, كاشفاً أنه في هذا اليوم غابت الشمس عن عدسة التلسكوبات قبل موعد غيابها الحقيقي في طبقة الكدر بـ 6 دقائق, مبيناً أنه لم يستطع مشاهدة الشمس بجلالها وبهائها وقوتها بواسطة التلسكوبات, متسائلاً: كيف يرى هؤلاء الهلال في المنطقة نفسها؟ سبحانك ربنا.

وأوضح الزعاق في بيان أرسله لـ "سبق" أن شاشات التلسكوبات أظهرت أن الشمس تغيب على هذا الموقع في تمام الساعة 6:26م, والقمر يغيب 6:27م, بمعنى أن القمر يمكث دقيقة واحدة فقط, وبعد الرصد عبر عدسات التلسكوبات تبين أن أشعة الشمس بدأت في الاصفرار في تمام الساعة 5:55م وبدأت أشعة الشمس في الاحمرار في تمام الساعة 6:10م وتضاءل شعاع الشمس السفلي في تمام الساعة 6:14م، ولامست الشمس طبقة الغبار 6:17م واختفى نصف قرص الشمس بالكدر 6:19م كما اختفى كامل قرص الشمس بالكدر 6:20م.

وعن تجربته مع المترائين قال الزعاق:" لدي تجربة شخصية مع الشهود المعتادين، تربو عن 25 سنة، منذ أن كان شاهد الحريق رافعاً راية الشهادة حتى تسلم شهود حوطة سدير الراية منه بعد انكشافه, ففي مطلع القرن الهجري الحالي كانت الشهادة تأتينا من الحريق، الأمر الذي جعل مدينة الملك عبد العزيز تنصب مرصداً لرصد الأهلة هناك".

وبيّن الزعاق أنه كان قد ذهب لتحري رؤية هلال شوال مع لجنة سدير في يوم الأربعاء 29 رمضان 1431هـ, مبيناً أنه نصب التلسكوب الخاص به، وهو جهاز يضبط نفسه تلقائياً, وذو عدسة مقدارها 10 بوصات, مؤكداً أن موقع الرصد كان رائعاً, والأجواء صافية في طبقات الجو العليا، أما الطبقات الملامسة لسطح الأرض ففيها قتر واضح بحيث أن حاجب الشمس السفلي بدأ يختفي في هذه الطبقة في تمام الساعة 6:6م, وبعد 65 ثانية غاب نصف الشمس, وفي تمام الساعة 6:9 انغمس كامل قرص الشمس في معمعان القتر, ولا يستطع التسلكوب أن يدركها رغم قوته الفائقة, وحينئذ تفاجأت بأن الرائي (ع) يدعي أنه ما زال يرى الشمس, وأنه شاهد الهلال وهو يغيب في تمام 6:7 دقائق, وموقعه جنوب مغيب الشمس بقدر 6 أو 7 أقراص الشمس.

كاشفاً أن محيط قرص الشمس في جميع أنحاء العالم لا يمكن أن يستغرق دقيقة واحدة, وعشر ثوان, بأي حال من الأحوال, فمحيط قرص الشمس في مرحلة الأوج (وهي أن تكون الشمس في أبعد نقطة من الأرض) تستغرق مدة زمنية لا تقل عن دقيقتين على خط الاستواء، التي تغيب فيها الشمس بشكل رأسي, فما بالك بالعروض الجغرافية العليا كحال عرض المملكة الذي يجتازه مدار السرطان، والشمس لا تغيب بشكل عمودي بل بطريقة منحرفة بسبب ميلاننا عن خط الاستواء .

وأضاف: عاودت الرصد في المكان نفسه في يوم الاثنين 4 شوال 1431هـ، وكانت الأجواء صافية جداً, وشاهدت كامل قرص الشمس وهو يغيب بالأفق واستغرق القرص دقيقتين وثانيتين, وتابعت شهادات الشهود في سدير وشقراء والغاط كلها، وأدركت أنهم يتبعون طريقة حسابية قديمة لترائي الهلال، ملخصها أنهم ينظرون إلى وقت ولادة الهلال ووقت غروب الشمس من الحسابات الفلكية ويستخرجون الفسحة بينهما بالدرجات بحيث أن كل ساعتين درجة واحدة، ويضربون الحاصل في أربعة والناتج هو مكث للهلال، وعند الترائي يتوهمون أن الهلال سيمكث هذا المقدار من الزمن ويهيأ لهم أنهم رأوه ويشيعون أنه مكث بالمقدار الذي يستخرجونه من أذهانهم.

وتابع: إلا أن إجهاض القمر في بعض شهور السنة يكشف سطحية هذه العملية البدائية, وخلال تسليم ملف الأهلة للمحكمة العليا بدأوا يخالفون هذه القاعدة الحسابية ويشهدون برؤية الهلال بطريقة منكوسة حتى لا تنكشف شهاداتهم في السنوات المنصرمة المخالفة للقانون الكوني الدقيق الذي أودعه الله في هذا الكون الفسيح.

وفي نهاية بيانه اقترح الزعاق على المحكمة العليا أن تجري اختباراً واقعياً لأي شخص يشهد برؤية الهلال، بحيث يؤتى به مع لجان شرعية وفلكية ونفسية في منتصف الشهر القمري إلى مكان لا يعرفه, قبيل شروق القمر من الجهة الشرقية، ويطلب منه أن يريهم القمر وهو يشرق, فالقمر يكون بدراً في منتصف الشهر القمري، ومع هذا لا يستطع الإنسان أن يشاهده في حال شروقه حتى يرتفع عن الأفق 5 درجات، ويخرج من حيز الغبار والأتربة, وهو في أقصى ابتعاد عن الشمس بل الشمس غرب وهو شرق, فكيف يصح ادعاء هؤلاء بأنهم شاهدوا الهلال وهو قرب الشمس وفي محيط الغبار والأتربة وشكله كالشعرة, بل الشمس رغم بهائها وقوة إضاءتها لا نستطيع أن نشاهدها وهي تشرق أو تغرب في كثير من أيام السنة عندنا بسبب كثرة الغبار.
http://sabq.org/sabq/user/news.do?section=5&id=29532

تركي الوايلي

2011-09-01, 04:07 PM

بيان عاجل توضيحي للمره الثانيه لهذا اليوم الخميس من الجمعيه الفلكيه بجده

http://www.m5zn.com/uploads/2011/1/11/photo/gif/011111210153btho8l23elys0xl.gif (http://www.m5zn.com/uploads/2011/1/11/photo/gif/011111210153btho8l23elys0xl.gif)

بيان توضيحي : حول غرة شوال 1432 هجرية

تابع الجميع خلال الأيام القليلة الماضية ما تناقلته وسائل الإعلام المختلفة وخاصة المواقع الالكترونية وما نسب إلى الجمعية قولها أن بداية عيد الفطر كانت خاطئة وان يوم الثلاثاء الموافق 30 أغسطس 2011 هو المتمم لشهر رمضان وان يوم الأربعاء هو غرة شهر شوال للعام الحالي ، وهذه المعلومات لم تصدر عن الجمعية مطلقا وتتحدى الجمعية أي جهة أن تثبت أننا قمنا بمثل هذا التصريح او اننا ذكرنا باننا نشكك في صحة بداية الشهر.

فالجمعية كانت واضحة عند إدراج البيانات الشهرية التفصيلية حول بداية الأشهر القمرية والتي تنشر على موقعها ، فنحن نذكر وقبل سرد أية معلومات بان الجهة المخولة نظاما في المملكة العربية السعودية هي المحكمة العليا وبان ما ينشر عن الجمعية هو للفائدة العامة . والمتابع للنشاط الجمعية خلال الفترة الماضية يعرف ذلك . وللأسف أن معظم من كتب في الموضوع وهاجم الجمعية لم يكلف نفسه الاستفسار عن الموضوع والاكتفاء بما نشر عبر المواقع الالكترونية او قام بالنقل وأضاف على تلك المعلومات الخاطئة وأعاد نشرها ، فلو أن الكاتب أراد أن يتحرى الدقة والموضوعية لتواصل مع الجمعية لكي توضح له الفكرة بطريقة صحيحة وليس بالشكل المشوه الذي روج له البعض سامحهم الله.

أما حول ما أثير حول كوكب زحل ، وهذه المعلومة تم تشويها بشكل كبير جدا وتم إخراجها بطريقة مثيرة للقارئ ، فهذة المسالة ضمن الحديث عن ترجيحات عما يمكن أن يشاهد في الأفق الغربي عقب غروب الشمس وفي نفس موقع غروب القمر وطبعا لا يوجد سوى كوكب زحل . ولكننا لم نقول بان ما تم رصده فعلا كان زحل وليس الهلال كما أشيع . ونحن نتحدى أن يتم إثبات بان الجمعية ذكرت بان ما رصد فعلا هو كوكب زحل وليس " ترجيح " ضمن سياق عام.

ونرغب في التوضيح ان جميع الصحف العربية والخليجية الورقية والالكترونية التي نشرت الموضوع لم يتواصل أي منها مع الجمعية وتستفسر عن الموضوع نظرة لحساسيته فهو ليس موضوع كسوف أو تعامد للقمر أو تساقط شهب فهذه المواضيع عامه ويمكن الحصول عليها بدون الحاجة للرجوع للجمعية .أما موضوع بحجم ما أثير حول شهر شوال يحتم على كل جهة إعلامية التحقق من الخبر من مصدرة الأصلي .

حقيقة نحن المنا جدا انه يتم تحويل الحوار العلمي الى حوار مبتذل ونسف الجهود التي تقوم بها الجمعية من اجل نشر المعرفة الفلكية بكل مهنية عالية .

