سلطان بن سلمان لـ «عكاظ»: الآثار محمية بإرادة وطنية ولن نسمح بتخريبها أو تجريحها

[الساري]

بسم الله الرحمن الرحيم
اليوم وعلى صفحات جريدة عكاظ
سلطان بن سلمان لـ «عكاظ»: الآثار محمية بإرادة وطنية ولن نسمح بتخريبها أو تجريحها
التاريخ الإسلامي لم يحدث في القمر بل في الجزيرة العربية

حوار : د. خالد الفرم
حسم الأمير سلطان بن سلمان بن عبدالعزيز رئيس الهيئة العامة للسياحة والآثار جدلية إزالة المواقع التاريخية وإبقائها، مؤكدا أن الآثار محمية بإرادة وطنية من ولي الأمر، وقال: «الآثار الوطنية اليوم محمية وليس لأي إنسان كائن من كان أن يتعرض لها بالهدم أو التخريب أو التجريح ...ونحترم غيرة الناس ونسترشد بالعلماء، ونحرص على ألا تتحول هذه المواقع الأثرية أو غيرها إلى مزارات بدعية تجرح العقيدة» وأكد الأمير سلطان بن سلمان الذي يعد من القيادات السعودية البارزة في المجتمع الإداري والسياسي في المملكة في حديث شامل لـ«عكاظ»: (الجزء الأول) ـ على أهمية مواجهة الواقع بتصحيح المفاهيم الخاطئة بالتوعية وتطوير المتاحف والعناية بالآثار لأنها جزء من التاريخ، «والتاريخ الإسلامي لم يحدث في القمر بل في الجزيرة العربية»، مشيرا هنا إلى استحالة تجاهل التراكم التاريخي والحضاري في المملكة، لافتاً إلى أن الهروب من المسؤولية ليس أمرا جيدا. وأوضح رئيس الهيئة العامة للسياحة والآثار أن السياحة كانت قطاعاً مشتتا ومغيبا، مؤكدا استكمال منظومة قطاع السياحة الوطنية ببنياتها المؤسسية والقانونية والنظامية والإدارية، مبينا أن الأهم من التزام الدولة بتطوير القطاع السياحي هو التزام الدولة بخدمة القطاع السياحي. وكشف الأمير سلطان بن سلمان عن ملامح نظام الآثار الجديد الذي يجري دراسته حاليا في مجلس الوزراء، مؤكدا أن النظام الجديد ينطلق برؤية شاملة للمحافظة على الآثار والتراث العمراني وإلى نص الحوار:

الاستراتيجية الوطنية للسياحة؛ من الاستراتيجيات الرائدة..إلا أنها لم ينفذ منها إلا القليل، والآن هناك عودة لتقييم الاستراتيجية ..لماذا ؟
-الاستراتيجية صدرت من الدولة ومجلس الوزراء بعد أن تم إنجازها كمشروع وطني متكامل ليس من خلال الهيئة فقط، وإنما بالتعاون مع آلاف الشركاء من الناس في المناطق، وبعد إجراء المسوحات فالسياحة كانت قطاعا اقتصاديا شبه مشتت، بل كان مغيبا لحد كبير، لذلك عندما خرجت الاستراتيجية لأول مرة تضمنت عددا من القرارات الأساسية لإعادة تركيب منظومة السياحة الوطنية التي لاتقوم فقط على المهرجانات والفعاليات أو على مسار دون آخر، بل على عدد من المسارات المتعددة تحت محاور أساسية، وكان أحد المحاور الأساسية وهو محور هيكلة إدارة السياحة الوطنية بشكل متكامل، وكان السؤال المهم.. من يدير السياحة الوطنية على مستوى المملكة والمناطق ويتعامل مع الشركاء في القطاع الخاص والطبقات الأخرى، وهذا الجانب غير المرئي في عمل الهيئة باعتقادي هو أكثر الجوانب الذي تمت فيه إنجازات كبيرة جدا، اليوم الهيئة العامة للسياحة والآثار لم تعد مرجعية مركزية للسياحة الوطنية.. مثلا، وتعززت أيضا برئاسة سمو الأمير نايف بن عبد العزيز وزير الداخلية من خلال إنشاء مجالس تنمية السياحة في المناطق، وأجهزة السياحة التي تم إنشاؤها في المناطق، ونعمل مع وزارة المالية لأن تثبت فيها وظائفها، لأنها أصبحت إدارات محلية.
لجان الفراغ السابق
ولكن هذه المكاتب أو الأجهزة لازالت تدار بفكر اللجان السياحية، ولازالت مرتبطة بإمارات المناطق أكثر من ارتباطها بالهيئة الأم؟
- اللجان لاعلاقة لنا بها، هناك بعض اللجان تأسست في الفراغ السابق، وهذا الموضوع تم حسمه، الآن انتقلنا إلى وجود جهاز متكامل للتنمية السياحية، هذه الأجهزة تقوم بأعمال مهمة، ولكن لم يعتمد لها موظفون هذا العام، ونحن نعمل مع وزارة المالية لإنهاء هذا الأمر، فالدولة اليوم التزمت بتطوير هذا القطاع الاقتصادي، والتزام الدولة ليس فقط بتطوير هذا القطاع الاقتصادي، وأصبح أهم من ذلك التزام الدولة بخدمة هذا القطاع من خلال الاختصاصات التي اكتسبتها الهيئة العامة في التنظيم الجديد الذي صدر العام الماضي، والمهام التي يفترض أن تمارسها الدولة، مثل مهام إصدار التراخيص وضبط الجودة، وحماية المستهلك، وحماية المواقع، والترويج والتسويق وتطوير المشاريع السياحية، واستقطاب الاستثمارات السياحية، لذلك
السياحة كانت قطاعا مشتتا ومغيبا ولست راضياً عن مكاتب المناطق