وتتمنى الجمعية مستقبلا عند قراءة أي خبر " غريب " منسوب للجمعية في أي موقع غير موقع الجمعية وكان ذلك الموضوع حوله علامات استفهام أن يتم البحث عنه في موقع الجمعية والتأكد من وجودة بنفس الصيغة ، لأنه وللأسف بعض المواقع تأخذ الخبر الأصلي ومن ثم يتم التعديل في افكاره واخراحه عن الاطارة العلمي الذي يهدف اليه . او اقتصاص بعض الاجزاء وتسليط الضوء عليها وهدم كامل الفكرة الاساسية

ونتمنى اذا لم يتم العثور على موضوع نشر في اي موقع يتم التواصل عبر البريد الالكتروني [email protected] ([email protected])

والجمعية الفلكية بجدة تعاهد محبيها ومتابيعها في داخل المملكة وخارجها ان تظل تعمل وفق المنهجية العلمية المعهودة خلال السنوات الماضية. وتؤكد بان دخول الاشهر القمرية وخروجها يتم الاعلان عنه من قبل المحكمة العليا التي هي مرجعيتنا في ذلك .
__________________

تركي الوايلي

2011-09-01, 04:09 PM

الأزهر يؤكد أن العيد يوم الثلاثاء.. وردود الأفعال تتواصل
نائب رئيس الاتحاد العربي لعلوم الفلك: ما شوهد بالسعودية كوكب زحل  
http://sabq.org/sabq/misc/get?op=GET_NEWS_IMAGE&name=news45085818.jpg&width=256&height=176
عبدالله البرقاوي- متابعة- سبق:
تواصلت ردود الأفعال على بيان الجمعية الفلكية بجدة الذي نشرته "سبق" أمس، الذي بررت فيه الجمعية عدم مقدرتها على مشاهدة الهلال بترجيح أن ما شوهد الاثنين الماضي كوكب زحل، حيث استمر الجدل بين الفلكيين والشرايين حول رؤية هلال شوال، ومدى اكتمال شهر رمضان المبارك لهذا العام، وكون العيد فلكياً يوم الثلاثاء أو الأربعاء.

وقال الدكتور مسلم شلتوت أستاذ بحوث الشمس والفضاء ونائب رئيس الاتحاد العربي لعلوم الفضاء والفلك في تصريحات لموقع "الدستور الأصلي" المصري، إن هلال شهر شوال لم يظهر في السعودية أو مصر مساء الاثنين الماضي، وما ظهر في السعودية كان هلال زحل تأكيداً لما كشفه خبراء الفلك في السعودية، محذراً من الاعتماد على غير المتخصصين في رؤية الهلال.

وقال شلتوت إنه فلكياً الأربعاء هو أول يوم لعيد الفطر المبارك في مصر, إلا أن دار الإفتاء المصرية اعتمدت على ظهور الهلال في بعض الدول العربية والإسلامية تمشياً مع الشريعة الإسلامية التي تقتضي بأنه إذا ظهر الهلال في بلد عربي أو إسلامي وكان مشتركاً بينهم جزءاً من الليل والنهار فإنه يجب على البلاد الأخرى، أن تتبع هذه الدول.

ووجه شلتوت الشكر لخبراء المرصد الفلكي في جدة على شجاعتهم في إظهار هذه الحقيقة، وإعلانهم أن ما تم مشاهدته في السعودية كان هلال زحل وليس هلال شوال.

من جانبه قال الدكتور محمود عزب مستشار شيخ الأزهر أن رؤية دار الإفتاء المصرية لشهر شوال صحيحة وهلال شوال صحيح، مؤكداً أن العيد وافق يوم الثلاثاء 30 أغسطس، وأن رمضان كامل 29 يوماً فقط.

تركي الوايلي

2011-09-01, 04:17 PM

الوااا(بالله)اااثق

2011-09-01, 04:33 PM

هناك جدل الان لبعض زوار الصحف ويقولون لماذا الرائي عبد الله الخضيري
لايحب ان يصطحب احد معه اثناء الرؤيه وكذلك يمنع اي شخص بالتقرب منه اثناء الرصد
مما يثير هذا الامر الشكوك لدى الناس جميعاً .

أخي الحبيب
أبو نواف

قل عني لمن يقول مثل هذا الكلام بأن هذه

حيلة العاجز

ثم من قال بأن الناس جميعا في شك

أقسم بالله العظيم عن نفسي وعن من إجتمعت بهم من أقارب يوم أمس بأنه لا يوجد من بينهم من يشكك بصحة دخول الشهر يوم الثلاثاء بل بالعكس كان الجميع يعتب على تصاريح بعض الفلكين المغلوطة

ومما أثار تعجبي وضاق معه خاطري ما تم وضعه اليوم من تصريح في صحيفة سبق المنسوب للفلكي الزعاق قوله بأنهم يتوهمون ويتهيؤن ويعني من رأو الهلال في سدير وهذا تصريح خطير ومحسوب عليه فمن يقول بأن دخول أو خروج الشهر مبني على التهيآت على حسب قوله

وللأسف كنت من أشد المعجبين به ولكن غلطت الشاطر مثله بألف إن صح التصريح بما جاء فيه عنه

خالد العمر

2011-09-01, 05:00 PM

هناك جدل الان لبعض زوار الصحف ويقولون لماذا الرائي عبد الله الخضيري

لايحب ان يصطحب احد معه اثناء الرؤيه وكذلك يمنع اي شخص بالتقرب منه اثناء الرصد

مما يثير هذا الامر الشكوك لدى الناس جميعاً .

الصحف بكل أسف توجهاتها سيئة في الأونة الأخيرة لما يتعلق بالشريعة
فهذا لمز صريح لهذا الموحد وأتهام له
ولا أعتقد المحكمة تقبل شهادة باحث فلكي وترد شهادة الخضيري المعتبرة
والحمدلله على نصره وعبثا يحاول الفلكيون وأنصارهم تبرير الخطأ بعد أن لفظتهم العامة عن بكرة أبيهم ؟؟ وضاعت مصداقيتهم أمام الملأ

تركي الوايلي

2011-09-01, 05:03 PM

المفتي: تعليقات التشويش باطلة..
والقاضي لا اجتهاد بعد بيان "المحكمة العليا"

تناقض "فلكية جدة" خلال 48 ساعة: "نائب الرئيس" يبرأ من ترجيح "رؤية زحل"
http://sabq.org/sabq/misc/get?op=GET_NEWS_IMAGE&name=news82776216.jpg&width=256&height=176
عبدالله البرقاوي-سبق-الرياض:
استمرت ردود الأفعال حيال قضية رؤية هلال شوال مساء الاثنين الماضي، في أعقاب البيان المثير للجدل للجمعية الفلكية بجدة، الذي نشرته"سبق" وتحتفظ بنسخة وردتها من الإيميل الرسمي للجمعية، بعد تنسيق مسبق مع مسؤوليها، قبل أن تتناقله وسائل الإعلام من قنوات فضائية وصحف عربية وخليجية ومواقع الإنترنت، التي حوّره بعضها وأضافت معلومات لم تنشرها "سبق" ولم تذكرها الجمعية الفلكية، ومنها معلومات مغلوطة تم تداولها، وذكر فيها أن الثلاثاء هو المتمم للثلاثين من شهر رمضان وأن الأربعاء هو الأول من شوال.

ردود الأفعال العنيفة دفعت بعض مسؤولي الجمعية للتناقض مع بيانها خلال 48 ساعة، حيث نشرت صحيفة "عكاظ" اليوم نفي نائب رئيس الجمعية الفلكية في جدة عضو المشروع الإسلامي لرصد الأهلة شرف السفياني، أحاديث تداولها عدد من وسائل الإعلام الإلكترونية والمقروءة، ذكرت أن يوم الثلاثاء الماضي هو المتمم لشهر رمضان، وأن يوم الأربعاء (أمس) هو أول أيام عيد الفطر، وأن الرؤية كانت لكوكب زحل وليست للهلال.

وجاء تناقض نائب رئيس الجمعية واضحاً في جزئية رؤية كوكب زحل، حيث أشير في البيان الذي تحتفظ "سبق" بنصه إلى ترجيح أن ما تم رصده مساء ليلة التحري كوكب زحل.

من جهته، أكد مفتي عام المملكة رئيس هيئة كبار العلماء وإدارات البحوث العلمية والإفتاء الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ، في تصريح نشرته صحيفة "عكاظ" أن دخول وخروج شهر رمضان ودخول شوال كان صحيحاً، وأشار إلى ما ورد عن الديوان الملكي باعتبارات شرعية.وشدد المفتي على أن التعليقات التي تتضمن تشكيكاً للناس، باطلة ومردودة ومخالفة للشرع.وخلص آل الشيخ إلى التأكيد على التوقف عن هذه البلبلة التي تشكك في رؤية الهلال ودخول الشهر، مبيناً "ضرورة التوقف عن ذلك لعدم التشويش".

وتواصل الهجوم على الجمعية الفلكية بجدة ولم يقتصر الأمر على تعليقات القراء، حيث أكد رئيس قسم الفلك في جامعة الملك عبدالعزيز الدكتور حسن باصرة لصحيفة "عكاظ" عدم إمكانية اللبس بين الكواكب والهلال، وقال: "الأخير حجمه أكبر، إضافة إلى أن المترائين ذوو خبرة تمتد لثلاثين عاماً"، مبيناً "رؤية الهلال إن صحت، فهي دلالة على امتلاك الرائين قدرة بصرية خارجة عن النطاق العادي، الأمر الذي يدعو متخصصي أعصاب العين إلى بحث علمي جديد في فيزياء العين!". ووصف الجمعية الفلكية التي أدلت بتصريحات بثت على مواقع إلكترونية عن احتمالية أن الرائين لم يروا الهلال، بل إنهم رأوا كوكب زحل بـ "مجموعة هواة لا علاقة لهم بقسم الفلك في جامعة الملك عبدالعزيز"، وأشار "الناس يتحينون الفرصة للكلام، خصوصاً أنهم اعتمدوا على دراسات حسابية هذا العام ولم تأت حسب توقعاتهم، وهو عدم ظهور الهلال".

وفي تعليق لـ"سبق" قال عضو مجلس الشورى الأستاذ حمد القاضي إنه ليس من حق أي جهة فلكية أن تجتهد بعد أن ثبتت رؤية الهلال بشهود عدول وأقرتها أعلى سلطة شرعية "المحكمة العليا".وأضاف: أحسن سماحة مفتي المملكة عندما أوضح صحة رؤية هلال شوال وأن التشكيك مخالف للشرع بعد ثبوت الرؤية شرعاً.وقال القاضي: حتى نائب رئيس الجمعية الفلكية التي صدر من بعض أعضائها التشكيك، أبان أن ما نُشر كان هدفه التشكيك، وأن الصحيح ما ثبت شرعاً .وختم القاضي تصريحه قائلاً: فلنطمئن على صيامنا وعيدنا، ورسولنا صلى الله عليه وسلم يقول: "صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته" وقد صدق رئيس قسم الفلك بجامعة الملك عبدالعزيز بجدة عندما أوضح أن من خلطوا بما يسمى الجمعية الفلكية، بين الهلال وزحل، مجرد هواة لا علاقة لهم بعلم الفلك إذ لا يمكن اللبس بين الكواكب والهلال .وكانت "سبق" نشرت بيان الجمعية المثير للجدل، وجاء فيه: "المراصد الفلكية المتطورة لم تعجز عن رصد الهلال مساء يوم الاثنين، ولكن ليس دورها إيجاد جرم سماوي غير موجود، وهنا يكون الإشكال الحقيقي".إضافة إلى ترجيح الجمعية أن ما شوهد هو كوكب زحل.
الجدير بالذكر أن البيان المثير للجدل أحدث ردود فعل واسعة على مختلف الأصعدة الإعلامية والشرعية والفلكية في السعودية والدول الخليجية والعربية، ولا تزال تبعاته مستمرة.

خالد العمر

2011-09-01, 05:12 PM

أشكر لك أخي ابو نواف توثيقك للحدث وما يتبعه من أحداث حقيقة جهد طيب لا يمكن أنكاره تستحق الشكر عليه أسأل الله أن يوفقنا جميعا للصواب وأن نكون في فلك الحق حيثما دار

ابو عبدالمجيد

2011-09-01, 05:29 PM

بإختصار شديد يا زعاق أنت وشلتوت

قضي الأمر وأنتهى ولله الحمد والفضل والمنة

والصراخ على قدر الألم

ونحمد الله أننا في بلد التوحيد والذي دستورها القرآن والسنة

وحسيبكم الله يوم القيامة على إتهاماتكم الباطلة وظنونكم السيئة

والحقيقة الزعاق عفا الله عنا وعنه لا ينفك عن الكلام الغير منضبط

ولعل ما قاله مؤخرا أكبر شاهد أنه لا يفقه شيئا

عندما قال " أن الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم لم يكن

خوفه الكسوف بقدر ما كان أن يظن الناس أنه بسبب وفاة إبنه إبراهيم "

خلافا لما ورد في هذا الامر حيث قال

رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " إِنَّ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ لا يَخْسِفَانِ لِمَوْتِ أَحَدٍ وَلا لِحَيَاتِهِ ، وَلَكِنَّهُمَا آيَةٌ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ ، فَإِذَا رَأَيْتُمُوهَا فَصَلُّوا "

أو كما قال عليه السلام

اللهم ردنا إليك ردا جميلا

والله أعلم وأحكم

وصلى الله على محمد وآله وصحبه

مكشاتي عنيزه

2011-09-01, 05:47 PM

بصراحة سقطة كبيرة من الأستاذ الزعاق

وشلون الشمس غابت قبل موعدها ب6 دقايق

كلنا يعلم أن الله عزوجل مسير الكون وفق منظومة دقيقة ولاتتغير

فعلاً الفلكيين هالسنة لفظهم العامي قبل المتخصص

ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين

المؤمن بالله

2011-09-01, 05:51 PM

أخي تركي

يبدو من حديثك عدم قناعتك بدخول شهر شوال ... ؟!

أخي
هذه الاجهزة التي يعتمد عليها بعلم الفلك أجهزة من صنع الانسان ومهما بلغت من الدقة فلا تسلم من الخطأ لأن من أدخل البيانات أدخلها بحسب نظريته التي يراها وقد تكون خطأ ! فعلى سبيل المثال في الحاسبة 1+1=2 و لكن عندما تبرمج الحاسبة على ان الناتج يصبح 3 فمن الطبيعي أن تكون علمياتها الحسابية خطأ مبني على خطأ !

لذلك السؤال الذي يطرح الآن

هل ما توصل اليه علماء الفلك من حسابات فلكية في رؤية الهلال هو علم مقطوع به ؟ ام أن بعضه أكذوبة كإكذوبة هبوط الانسان على سطح القمر !!!

قال تعالى:" وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ * وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ * لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ"

تركي الوايلي

2011-09-01, 05:51 PM

اتمنى من الاخ الدكتور والباحث الفلكي / خالد صالح الزعاق التوضيح لنا كيف غابت الشمس قبل موعدها بــ6 دقائق !!

وانا على يقين ان الدكتور خالد الزعاق متابع لنا هنا وهو موجود ومسجل معنا بشبكة البراري واتمنى من ابو صالح التكرم والدخول وتوضيح للجميع حيال مانشرته صحيفة سبق لتصريح خالد الزعاق وقد تكون صحيفة سبق زودت كلمات ونحن لانعلم عن مدى صحة هذه الاخبار التي تنشر بالصحف الالكترونيه والمحليه
لذلك نتمنى فضلاً وليس امراً التكرم من الاخ خالد الزعاق الدخول والتوضيح للجميع حيال ذلك وشكرا .

جبل النير

2011-09-01, 05:59 PM

اتمنى من الاخ الدكتور والباحث الفلكي / خالد صالح الزعاق التوضيح لنا كيف غابت الشمس قبل موعدها بــ6 دقائق !!

وانا على يقين ان الدكتور خالد الزعاق متابع لنا هنا وهو موجود ومسجل معنا بشبكة البراري واتمنى من ابو صالح التكرم والدخول وتوضيح للجميع حيال مانشرته صحيفة سبق لتصريح خالد الزعاق وقد تكون صحيفة سبق زودت كلمات ونحن لانعلم عن مدى صحة هذه الاخبار التي تنشر بالصحف الالكترونيه والمحليه

لذلك نتمنى فضلاً وليس امراً التكرم من الاخ خالد الزعاق الدخول والتوضيح للجميع حيال ذلك وشكرا .

كلام من ذهب يالله يالزعاق اقنع المجتمع ولو ب 6 الدقائق التي نسبة عنك
احترامي لك ياوايلي0

تركي الوايلي

2011-09-01, 06:00 PM

أخي تركي

يبدو من حديثك عدم قناعتك بدخول شهر شوال ... ؟!

الاخ الفاضل والطيب : المؤمن بالله :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وتحيه طيبه لكم عزيزي الكريم وكل عام وانت بخير وعيدك مبارك اخي الكريم اتمنى منك ومن الجميع هنا وكذلك زوار شبكة البراري بعدم التشكيك بما يقوله تركي الوايلي وانا سبق وقلت وكررت تكراراً ومراراً ليس لي اي علاقه بالفلكيين وكذلك قلت لست مع او ضد الفلكيين حيال مايتم التصريح من قبلهم سواء عبر القنوات الفضائيه او عبر الصحف المحليه والالكترونيه وانا بارك الله فيك ورعاك الله لست مشكك بالرؤيه الشرعيه بالعين المجرده ولا عبر التلسكوبات والمناظير الثنائيه المتعدده بل بالعكس نحن بدورنا بشبكة البراري تعودنا على ايصال المعلومات الصحيحه الى من يهمه الامر ولجميع البلاد والمواطنين وبنائاً على صدور الامر من مجلس القضاء الاعلى بهيئته الدامه بالمملكة العربية السعوديه وكذلك صدور البيان العاجل من الديوان الملكي السعودي وكذلك بيان سعادة مفتى عام المملكة العربية السعوديه ورئيس هيئة كبار العلماء وإدارات البحوث العلمية والإفتاء الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ في تصريح نشرته صحيفة "عكاظ" أن دخول وخروج شهر رمضان ودخول شوال كان صحيحاً، وأشار إلى ما ورد عن الديوان الملكي باعتبارات شرعية وشدد المفتي على أن التعليقات التي تتضمن تشكيكاً للناس باطلة ومردودة ومخالفة للشرع.وخلص آل الشيخ إلى التأكيد على التوقف عن هذه البلبلة التي تشكك في رؤية الهلال ودخول الشهر، مبيناً "ضرورة التوقف عن ذلك لعدم التشويش ومع اصدار البيانات العاجله من الجهات الحكوميه اعلاه وتم الاقرار ان العيد الثلاثاء اذن هذا قرار بالاجماع ولا غبار عليه ان شاء الله
واكرر انا لست مشكك حيال ذلك
والله من وراء القصد
والسلام عليكم .

فريق المتابعة

2011-09-01, 06:07 PM

تركي الوايلي

2011-09-01, 06:15 PM

توضيح لما دار من حديث بين الدكتور الزعاق والرائي عبدالله الخضيري
وقد ذكرت القصة يوم أمس في لقاء مفتوح عبر الملاء
وهي كالتالي:
الشمس غابت قبل موعدها بـ 6 دقائق في الاجهزه (الحاسوب) والبرامج الفلكية
ولكنها كانت لا تزال في الآفق وقد رأها الدكتور بنفسه ولم يصدق عينه !!
وقال له الخضيري كيف تقول انها غابت ونحن نراها وانت تراها
فرد قائلا ما يهمني هو غيابها في البرنامج الفلكي وليس ما تراه عيني
هل يعقل هذا رد عالم فلكي ؟؟
وسوف يوضح كل هذا بمشيئة الله في الموضوع الخاص بلقاء راصد الأهلة بمشيئة الله تعالى

هذه تعتبر مشكله ومصيبه كبيره اذا كان الاخ خالد صالح الزعاق يعتمد شديد الاعتماد على تقنية الاجهزه فهذه تعتبر مصيبه كبيره من قبل خالد الزعاق مع العلم ان خالد الزعاق مجرد باحث بعلوم الفلك وليس عالم فلكي فقط للتنويه والاحاطه الشيء الثاني اتمنى بتصريح مهم وعاجل من قبل خالد الزعاق حيال ماقاله عن غياب الشمس قبل موعدها بستة دقائق وهذا يعتبر مهم لنا وكذلك اتمنى من الاخ والحبيب الغالي الدكتور عبد الله المسند ابو عبد الرحمن حفظه الله ورعاه التكرم وفضلاً وليس امراً التعليق حيال ما يدور من الاخوه الفلكيين وحيال رصدهم لهلال شهر شوال وكذلك التعقيب حيال ماقاله خالد الزعاق بغياب الشمس قبل موعدها بــ6 دقائق فهذا الامر يعتبر منافي للامر الواقع وللعلم الفلكي بشكل عام !
وشكرا .

المؤمن بالله

2011-09-01, 06:19 PM

أبو عمر

2011-09-01, 06:27 PM

المفتي: تعليقات التشويش باطلة..