نعمل مع أمانة المدينة لطرح أفكار حول أحد وبدر
أصبح مهم جدا أن يكون لهذه الأجهزة مواقع ومبان ثابتة، وقدمنا عرضاً لوزارة المالية واستلمنا الأراضي من وزارة البلديات والشؤون القروية وبيننا تعاون كبير.
ومع وجود هذه الأجهزة التي ترعاها الدولة رأينا أنه لايمكن أن يعمل القطاع الخاص نيابة عنك، ولايمكن للبلديات أن تعمل بعض الأعمال نيابة عنك في اختصاصات أصيلة ومطلوبة وضرورية وأساسية، ورأينا الإشراف على التنمية السياحية ـ حتى لا يحدث خلط ـ بين الإشراف على هذه الإدارات والإشراف على التنمية السياحية كصناعة اقتصادية، هذه الأجهزة وضعنا مديرها في مجلس التنمية السياحية الذي يرأسه أمير المنطقة في كافة المناطق، ويضم المجلس 14 عضوا «سبعة من الجهات الحكومية التي لها علاقة بالسياحة ومثلهم من القطاعات الثقافية ومن القطاع الخاص وغيره»، وأصبحت عملية تنمية السياحة في المناطق شراكة، وأصبح هناك جهاز لتنفيذ المهام المناطة بالدولة، وهذا جزء كبير بالنسبة لنا في عملية هيكلة القرار، ونأمل خلال العام 2009 و 2010 أن نعزز هذه المكانة وننطلق نحو تحقيق 95 % من لا مركزية خدمة قطاع السياحة على مستوى المناطق .
الوظائف الثابتة
هل أنت راض عن هذه المكاتب بشكلها الحالي ؟
-بالطبع لا، لأن هذه المكاتب ليست لها وظائف ثابتة، فاليوم نستعين ونستقطب الكفاءات المميزة وندربها ونثبتها ونستثمر فيها، فهي لن تأتيك بالإعارة والحلول المؤقتة، والأمر الآخر مقار هذه الأجهزة، فهي إما أن تكون مستأجرة، أو موجودة خلف مكتب في الغرف التجارية، فهذا لايجوز.