والقاضي لا اجتهاد بعد بيان "المحكمة العليا"

تناقض "فلكية جدة" خلال 48 ساعة: "نائب الرئيس" يبرأ من ترجيح "رؤية زحل"
http://sabq.org/sabq/misc/get?op=GET_NEWS_IMAGE&name=news82776216.jpg&width=256&height=176
عبدالله البرقاوي-سبق-الرياض:
استمرت ردود الأفعال حيال قضية رؤية هلال شوال مساء الاثنين الماضي، في أعقاب البيان المثير للجدل للجمعية الفلكية بجدة، الذي نشرته"سبق" وتحتفظ بنسخة وردتها من الإيميل الرسمي للجمعية، بعد تنسيق مسبق مع مسؤوليها، قبل أن تتناقله وسائل الإعلام من قنوات فضائية وصحف عربية وخليجية ومواقع الإنترنت، التي حوّره بعضها وأضافت معلومات لم تنشرها "سبق" ولم تذكرها الجمعية الفلكية، ومنها معلومات مغلوطة تم تداولها، وذكر فيها أن الثلاثاء هو المتمم للثلاثين من شهر رمضان وأن الأربعاء هو الأول من شوال.

ردود الأفعال العنيفة دفعت بعض مسؤولي الجمعية للتناقض مع بيانها خلال 48 ساعة، حيث نشرت صحيفة "عكاظ" اليوم نفي نائب رئيس الجمعية الفلكية في جدة عضو المشروع الإسلامي لرصد الأهلة شرف السفياني، أحاديث تداولها عدد من وسائل الإعلام الإلكترونية والمقروءة، ذكرت أن يوم الثلاثاء الماضي هو المتمم لشهر رمضان، وأن يوم الأربعاء (أمس) هو أول أيام عيد الفطر، وأن الرؤية كانت لكوكب زحل وليست للهلال.

وجاء تناقض نائب رئيس الجمعية واضحاً في جزئية رؤية كوكب زحل، حيث أشير في البيان الذي تحتفظ "سبق" بنصه إلى ترجيح أن ما تم رصده مساء ليلة التحري كوكب زحل.

من جهته، أكد مفتي عام المملكة رئيس هيئة كبار العلماء وإدارات البحوث العلمية والإفتاء الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ، في تصريح نشرته صحيفة "عكاظ" أن دخول وخروج شهر رمضان ودخول شوال كان صحيحاً، وأشار إلى ما ورد عن الديوان الملكي باعتبارات شرعية.وشدد المفتي على أن التعليقات التي تتضمن تشكيكاً للناس، باطلة ومردودة ومخالفة للشرع.وخلص آل الشيخ إلى التأكيد على التوقف عن هذه البلبلة التي تشكك في رؤية الهلال ودخول الشهر، مبيناً "ضرورة التوقف عن ذلك لعدم التشويش".

وتواصل الهجوم على الجمعية الفلكية بجدة ولم يقتصر الأمر على تعليقات القراء، حيث أكد رئيس قسم الفلك في جامعة الملك عبدالعزيز الدكتور حسن باصرة لصحيفة "عكاظ" عدم إمكانية اللبس بين الكواكب والهلال، وقال: "الأخير حجمه أكبر، إضافة إلى أن المترائين ذوو خبرة تمتد لثلاثين عاماً"، مبيناً "رؤية الهلال إن صحت، فهي دلالة على امتلاك الرائين قدرة بصرية خارجة عن النطاق العادي، الأمر الذي يدعو متخصصي أعصاب العين إلى بحث علمي جديد في فيزياء العين!". ووصف الجمعية الفلكية التي أدلت بتصريحات بثت على مواقع إلكترونية عن احتمالية أن الرائين لم يروا الهلال، بل إنهم رأوا كوكب زحل بـ "مجموعة هواة لا علاقة لهم بقسم الفلك في جامعة الملك عبدالعزيز"، وأشار "الناس يتحينون الفرصة للكلام، خصوصاً أنهم اعتمدوا على دراسات حسابية هذا العام ولم تأت حسب توقعاتهم، وهو عدم ظهور الهلال".

وفي تعليق لـ"سبق" قال عضو مجلس الشورى الأستاذ حمد القاضي إنه ليس من حق أي جهة فلكية أن تجتهد بعد أن ثبتت رؤية الهلال بشهود عدول وأقرتها أعلى سلطة شرعية "المحكمة العليا".وأضاف: أحسن سماحة مفتي المملكة عندما أوضح صحة رؤية هلال شوال وأن التشكيك مخالف للشرع بعد ثبوت الرؤية شرعاً.وقال القاضي: حتى نائب رئيس الجمعية الفلكية التي صدر من بعض أعضائها التشكيك، أبان أن ما نُشر كان هدفه التشكيك، وأن الصحيح ما ثبت شرعاً .وختم القاضي تصريحه قائلاً: فلنطمئن على صيامنا وعيدنا، ورسولنا صلى الله عليه وسلم يقول: "صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته" وقد صدق رئيس قسم الفلك بجامعة الملك عبدالعزيز بجدة عندما أوضح أن من خلطوا بما يسمى الجمعية الفلكية، بين الهلال وزحل، مجرد هواة لا علاقة لهم بعلم الفلك إذ لا يمكن اللبس بين الكواكب والهلال .وكانت "سبق" نشرت بيان الجمعية المثير للجدل، وجاء فيه: "المراصد الفلكية المتطورة لم تعجز عن رصد الهلال مساء يوم الاثنين، ولكن ليس دورها إيجاد جرم سماوي غير موجود، وهنا يكون الإشكال الحقيقي".إضافة إلى ترجيح الجمعية أن ما شوهد هو كوكب زحل.

الجدير بالذكر أن البيان المثير للجدل أحدث ردود فعل واسعة على مختلف الأصعدة الإعلامية والشرعية والفلكية في السعودية والدول الخليجية والعربية، ولا تزال تبعاته مستمرة.

يوم العيد كنا متواجدين في البر وبعد صلاة المغرب بعد غروب الشمس بعشر دقائق أو أكثر رأينا الهلال رأي العين وهو مرتفع مما يدل على أن الرؤية الشرعية كانت صحيحه

عبدالله العيدي

2011-09-01, 08:35 PM

تركي الوايلي

2011-09-01, 08:57 PM

بعد اتصال مع الباحث الفلكي الدكتور خالد الزعاق

وبعد مانقلت له هذا الرد اكد لي ان هناك بعض الامورلم تتضح للجميع ماذا يقصد منها وسيكون متواجد مساء هذا الليله هنا في هذا الموضوع ليوضح المقصد كامل حتى تتضح للجميع

ان شاء الله .

شكراً لك ابو ابراهيم للاتصال بالاخ خالد الزعاق
ونرحب به بشبكة البراري للتصريح حيال مانشرته صحيفة سبق
وكذلك نتمنى من الجميع حسن المشاركات وحسن الحوار
ونتمنى الابتعاد عن التجريح بأحد او قذف بالكلمات العشوائيه التي لاتخدمنا بشيء

وشكرا

Al-KHUSHAIBY

2011-09-01, 09:30 PM

الله يعطيك الف عافيه أخوي أبو نواف
حبوبي أبو نواف
الناس كلهم شافو الهلال يوم امس
خلاصه الكلام العيد يوم الثلاثاء
خلى التصريحات الى مالها داعي
يعني شهر رمضان ناقص
الحمد لله

ربيع الساحل

2011-09-01, 09:41 PM

وخلص آل الشيخ إلى التأكيد على التوقف عن هذه البلبلة التي تشكك في رؤية الهلال ودخول الشهر، مبيناً "ضرورة التوقف عن ذلك لعدم التشويش --------------------------- لنرجع لرشدنا ولتكن البداية من منتدانا هذا ولنتوقف عن هذه البلبلة والتشويش على المسلمين في اسرع وقت
ماهي الفائدة من هذه التصريحات بعد أن هل هلال العيد ------------------- في نظري هو تحدي بين فريقين وسلبية هذا التحدي عائده على المسلين في كل انحاء الارض وفق الله الجميع لكل خير

الوااا(بالله)اااثق

2011-09-01, 11:18 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

أصحاب السعادة الموقرين

أساتذتي الكرام من مراقبين ومشرفين ومشرفات

إخواني وأخواتي الأعضاء الأفاضل

لي رجاء خاص

وهو

أن لا نفسح المجال للبعض كي يجعل من أنفسنا كمسلمين أضحوكة للحاقدين والمتربصين فقد كثر الهرج والمرج واللغط وتبادل الإتهامات والإنتقادات وتفسير المقاصد والطعن في النوايا

أفلا يكون هذا منكم لأعدائكم بدلا من هذا التطاحن المستغرب من البعض ولسان حاله أنا والطوفان

يالله رحمتك

يالله أنك توحد الكلمة بما يرضيك عنا

اللهم إجعلنا حربا على أعدائك ... سلما لأوليائك

ياااااااااارب

أرجو أن لا تزعلو مني ولكن فعلا الحال تجاوز الحد المعقول بخصوص إثبات هلال شوال وأخشى أن نخوض في مالا يرضي الله سبحانه وتعالى ونحن لانعلم

وأرجو من عوام الناس عدم التعليق والخوض في هذا الأمر وترك الأمر لأهل العلم والإختصاص وفقنا ووفقهم الله لما يحبه ويرضاه

وصلى الله على نبينا محمد بن عبدالله وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم المحب
الواثق بالله

هاني نعمان سالم (الخليه السرية)

2011-09-01, 11:21 PM

بارك الله فيك اخي الكريم
وبالفعل يكفي وخاصة ان الامر حسم ونتهى ونحن في ايام عيد والمسامحة مطلوبة من الجميع
تحياتي لك وللجميع

مشاري الحربي

2011-09-01, 11:28 PM

بارك الله فيك اخوي الواثق بالله على النصيحه

رعد شقراء

2011-09-01, 11:56 PM

جزاك الله خير

عبدالرحمن الغامدي

2011-09-02, 12:02 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام وانتم بخير
أخواني واحبابي في الله
اتمنى ثم اتمنى ثم اتمنى من الجميع عدم التجريح على احد
لا اريد ان ينقلب الموضوع للشتم والتجريح والتناقص في ما بيننا
جميعنا اخوه في الله
الله يرضى عليكم جميعا عدم الخروج عن الموضوع
علما بأني سوف احذف اي مشاركة فيها تجريح او شتم او تنقيص
تقبلوا تحياتي وتقديري لكم

خالد العمر

2011-09-02, 12:28 AM

لا يزال الجدل حارا وهذا اليوم الساعة 7مساء أثارت قناة الجزيرة القضية والضجه الحاصله بسبب هيئة فلكي جده .. وكان هناك مداخلة مع أحد المسؤلين .. وكان يثبت أستحالة الرؤية .. ويلمز بالرأي الخضيري ويقول مفترض يعرض على هيئة فيزيائيه عالمية فلعل لديه قدره خارقه تفيد مراكز البحث العلمي ....
أي سخرية وأستخفاف من هؤلاء أتمنى أن يردعون جزاء ما أحدثوه من فتنة على مستوى الأمة .. وهذا دليل أنهم لا يزالون في غيهم وأستكبارهم
.. وأطالب من هنا بحل هذه الهيئة لتدخلها بأمر يمس الشريعة .. فكيف بالله يتشجع الناس على الأحتساب وأبتغاء الأجر في ترأي الهلال وورأئهم هؤلاء القوم
... وإلى من يطالب بظهور الخضير على الأعلام .. أقول لا وألف لا فلا دخل للأعلام
فالأمر تم حسمه من قبل القضاء
.. كما أني أطالب القضاء وهيئة كبار العلماء بالمحاسبة والتحقيق لهذه الهيئة الفلكية
لأعتراضها على الأخذ بالرؤية البصرية . ولتفريقها لصف الأمة وأحداث البلبة فيه .
ولتدخلها بصلحيات ولي الأمر .. ولأستنقاصها من الشيخ الرأي الخضيري وأتهامها بالكذب وتعريضه للأتهام به وهو منه برأ
حفظ الله الشيخ الخضيري من كل سوء ولو كنت عندك يا شيخنا لقبلت عينيك بارك الله لك بها قال تعالى (وإن يكاد الذين كفروا ليزلقونك بأبصارهم ) فكم أحرجتهم وتكاد أبصارهم أن تصيبك في مقتل اللهم أحفظ هذا الشيخ المبارك وجنبه الفتن وشر الظهور الأعلامي
حفظ الله للشيخ عينيه التي قيضها الله لنصرة السنة وقمع البدعة . في وقت أرتفعت به الندأت بأعتماد رؤيا المراصد الفلكية دون غيرها

خالد العمر

2011-09-02, 12:45 AM

الوااا(بالله)اااثق

2011-09-02, 01:31 AM

أخي الواثق بالله الأمة تواجه حربا فكريا عقديه في ظل ثوران المعرفه
والأنهزامية النفسية لدى المسلمين مما توصل إليه الغرب ... لذا نشاء في الأمة أطباء وفلكيون وجليجيون وغيرهم ممن يدخل في الدين ما ليس به ويلوي النصوص الصريحة لتوافق الأهواء والتجارب القابلة للتغير .. أو يقرر في الكون أمرا لم يقرره خالقه الذي قال عن نفسه (الا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير )
ومما ينبغي على من أعطاه الله علما أن يوضح ويبين الحق نصرة للحق وحبا للخير للناس قال تعالى(ما فرطنا في الكتاب من شيئ)
.. وينبغي على الدعاة الدعوة وأستغلال الفرص لكشف المناهج العقلية الفلسية والتي مطيتها الوهم والتخبط وليس العلم الواضح كالشمس في واضحة النهار
... وأعتقد أنه لا أشكال في الحوار إذا كان مثمرا وبناء ... ولا أشكال أن يقال للمخطئ أخطأت وفق الله الجميع لما يحبه الله ويرضاه

أخي الحبيب
خالد العمر

يارعاك الله الآن لنا ثلاثة أيام في إيضاح وجهات النظر والتصاريح والتعقيب والردود عليها وقد وصلت الرسالة إلى الجميع وليس هناك مجال للشك ولكن الشحناء تثير البغضاء والبغضاء ربما تجعل الواحد منا يتمسك برأيه وإن كان خطأ إما لحفظ ماء الوجه أو للإنتصار للذات وكل ذلك مرده البعد عن منهاج الكتاب والسنه وكما نعلم بأن الرسول صلى الله عليه وسلم حث ووجه بترك المراء ووعد فاعله بالخير وإن كان محقا

وقد كان السلف يبتعدون عن المراء وهو الجدال الغير مجدي فقد كانو يقولون كلمتهم التي ترضي الله ولا يجادلون فيه بعد ذلك لأنهم قالو كلمت الحق وبرئت ذمتهم

والأمر الآخر أليس لنا في كتاب الله منهج رباني في قصة موسى عليه الصلاة والسلام مع فرعون وهو من إدعى الربوبيه حينما أمر الله نبيه وأخيه هارون بأن يقولا له قول لين والسبب لماذا يا الله .... فكانت الإجابة من رب السموات والأرض لعله أن يذكر ويخشى

فما بالنا بمن هم مسلمين ولكن قد يغلب على البعض منهم الجهل بالشريعة أو تغلبه نفسه وهواه والله المستعان

سـامي الجهني

2011-09-02, 02:04 AM

عبدالله العيدي

2011-09-02, 02:06 AM

بعد اتصال مع الباحث الفلكي الدكتور خالد الزعاق

وبعد مانقلت له هذا الرد اكد لي ان هناك بعض الامورلم تتضح للجميع ماذا يقصد منها وسيكون متواجد مساء هذا الليله هنا في هذا الموضوع ليوضح المقصد كامل حتى تتضح للجميع

ان شاء الله .

تنويه ماشارت له سابقا
اعتذر الدكتور خالد من التواجد بسبب ظرف طاري الزمه عن الابتعاد على الانترنت وسيتم التوضيح وارسله عبر الايميل لديه وسوف اقوم في انزاله فور وصوله

خالد العمر

2011-09-02, 02:12 AM

جزاك الله أخي الكريم الواثق بالله وأنا أتوقف هنا اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا أتباعه وأرنا الباطل باطلا ووفقنا لأجتنابه كما أني أطالب بأغلاق الموضوع والأكتفاء بما تم طرحه كما نتمنى جميعا الأستفادة من هذه الحادثة ووضع منهج مستقبلي تفصيلي
يوضح الخطوط العريضه التي يحق للفلكيين الحديث بها ولا ينبغي تجاوزها
لأننا نريد فكرا صافيا يعظم خالقه حق التعظيم ؟؟ ولعلي أعلن الأن التوقف حتى أشعار أخر ؟؟ وكل من أخطأنا في حقه فليسامحنا فوالله أني أحب للجميع ما أحب لنفسي وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه أجمعين

خالد العمر

2011-09-02, 02:12 AM

ولد جده

2011-09-02, 02:13 AM

الواثق بالله

اوجهه لك سؤال

بما ان الجمعيه الفلكيه باجهزتها ومعداتها وحساباتها اخطاءت

هل يمكن ان يخطئ الرائيين وهم بشر ام انهم معصومون من الخطاء ؟؟؟

وشكرا

تركي الوايلي

2011-09-02, 02:19 AM

عندى سؤال محيرنى واتمنى ان يجيبنى عليه من له علاقة فى علم الفلك

وهو هل كوكب عطارد او زحل يرى على شكل هلال أم على شكل نجم ؟

انا الذى اعرفه انها ترى على شكل نجم وليس على شكل هلال
لماذا قال الفلكيين ان الذى روئى فى سدير هو زحل .....

لاتحتار ولاشيء ياغالي
جميع الكواكب تشاهد من على سطح الارض على هيئة نجوم ساطعه وكذلك سواء كوكب زحل او عطارد اوالزهره او المريخ او اي جرم سماوي هذا اعتبره عذر غير صحيح من قبل ماصرح به الفلكيين عامه وهم للمعلوميه عارفين ان الكواكب بالعين المجرده تشاهد على هيئة نجم ولكن من خلال التلسكوبات تشاهد الكواكب بكل يسر ووضوح والهلال لمغرب يوم الاثنين الماضي كان موجود ومن خلال التلسكوبات والنظر الدقيق سوف يشاهده الراصد على هيئة حرف راء مقوس وواضح وضوح الشمس ولكن يبدو انه الان طفح الكيل وبلغ السيل الزبى من بعض الفلكيين الذين يدعون انهم على خبره برصد الاجرام السماويه كافه فليس من المنطق والمبدأ والعقلانيه ان يتم التصريح من هؤلاء الفلكيين والتشكيك برؤية ورصد هلال شهر شوال لمغرب يوم الاثنين الماضي هذا غير معقول بتاتاً واتحدى جميع الفلكيين بالعالم ككل ان يأتوا بعذر غير الكواكب التي يعتذرون بها مثل كوكب زحل او الزهره على حد قولهم انه هو الذي رصد آنذاك ولم يكن الهلال يعني بالعقل والمنطق شخص راصد ومعه تلسكوب معقول مايقدر يميز الكوكب من الهلال !! والشيء الثاني معقول الراصد من خلال مشاهدته بالعين المجرده مايقدر يميز الهلال من الكوكب او النجم !! هذه اعذار غير مقبوله اكرر الكواكب من على سطح الارض تشاهد على هيئة نجم صغير ساطع فقط وعندي تعليق على اللي مسمي نفسه خبير فلكي محمد شوكت من دولة قطر والذي رصد الهلال مغرب يوم الاثنين الماضي وعلى الهواء مباشر بقناة الجزيره الاخ يرصد من فوق سطح منزل عالي ويفكر انه فوق قمت افرست ! والمفروض منه ان يبتعد عن النطاق العمراني ويذهب الى البر لكي يرصد بكل يسر وسهوله وليس من فوق منزل وامامه اشجار ومنازل وفوق ذلك معلوم ومعروف ان المنطقه تكون مكتضه بأدخنه المصانع والسيارات والاغبره المتصاعده بطبقات الجو العليا فكيف للراصد اذن ان يرصد هلال من داخل مدينه !!
وبالاخير يصرح للجزيره وللفلكيين التي تمت استضافتهم عبر القناه ويقول لهم والله مع الاسف تعذرت الرؤيه لهلال شوال وبعدين تمت استضافته بالبرنامج ويتهجم على السعوديين ويقول على المحكمه العامه بالسعوديه ان لاتقبل شهادة الشهود بحوطة سدير !!
وشكرا .