من يتحمل المسؤولية ؟
-نحن في الهيئة نرفع للجهات المختصة، وبيننا تعاون كبير مع وزارة المالية، وأعتقد حان الوقت لذلك، لأننا في مرحلة حرجة من عمر الهيئة، وهي مرحلة أنهينا فيها الأعمال الصعبة غير المرئية التي لاتخدمنا إعلاميا، وتشمل البنية المؤسسية والبيئة النظامية القانونية، فقد تم إصدار أنظمة مهمة جدا، وتأسيس منظومة متكاملة من القطاعات ومن منظمي الخدمات.
مرحلة العمل
يعني.. تجاوزت مرحلة التأسيس إلى مرحلة العمل ؟
- نعم.. مرحلة التأسيس متعبة، لأنك تؤسس قطاعا لم يكن موجودا في الأساس، قطاع منظمي الرحلات تم تأسيسه من الصفر، فأصبح بعد أن كانت هناك شركتان سياحيتان أصبح لدينا 33 منظم رحلات سياحية محلية وليست للخارج، وهناك 80 طلبا تحت الدراسة.
تغيير مسميات لا إزالة
كثر الحديث في الآونة الأخيرة عن إزالة بعض المواقع التاريخية، خاصة من بعض المؤسسات مثل هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ما موقف الهيئة العامة للسياحة والآثار من ذلك ؟
-المواقع لم تزل، يمكن تشير إلى بعض التصريحات من بعض الغيورين، وجميعنا إنشاء الله غيورين على ديننا، إن الملاحظة لم تكن على الإزالة بل على تغيير مسميات، وكان هناك إيضاح من هيئة الأمر بالمعروف حول ذلك، وتأتي كثيرا من الملاحظات حول التأكد من بعض المسميات، حتى لا يرتبط بأشياء عقدية أو أسماء تاريخية.
نحن اليوم موقفنا مختلف تماما، أولا نحن كمواطنين نعيش تحت مظلة هذه الدولة التي تأسست على مرتكزات أساسية، لا تحكم قطاعا دون آخر، ولاتخول فئة دون أخرى، كل الناس متضامنين لحماية الأسس التي قامت عليها الدولة، ولم تنفرد فيها جهة دون أخرى، ويتفاوت الناس في نظرتهم للأمور، وهذا التفاوت حتمي حتى في الأسرة الواحدة، نحن كهيئة سياحة مكلفين من الدولة بحماية الآثار الوطنية في المملكة والمحافظة عليها بموجب نظام الآثار الذي صدر قبل 30 عاما، وهناك نظام جديد يجري تحديثه حاليا.
النظام الجديد للآثار
ما أبرز ملامح هذا النظام الجديد؟
-النظام الجديد درس بشكل عميق في الهيئة واستعرضناه مع خبراء محليين ودوليين، وتم بناؤه على أسس التجارب الناجحة في دول العالم، ومن خلال وسائل الحماية الجديدة ومنظور الشراكة في تطوير المواقع وعمليات التنقيب.
والنظام الجديد ليس محدثا من الناحية القانونية بل من ناحية الرؤية الشاملة الجديدة للمحافظة على الآثار، وأضيف إليه التراث العمراني أيضا، الذي أصبح مهمة أصيلة لهيئة السياحة في التنظيم الذي صدر قبل عام، ونظام الآثار الجديد أنجزت دراسته بشكل أولي في هيئة الخبراء في مجلس الوزراء، وعمم قبل أسبوعين على جميع الوزارات لتقدم ملاحظاتها، ثم يعاد لهيئة الخبراء ومنها إلى مجلس الشورى ثم لمجلس الوزراء، وأتمنى ألا يستغرق أكثر من عام، وهو نظام حديث متطور يواكب العملية التطويرية الشاملة التي يقوم بها خادم الحرمين الشريفين حفظه الله، وسمو سيدي ولي عهده، ويتزامن مع ذلك أن الهيئة الآن بعد مرور عام على استلامها الآثار، ستقوم بخطة إعلامية توعوية شاملة، حتى تعي الناس الفرق بين التداخلات التي تحدث ذهنيا، فالناس تغار، فجل ماينشر اليوم هو بسبب غيرة الناس على دينهم، أو تاريخهم، ونحن موقفنا لاينطلق من باب الغيرة فقط، بل ينطلق من تراكم معرفي وأنظمة وقرارات سامية من الدولة، وصدر منها قراران هذا العام مفصلية، واليوم الآثار الوطنية محمية، وليس لأي إنسان كائنا من كان أن يتعرض لها بالهدم أو التخريب