الوااا(بالله)اااثق

2011-09-02, 02:25 AM

الواثق بالله

اوجهه لك سؤال

بما ان الجمعيه الفلكيه باجهزتها ومعداتها وحساباتها اخطاءت

هل يمكن ان يخطئ الرائيين وهم بشر ام انهم معصومون من الخطاء ؟؟؟

وشكرا

كل البشر خطاؤون إلى نبينا محمد صلى الله عليه وسلم فقد عصمه الله من الخطأ
وقد حصل أن أحد الصحابه قال أنه رأى الهلال ولكن الصحابة لم يروه حينها فتنبه أحد الصحابه إلى شعرة بيضاء منحنيه من حجاج الصحابي الذي قال أنه رأى الهلال فأزالها وقال له هل ترى الهلال الآن فقال لا ولكن رد الشهادة لها شروط يعلمها القضاة فليس كل من قال أنه رأى الهلال يؤخذ منه أو تقبل منه شهادته جزافا

تركي الوايلي

2011-09-02, 02:46 AM

هذه التصريح الذي قاله الخبير الفلكي محمد شوكت عبر قناة الجزيره مباشر
وكذلك تصريح نائب رئيس الجمعيه الفلكيه بجده شرف السفياني

http://www.youtube.com/watch?v=qtqvX1RoYFI

تركي الوايلي

2011-09-02, 02:49 AM

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Ot0bivvnwb4

تركي الوايلي

2011-09-02, 02:55 AM

وهذا مقطع ايضا يعتبر فاضح جداً للي مسمي نفسه خبير وراصد فلكي محمد شوكت ويقول ان المناطق التي باللون الاحمر لايمكنهم مشاهدة الهلال والمناطق التي تقع تحت اللون الاحمر استحالة رؤيتهم للهلال لأنه يعتبر غير موجود بجنوب غرب السعوديه بشكل خاص !!

http://www.youtube.com/watch?v=i4auij3E1bI

وعلشان انه قال ان الهلال يعتبر غير موجود قطعياً بجنوب غرب السعوديه وبجميع المناطق التي تقع تحت اللون الاحمر راح اوضح لكم ان ماقاله محمد شوكت غير صحيح وغير منطقي بتاتاً وراح ابين لكم بالصور بعد قليل ان شاء الله مكان تواجد الهلال ليوم الاثنين الماضي بجنوب غرب السعوديه وتحديداً بالطائف .

عبدالله العيدي

2011-09-02, 03:08 AM

لاتحتار ولاشيء ياغالي

جميع الكواكب تشاهد من على سطح الارض على هيئة نجوم ساطعه وكذلك سواء كوكب زحل او عطارد اوالزهره او المريخ او اي جرم سماوي هذا اعتبره عذر غير صحيح من قبل ماصرح به الفلكيين عامه وهم للمعلوميه عارفين ان الكواكب بالعين المجرده تشاهد على هيئة نجم ولكن من خلال التلسكوبات تشاهد الكواكب بكل يسر ووضوح والهلال لمغرب يوم الاثنين الماضي كان موجود ومن خلال التلسكوبات والنظر الدقيق سوف يشاهده الراصد على هيئة حرف راء مقوس وواضح وضوح الشمس ولكن يبدو انه الان طفح الكيل وبلغ السيل الزبى من بعض الفلكيين الذين يدعون انهم على خبره برصد الاجرام السماويه كافه فليس من المنطق والمبدأ والعقلانيه ان يتم التصريح من هؤلاء الفلكيين والتشكيك برؤية ورصد هلال شهر شوال لمغرب يوم الاثنين الماضي هذا غير معقول بتاتاً واتحدى جميع الفلكيين بالعالم ككل ان يأتوا بعذر غير الكواكب التي يعتذرون بها مثل كوكب زحل او الزهره على حد قولهم انه هو الذي رصد آنذاك ولم يكن الهلال يعني بالعقل والمنطق شخص راصد ومعه تلسكوب معقول مايقدر يميز الكوكب من الهلال !! والشيء الثاني معقول الراصد من خلال مشاهدته بالعين المجرده مايقدر يميز الهلال من الكوكب او النجم !! هذه اعذار غير مقبوله اكرر الكواكب من على سطح الارض تشاهد على هيئة نجم صغير ساطع فقط وعندي تعليق على اللي مسمي نفسه خبير فلكي محمد شوكت من دولة قطر والذي رصد الهلال مغرب يوم الاثنين الماضي وعلى الهواء مباشر بقناة الجزيره الاخ يرصد من فوق سطح منزل عالي ويفكر انه فوق قمت افرست ! والمفروض منه ان يبتعد عن النطاق العمراني ويذهب الى البر لكي يرصد بكل يسر وسهوله وليس من فوق منزل وامامه اشجار ومنازل وفوق ذلك معلوم ومعروف ان المنطقه تكون مكتضه بأدخنه المصانع والسيارات والاغبره المتصاعده بطبقات الجو العليا فكيف للراصد اذن ان يرصد هلال من داخل مدينه !!
وبالاخير يصرح للجزيره وللفلكيين التي تمت استضافتهم عبر القناه ويقول لهم والله مع الاسف تعذرت الرؤيه لهلال شوال وبعدين تمت استضافته بالبرنامج ويتهجم على السعوديين ويقول على المحكمه العامه بالسعوديه ان لاتقبل شهادة الشهود بحوطة سدير !!

وشكرا .

ابو نواف لدي سؤال حقيقه محيرني ودي اسئله من يوم الاثنين ولكن خفت ان سؤالي يفهم غلط او تشكيك وما الى ذالك
ارجو ان لايفهم سؤال غلط
الان اجهزه التلسكوبات بمختلف احجامه وبختلف اماكنها سوا بالخليج والسعوديه او الوطن العربي وكذاك اكثر من مسلم خرج يرصد الهلال في ذالك اليوم يوم الاثنين في الخليج والسعوديه والوطن العربي
كيف رجل واحد فقط هو استطاع ان يشاهد الهلال

النايف

2011-09-02, 03:08 AM

تنويه ماشارت له سابقا
اعتذر الدكتور خالد من التواجد بسبب ظرف طاري الزمه عن الابتعاد على الانترنت وسيتم التوضيح وارسله عبر الايميل لديه وسوف اقوم في انزاله فور وصوله

أخوي عبد الله لاتتعب نفس
أخينا خالد الزعاق لن يكتب بالبراري ولن يحضر
ولدينا تجربه معة يوم الندوه قال أنه سوف يحضر ثم لم يحضر
مع العلم أنه يقول تلك الليلة أنه قريب بموقع الندوه
ولكن تمت الندوه بدونه
على العموم الفلكين لديهم الحاسوب المتطور والإحداثية التي تذهب للقمر تلقائي وهذه لسيت دقيقة لأنها لاتعرف منازل القمر
والتي أوضحها الأستاذ عبد الله الخضيري أنها ( 28 ) منزله
وإن شاء الله سوف نقوم بإنزال التقرير غداً حيث الإنتهاء من عمله
وسوف يكون بشبكة البراري حصري
والله الموفق

النايف

2011-09-02, 03:16 AM

ابو نواف لدي سؤال حقيقه محيرني ودي اسئله من يوم الاثنين ولكن خفت ان سؤالي يفهم غلط او تشكيك وما الى ذالك

ارجو ان لايفهم سؤال غلط
الان اجهزه التلسكوبات بمختلف احجامه وبختلف اماكنها سوا بالخليج والسعوديه او الوطن العربي وكذاك اكثر من مسلم خرج يرصد الهلال في ذالك اليوم يوم الاثنين في الخليج والسعوديه والوطن العربي
كيف رجل واحد فقط هو استطاع ان يشاهد الهلال

أخوي عبد الله لاتحتار ولا شي
الأستاذ عبد الله الخضيري ليس هو وحده من رأي الهلال بل
أشخاص عده هو ومن معة وهناك أماكن أخرى كذلك
وسف أقوم غداً بسرد الأسماء التي رأت الهلال

..........................
وهذا دعوه من مفتي المملكة

مفتي السعودية: من يشكك في رؤية هلال شوال مجموعة هواة

http://www.moheet.com/image/58/225-300/584759.jpg (http://www.moheet.com/image/58/225-300/584759.jpg)

الشيخ عبد العزيز ال الشيخ

الرياض: أكد مفتي عام السعودية ورئيس هيئة كبار العلماء وإدارات البحوث العلمية والإفتاء الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ على أن دخول وخروج شهر رمضان ودخول شوال كان صحيحا، وحث الناس على عدم الجرى وراء الشائعات.
ونقلت وكالة أنباء الشرق الاوسط عن المفتي ،في تصريحات صحفية اليوم الخميس، قوله " إن التعليقات التي تتضمن تشكيكا للناس باطلة ومردودة ومخالفة للشرع" ، وحث الناس على التوقف عن هذه المعلومات التي تشكك في رؤية الهلال ودخول الشهر.
من جانبه، أكد رئيس قسم الفلك في جامعة الملك عبدالعزيز الدكتور حسن باصرة عدم إمكانية اللبس بين الكواكب والهلال وقال الأخير حجمه أكبر، إضافة إلى أن المترائين من ذوي خبرة تمتد خبرتهم لثلاثين عاما ، مبينا الرؤية للهلال إن صحت دلالة على امتلاك الرائين قدرة بصرية خارجة عن النطاق العادي، الأمر الذي يدعو متخصصي أعصاب العين لبحث علمي جديد في فيزياء العين ! .
ووصف باصرة الجمعية الفلكية التي أدلت بتصريحات بثت على مواقع إلكترونية عن احتمالية أن الرائين لم يروا الهلال بل إنهم رأوا كوكب زحل بـ مجموعة هواة لا علاقة لهم بالفلك.

تاريخ التحديث :-
توقيت جرينتش : الخميس , 1 - 9 - 2011 الساعة : 6:41 صباحاً
توقيت مكة المكرمة : الخميس , 1 - 9 - 2011 الساعة : 9:41 صباحاً

عبدالله العيدي

2011-09-02, 03:18 AM

أخوي عبد الله لاتتعب نفس

أخينا خالد الزعاق لن يكتب بالبراري ولن يحضر
ولدينا تجربه معة يوم الندوه قال أنه سوف يحضر ثم لم يحضر
مع العلم أنه يقول تلك الليلة أنه قريب بموقع الندوه
ولكن تمت الندوه بدونه
على العموم الفلكين لديهم الحاسوب المتطور والإحداثية التي تذهب للقمر تلقائي وهذه لسيت دقيقة لأنها لاتعرف منازل القمر
والتي أوضحها الأستاذ عبد الله الخضيري أنها ( 28 ) منزله
وإن شاء الله سوف نقوم بإنزال التقرير غداً حيث الإنتهاء من عمله
وسوف يكون بشبكة البراري حصري
والله الموفق

حياك يابو نوره خالد الزعاق واثناء تنقاشي معه قال اني سوف اتواجد بالبراري هذه الليله وسوف اوضح بعض الامور لحظ قال وليس انا اللي قلت تعال لكن حصله ظرف وانا عارف بظرفه ومعذور اما ايام الندوه السبب معروف كذاك لاناخذ موقف واحد ونبني عليها اشياء

اما بالنسبه للحاسوب المتطور كيف رصد الاشهر السابقه الا رمضان ؟؟

عبدالله العيدي

2011-09-02, 03:20 AM

أخوي عبد الله لاتحتار ولا شي

الأستاذ عبد الله الخضيري ليس هو وحده من رأي الهلال بل
أشخاص عده هو من معة وهناك أماكن أخرى كذلك
وسف أقوم غداً بسرد الأسماء التي رأت الهلال

..........................
وهذا دعوه من مفتي المملكة

مفتي السعودية: من يشكك في رؤية هلال شوال مجموعة هواة

http://www.moheet.com/image/58/225-300/584759.jpg (http://www.moheet.com/image/58/225-300/584759.jpg)

الشيخ عبد العزيز ال الشيخ

الرياض: أكد مفتي عام السعودية ورئيس هيئة كبار العلماء وإدارات البحوث العلمية والإفتاء الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ على أن دخول وخروج شهر رمضان ودخول شوال كان صحيحا، وحث الناس على عدم الجرى وراء الشائعات.
ونقلت وكالة أنباء الشرق الاوسط عن المفتي ،في تصريحات صحفية اليوم الخميس، قوله " إن التعليقات التي تتضمن تشكيكا للناس باطلة ومردودة ومخالفة للشرع" ، وحث الناس على التوقف عن هذه المعلومات التي تشكك في رؤية الهلال ودخول الشهر.
من جانبه، أكد رئيس قسم الفلك في جامعة الملك عبدالعزيز الدكتور حسن باصرة عدم إمكانية اللبس بين الكواكب والهلال وقال الأخير حجمه أكبر، إضافة إلى أن المترائين من ذوي خبرة تمتد خبرتهم لثلاثين عاما ، مبينا الرؤية للهلال إن صحت دلالة على امتلاك الرائين قدرة بصرية خارجة عن النطاق العادي، الأمر الذي يدعو متخصصي أعصاب العين لبحث علمي جديد في فيزياء العين ! .
ووصف باصرة الجمعية الفلكية التي أدلت بتصريحات بثت على مواقع إلكترونية عن احتمالية أن الرائين لم يروا الهلال بل إنهم رأوا كوكب زحل بـ مجموعة هواة لا علاقة لهم بالفلك.

تاريخ التحديث :-
توقيت جرينتش : الخميس , 1 - 9 - 2011 الساعة : 6:41 صباحاً
توقيت مكة المكرمة : الخميس , 1 - 9 - 2011 الساعة : 9:41 صباحاً

لكن العلم اللي وصلنا انه عبدالله الخضيري واثنين معه فقط وهم شهود ؟؟

تركي الوايلي

2011-09-02, 03:23 AM

رؤية الهلال مستحيلة من المناطق الواقعة في اللون الأحمر بسبب غروب القمر قبل غروب الشمس أو/و بسبب حصول الاقتران السطحي بعد غروب الشمس.
رؤية الهلال ممكنة باستخدام التلسكوب فقط من المناطق الواقعة في اللون الأزرق.
رؤية الهلال ممكنة باستخدام التلسكوب من المناطق الواقعة في اللون الزهري، ومن الممكن رؤية الهلال بالعين المجردة في حالة صفاء الغلاف الجوي التام والرصد من قبل راصد متمرس.
رؤية الهلال ممكنة بالعين المجردة من المناطق الواقعة في اللون الأخضر.
رؤية الهلال غير ممكنة بالعين المجردة أو بالتلسكوب من المناطق غير الملونة، على الرغم من غروب القمر بعد غروب الشمس ومن حصول الاقتران السطحي قبل غروب الشمس، وذلك بسبب قلة إضاءة الهلال و/أو بسبب قربه من الأفق.
يرجى ملاحظة أن الأشكال أدناه تبين إمكانية رؤية الهلال في المناطق الواقعة بين خطي عرض 60 شمالا و60 جنوبا.

الاثنين 29 آب / أغسطس 2011
http://www.icoproject.org/icop/shw32_1.gif (http://www.icoproject.org/icop/shw32_1.gif)

^
^
هذه طبعاً من اعداد المشروع الاسلامي لرصد الاهله والذي من ضمنهم محمد شوكت ويقول بالمقطع اعلاه استحالة رؤية الهلال نظراً لعدم وجوده قطعياً

طيب نشوف التالي مع تركي الوايلي

هنا ذهبنا الى الطائف تقريباً مع مقارنة مكان تواجد الهلال لمغرب يوم الاثنين الماضي
شاهدوا بالصور ودققوا زين فيها

http://up.albrari.com/uploads/13149228541.png

http://up.albrari.com/uploads/13149228542.png

http://up.albrari.com/uploads/13149228543.png

ولكم الحكم بذلك

وشكراً

ولد جده

2011-09-02, 03:28 AM

غيوم تمير

2011-09-02, 03:31 AM

أخووي تــركي يعني إذا غابت الشمس قبل القمر يكوون عيد
_____

وبنسبة للأعضاء يعني للخضيري كل هسنين يعلمكم للعيد يوم جت هسنه قلتو وشلون شـافه
طيب هذي قدرة الله

ولد جده

2011-09-02, 03:37 AM

اخوي تركي

انا تابعت الحلقه

ومحمد شوكت امره مكشوف لان لو لاحظت تحت اسمه مكتوب

رئيس المشرووووووع الاسلامي لرصد الاهله

يعني صاحب مشروع

وامره منتهي من وجهه نظري

تركي الوايلي

2011-09-02, 03:41 AM

أخووي تــركي يعني إذا غابت الشمس قبل القمر يكوون عيد
_____

وبنسبة للأعضاء يعني للخضيري كل هسنين يعلمكم للعيد يوم جت هسنه قلتو وشلون شـافه
طيب هذي قدرة الله

نعم ولو غابت الشمس قبل القمر ولو كان الفرق دقيقه واحده هذا يعني انه عيد
ولكن لو غرب القمر قبل الشمس فهذا يعني ان الشهر متمم ثلاثون يوماً
بمشيئة الله تعالى
والله اعلم

ولد جده

2011-09-02, 03:41 AM

غيوم تمير تراك فاهم غلط

كل عام وانت بخير
تحياتي لك

غيوم تمير

2011-09-02, 03:44 AM

طيب نشوف التالي مع تركي الوايلي

هنا ذهبنا الى الطائف تقريباً مع مقارنة مكان تواجد الهلال لمغرب يوم الاثنين الماضي
شاهدوا بالصور ودققوا زين فيها

http://up.albrari.com/uploads/13149228541.png (http://up.albrari.com/uploads/13149228541.png)

http://up.albrari.com/uploads/13149228542.png (http://up.albrari.com/uploads/13149228542.png)

http://up.albrari.com/uploads/13149228543.png (http://up.albrari.com/uploads/13149228543.png)

ولكم الحكم بذلك

وشكراً

يعني هـنا الشمس غابت قبل القمرويكون عـــيد

غيوم تمير

2011-09-02, 03:45 AM

غيوم تمير تراك فاهم غلط

كل عام وانت بخير

تحياتي لك

وأنت بخيـر

http://albrari.com/vb/images/icons/icon10.gif أنا قصدي بعض الأعــضاء http://albrari.com/vb/images/icons/icon26.gif http://albrari.com/vb/images/icons/icon26.gif

غيوم تمير

2011-09-02, 03:46 AM

نعم ولو غابت الشمس قبل القمر ولو كان الفرق دقيقه واحده هذا يعني انه عيد

ولكن لو غرب القمر قبل الشمس فهذا يعني ان الشهر متمم ثلاثون يوماً
بمشيئة الله تعالى

والله اعلم

مشكوور على الرررررد http://albrari.com/vb/images/icons/icon26.gif

تركي الوايلي

2011-09-02, 03:51 AM

تنويه ماشارت له سابقا

اعتذر الدكتور خالد من التواجد بسبب ظرف طاري الزمه عن الابتعاد على الانترنت وسيتم التوضيح وارسله عبر الايميل لديه وسوف اقوم في انزاله فور وصوله

حياك يابو نوره خالد الزعاق واثناء تنقاشي معه قال اني سوف اتواجد بالبراري هذه الليله وسوف اوضح بعض الامور لحظ قال وليس انا اللي قلت تعال لكن حصله ظرف وانا عارف بظرفه ومعذور اما ايام الندوه السبب معروف كذاك لاناخذ موقف واحد ونبني عليها اشياء

اما بالنسبه للحاسوب المتطور كيف رصد الاشهر السابقه الا رمضان ؟؟

مو مشكله يابو ابراهيم كل انسان وله ظروفه وكل انسان له عذره ولكن هذا الامر لايعني انه سوف يعتذر لنا ومايدخل البراري ويقدم تصريحه حيال مقاله ونشرته صحيفة سبق عموماً معنا وقت طويل ونحن فاضين ماعندنا شيء ونتمنى من الاخ خالد صالح الزعاق الدخول الى هنا بأقرب وقت ممكن وتقديم تصريحه حيال ذلك
وشكرا .

تركي الوايلي

2011-09-02, 04:06 AM

http://www.alanba.com.kw/AbsoluteNMNEW/articlefiles/NM/221529-saleh_ojairi.jpg (http://www.alanba.com.kw/AbsoluteNMNEW/articlefiles/NM/221529-saleh_ojairi.jpg)

أعلن العالم الفلكي الكويتي د.صالح العجيري ان أول أيام عيد الفطر السعيد وفق الحسابات الفلكية سيكون الثلاثاء المقبل، موضحا انه في يوم الثلاثاء الموافق 30 أغسطس الجاري يهل شهر شوال المبارك لعام 1432هـ الهجري وهو أول أيام عيد الفطر السعيد بعد صيام 29 يوما من شهر رمضان ونقصانه وعدم اكتمال عدته، وقال العجيري: ويولد هلال شهر شوال هذا العام صباح يوم الاثنين 29/8/2011 الساعة 6 والدقيقة 4 بتوقيت الكويت ويغرب قبيل غروب الشمس يوم الاثنين في أفق الكويت بقدر 2 دقيقة وبذلك تتعذر مشاهدته فيها، ويغرب القمر في معظم البلدان الإسلامية قبل غروب الشمس بمدد تتراوح ما بين 1-10 دقائق، الا ان للقمر مكثا في مكة المكرمة قدره 3 دقائق، واكبر مكث للهلال في البلدان الإسلامية 18 دقيقة كما في لاجوس واوسطه 9 دقائق كما في عدن والخرطوم وجاكرتا، اما في البلدان غير الإسلامية التي نشترك معهم في ليلة واحدة مثل كيب تاون وبرازيليا وسانتاجو وليما فالمكث من 38 الى 56 دقيقة وبذلك يتعين ان يبدأ عيد الفطر يوم الثلاثاء 30/8/2011.