أو التجريح، لأن هناك إرادة وطنية من ولي الأمر، الذي هو أحرص الناس على الأسس التي قامت عليها الدولة، كما أننا نحترم غيرة الناس ورأيهم ونسترشد بالعلماء في القضايا الشرعية، ولدينا كم كبير من الأراء الشرعية، والدراسات التي تبنى عليها، ونحن أحرص الناس على ألا تتحول هذه المواقع الأثرية أو غيرها لمزارات بدعية تجرح العقيدة، فالدولة أساسها قائم على العقيدة والتوحيد، وأي ممارسات من هذا النوع نباشرها، ونحن أول من يتحرك في العمل لمنعها، الذي حصل هو أن هناك فراغا يحدث في مواقع إسلامية أو غيرها تركت، وصار فيها ممارسات، وبدأنا نقول هناك مرض في مكان ما فدعونا نبتره، فعلى سبيل المثال إذا كان عندك مرض انسداد شريان مثلا بسبب إهمالك لصحتك تقول دعونا نبتر القلب! ..نحن موقفنا واضح تماما، نرى فتح هذه المواقع، وأن يكون دورنا مع الجهات المختصة التوعية وتصحيح المفاهيم الخاطئة، وأن نكون جميعا في موقع المسؤولية.
حصر الآثار
لماذا لايناط بالقطاع الخاص إدارة هذه المواقع ؟
-نحن في السنة الثانية من استلام قطاع الآثار، ونقوم حاليا بدراسة عميقة مع الجهات المختصة في مكة المكرمة والمدينة المنورة ومناطق المملكة الأخرى، لحصر كامل الآثار الإسلامية ومواقعها ومسمياتها حتى يكون عندنا قاعدة معلومات كاملة، فالدولة هي صاحبة القرار، نحن كقطاع أو مؤسسة هناك أمور وقرارات أعلى من قرارات المؤسسة وفي وقتها المناسب ترفع لولي الأمر حتى ينظر في المصلحة العامة وكيفية تحقيقها، نحن لسنا مندفعين نحو فتح هذه المواقع بقصد تحريك الحركة السياحية مثلا، بالنسبة لنا فيما يتعلق بالآثار والتراث الإسلامي؛ لا نستطيع تجاهل هذا التراكم التاريخي والحضاري الذي مر على الجزيرة العربية، أو نلغي التاريخ ونؤكد مقولات المغرضين على الدين الإسلامي بأن الإسلام نزل على قوم لايفقهون ونزل في صحراء قاحلة! نحن نريد تصحيح المفاهيم حول الإسلام، وفتح هذه المواقع للزوار ينطلق من مصلحة خاصة مع عدم تعارض ذلك مع المنظور الشرعي، وضمان عدم تسبب ذلك بثغرات شرعية في نفس الوقت، كما أن الهروب من المسؤولية ليس أمرا جيدا بل لابد من تطوير هذا التاريخ الإسلامي وتطوير المتاحف التي تعنى بالتاريخ، فالتاريخ الإسلامي لم يحدث في القمر.. حدث في الجزيرة العربية.
في معرض أثار الخليج الأخير وجدت قطعا أثرية في المملكة عمرها أكثر من مليون سنة، ونسعى حالياً لبناء ثقة الإنسان المسلم في تاريخه، ونعمل مع أمانة المدينة في أحد وبدر لطرح تجربة إسلامية تعليمية وأفكار جديدة وممتعة حول هذه الأماكن.

المصدر عكاظ
https://www.okaz.com.sa/okaz/osf/2009...0201255905.htm

[ماجد عبدالله]

بيض الله وجهك

تسلم

[باحث أثار]

شكرا لك اخي على النقل
لكنني اخشى ان يكون هذا الكلام اعلامياً فقط
لن اطمئن عليها إلى ان اراها محمية بالفعل وليس الكلام


تحياتي
ابوسامي

[ماجد عبدالله]

شكري وتقديري لك أخوي

[أعالي السحاب]

يشكر الامير سلطان بن سلمان على حرصة

[سالم]

يشكر الامير على هذه الجهود
ويبقى المواطن هو الجندي الاول

بارك الله في جهودك وجزاك ربي كل خير

[هدام]

يعطيك العافيه نتمنا ان يفعل الكلام على ارض الواقع

[عبدالله الخالدي]

شكرا لك اخي على النقل

[النايف]

نتمنى ذلك والمملكة العربية السعوديه مليئة بالأثار

وأشكرك أخوي الساري على النقل المفيد والهادف

ونحن مستعدون للإبلاغ عن أي تعديات على الأثار وشبكة البراري في الخدمه

تحياتي