راعــے الــدبدبــہ

2011-09-02, 04:41 AM

تركي الوايلي

2011-09-02, 04:49 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

خبيرنا الغالي تركي الوايلي ... البرنامج دقيق جدا ..ولي ملاحظة على موقع الطائف بالنسبة للصورة التي ادرجت

http://img847.imageshack.us/img847/4453/04101432043707.jpg (http://img847.imageshack.us/img847/4453/04101432043707.jpg)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وهلابك اخوي والحبيب الغالي والخبير الرائع في خرائط الطقس المتحركه

ماراح تفرق ياغالي حيث ان تصريح محمد شوكت يقول جميع المناطق التي تحت اللون الاحمر ماراح يكون متواجد القمر اساسا لذلك انا وضعت مقارنه بالقرب من الطائف ويمكن انا نزلت شوي تحت ولكن ماراح تفرق اشكرك خبيرنا الرائع .

تركي الوايلي

2011-09-02, 05:07 AM

http://www.alyaum.com/News/files.php?file=2011/08/moon_171184712.jpg

البلوشي يُفجر تصريحاً من العيار الثقيل على الجمعيه الفلكيه بجده .
جريدة اليوم :شذى الطيب : الدمام

فجّر عضو الإتحاد العربي لعلوم الفضاء والفلك الفلكي السعودي عبدالرزاق البلوشي تصريحاته لـ "اليوم" من العيار الثقيل حول التشكيك في رؤية الهلال والتي أثارت بها بلبلة المجتمع السعودي بشكل خاص والعالم العربي بشكل عام مؤكداً أن كافة التصريحات يتحمل مسؤوليتها كونه أحد الأعضاء المؤسسين للجمعية الفلكية السعودية – سابقاً – ومٌبرهناً بأدلة وثبوتات رسمية تؤكد صحة كلامه، معتبراً بأن التشكيك في رؤية الهلال هو أمر متوقع بالنسبة له وذلك بعدما حصل على برنامج (الجزيرة مباشر).
وقال في تصريح خاص لـ "اليوم" : " الذي حصل بالأمس وأمس الأول هو أمر متوقع على ضوء التصريحات التي حصلت وتناولتها القنوات الإخبارية وبالتالي تناقلتها سبل التواصل الأخرى إما عن طريق الإنترنت أو الهواتف المحمولة ( البلاك بيري و الآي فون )، حيث توقعتُ كل تلك الأصداء بعدما شاهدتُ برنامج ( الجزيرة مباشر ) على قناة الجزيرة الإخبارية فلايُعتبر هنالك أي شيئ جديد بالنسبة للأصداء عدا تلك التصريحات التي نُقلت عن الجمعية الفلكية بجدة على قناة العربية ، فيما أن برنامج قناة الجزيرة اعتادت أن تقوم بإستضافة رئيس تحرّي الأهله ونائبة ضيفان في البرنامج في يوم تحرّي الهلال على أساس أن يقوما بإستقبال نتائج الأرصاد التي ترد من اللجان المعتمدة للمشروع الإسلامي لرصد الأهلّة والتي تمتلك لجان تحرّي وبالتالي فإن ماحصل بقناة الجزيرة هو عرض لهذه الأرصاد التي تردهم " .
غياب الشخصية الإعتبارية زاد الطين بلّه !
وأضاف البلوشي أن المُستغرب ومما ( زاد الطين بلّه ) - حسبما وصفه - هو ماتم عرضه من قبل قناة العربية مؤكداً أنه تصرف غير جيد من قبل قناة اعلامية خبرية مُعتمده كونها مرجع إعلامي للكثير من متابعينها وبالتالي فالمشكلة التي حصلت هو عدم تثبت وسائل الإعلام من مرجعية الشخصية الإعتبارية للضيف الذي يُستضاف فهم يعتمدون بناءاً على المسمى الذي يُنشر بالإنترنت، وهذا مأخذ يُخذ على القناة العربية حيث كان من المفترض أن تتأكد من مرجعية الجمعية والتأكد من الكيان الإعتباري على أرض الواقع " .
الجمعية الفلكية مجرد "منتدى"
وذكر البلوشي أن الجمعية الفلكية السعودية بجده ماهي الا موقع على الإنترنت، ومؤكداً وجوبية علم الناس لهذه المعلومة حيث قال : " مالا يعلمه أغلبية الناس أن الجمعية الفلكية السعودية بجده ماهي الا موقع على شبكة الإنترنت وليس لها أي موقع حقيقي على أرض الواقع كمبنى أو تصريح رسمي من جهة حكومية بالمملكة العربية السعودية حيث أنها مجرد ( منتدى ) يستطيع الدخول اليه أي شخص وبأي مسمى ولايشترط وجود شهادات تختص بعلوم الفضاء والفلك، فيما أن الأدهى والأمَر هو أن القائمين على المنتدى جميعهم مجرد هواة محبين ومهتمين بعلم الفلك والفضاء ولايوجد أي شخص واحد فيهم يمتلك أدنى درجات الشهادات المختصة بعلوم الفضاء والفلك بالإضافة الى الأهم وهو عدم امتلاكهم لعضوية في الإتحاد العربي لعلوم الفضاء والفلك والذي يُعتبر حالياً المرجعية المعتبرة للمهتمين بالفضاء والفلك بالوطن العربي، كونه لجنة منبثقة من جامعة الدول العربية " .
قصة كوكب زُحل
وذكر البلوشي أن الرائي عبدالله الخضيري هو شخص متخصص برؤية الهلال وتعود التفاصيل حول رؤية كوكب زحل بدل رؤية الهلال حينما كان البث مباشراً على قناة الجزيرة والمختص بتحري أي أخبار من اللجان التي يعتمدون عليها تفاجأوا بأنباء وصلتهم برؤية الهلال اعتماداً على رؤية الرائي عبدالله الخضيري و شاهدين كشهود على تلك الرؤية، الا أن ردود فعل الضيوف الموجودين في البرنامج استقبلوا الخبر بنوع من أنواع (الاحتقان) لأن الردود كانت تتعامل مع الخبر بتنقيص وعدم جدية وكان المفترض أن يقدمون حسن النية على سوء النية بالشخص الرائي ، بيد أنه يجب أن يكون التعامل مع الخبر بتروي أكثر بدل الاحتقان الذي حصل من قبلهم وبالتالي تأثير ذلك على الآخرين .
وأضاف البلوشي : " من المفترض أن يكون لدينا ثقة في مرجعيتنا لأنهم أحرص علينا من المشروع الإسلامي والجمعية الفلكية في جده في أن يكون هنالك صوم و افطار بطريقة خاطئة، حيث أن شهادات الرؤية لا تؤخذ من غير تساؤل الشخص الرائي عدة أسئلة ( تمحيصيه ) منها موقع الهلال وارتفاعه واتجاه قرنيه وغيرها وذلك حتى يتم التصديق على هذه الشهادة، كما أن هنالك بيانات أخرى وردت من دولة الجزائر ( تحديداً بمنطقتين منها ) موجود على موقع المشروع الإسلامي لتحري رؤية الهلال .
وذكر الفلكي حول وضع دولة عمُان لهذا العام : " إن دولة عُمان تعتمد دخول الشهر حسب رؤية الهلال وهو المعيار المُعتمد لديها، ولكن بحسب موقعها الجغرافي فإن الهلال يغرب قبل الشمس تماماً كما يحصل بالمنطقة الشرقية بالمملكة العربية السعودية والذي اكده الفلكيين ايضاً ، وبذلك فإنهم لم يروا الهلال وبالتالي أكدوا اكتمال شهر رمضان لأنه معيارهم وهو المعيار نفسه الذي نعتمد عليه نحن ايضاً ولا أحد يستطيع أن يعترض بذلك لأنهم يملكون جهاز قضاء خاص بهم ، الا إذا اعتمدوا الرؤية حسب الدول المجاورة تماماً كما حصل مع باقي دول الخليج والتي اعتمدت رؤيتنا للهلال وأخذوا بالرؤية الشرعية لدينا بثبوت الرؤية في أي دولة تشاركنا من الليل والتي تؤكد اعتبار الرؤية وهذا لدى الجهة الشرعية وليس الجهة الفلكية .
هذا وان أهل البادية هم أخبر و أعلم الناس من الفلكيين لأن علمهم تجريبي وليس نظري، حيث أن الفلكي يخرج وقت رؤية الهلال ولكن أهل البادية هم مرتبطين بالفلك والنجوم بشكل مباشر، كما أن علم الفلك هو نتيجة أرصاد متراكمة، وأقل وقت لرؤية الهلال هو 4 دقائق، وهذا تماماً ماحصل مع الخضيري .
وشدد البلوشي على ضرورة اعادة الثقة في محاكمنا حيث أنهم أرفع من أن تؤخذ رؤياهم بطرق بدائية ولديها معايير تعتمد عليها، فالتصديق بالرؤية من قبل المحكمة ومن ثم للقضاء الأعلى وبالتالي الإعلان عن الرؤية وهذا يدل على حرص الحكومة أن يكون التثبيت بشكل دقيق فكوّنت لنا حكومتنا لجنة من جهات فلكية وجهات شرعية حتى تكون الرؤية ثابتة من قبل كل اللجان .
واختتم البلوشي حديثه مع "اليوم" مطالباً بضرورة إنشاء كيان متخصص بعلم الفضاء والفلك لكي يلم الشتات الذي حصل ويضم بعضويته العديد من الفلكيين ، حيث نمتلك أكبر البروفسورات والمختصين بعلم الفضاء والفلك لكن للأسف لايوجد لديهم مكان رسمي على أرض الواقع يجمعهم، فإن كل المرجعيات والمواقع لهواة بعلم الفلك ومن اجتهاداتهم الشخصية، وإن عدم وجود جمعية أو نادٍ أدى الى وجود هذه الإجتهادات ، ناهييك عن كون اسم ( الجمعية الفلكية السعودية بجده ) هي مسمى رسمي يُوحي بأنها جهة حكومية ولكنها بالحقيقة ماهي الا مجرد موقع على الإنترنت ( منتدى ).