متــابــعــة العــناصــر الــكـلــيــة لـلفــتـرة الانــتـقـالـيــة (ديسمبر - يناير)

[بلوتو]

عزيزي الاستاذ خالد العتيبي
اليس لي الحق ان اغتنم الفرصه واستفيد من علمك حفظك الله
لماذا تجاهلت سؤالي ولم تجب عليه
ولكن سأعيد طرحه مرة اخرى لعلك لم تراه سابقاً

سؤالي / هل من يخبر بأن فصل الشتاء سيكون ابرد من فصل الصيف يطلق عليه ( منجماً او عرافاً)

[ريح الشرق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الخالدي

بيض الله وجهك وبيض الله وجهك وبيض الله وجهك
حبيبنا ريح الشرق
هذا ما كنت اتمناه ليراه اخوي خالد
اخي خالد انظر ما كتب بالون الاحمر
اذن خلاص ياليت ما تناقشني في هذه المسألة
لأنها حسمت وليس هناك شك في كلام شيخنا العلامة محمد المنجد
اتمنى منك ان تكون استفدت اخي خالد العتيبي

وبيض الله هالوجه وحرمه على النار
بارك الله فيك أخي العزيز

[اسير السحاب]

الأخ خالد العتيبي لماذا لم توافق على المناظرة المرئية اذا أنت واثق بأن محب الغيث على خطأ بالأنماط الذي يقولها
المواضيع المفتوحة بهذه الطريقة تشتت الموضوع ولاتخدمة لانها تتيح المداخلة للذي يفقه ولايفقه مما يحدث تعصب للرآي عن الرآي الآخر

[راعــے الــدبدبــہ]

قوله تعالى : { وعلامات وبالنجم هم يهتدون }

المسألة الأولى : قال مجاهد : من النجوم ما يكون علامات ، ومنها ما يهتدون به .

وقال قتادة : خلق الله هذه النجوم لثلاث خصال : جعلها الله زينة للسماء ، وجعلها يهتدون بها ، وجعلها رجوما للشياطين . فمن تعاطى منها غير ذلك سفه رأيه ، وأخطأ حظه ، وأضاع نفسه ، وتكلف ما لا علم له به .

وقد بينا في كتب الأصول وشرح الحديث تحقيق ذلك وتبيانه .

المسألة الثانية : قوله : { وبالنجم } : فيه ثلاثة أقوال :

الأول : أن الألف واللام للجنس . والمراد به جمع النجوم [ ولا يهتدي بها إلا العارف ] .

الثاني : أن المراد به الثريا .

الثالث : أن المراد به الجدي والفرقدان .

فأما جميع النجوم فلا يهتدي بها إلا العارف بمطالعها ومغاربها ، والمفرق بين الجنوبي والشمالي منها ; وذلك قليل في الآخرين .

وأما الثريا فلا يهتدي بها إلا من يهتدي بجميع النجوم ، وإنما الهدي لكل أحد بالجدي والفرقدين ; لأنهما من النجوم المنحصرة المطلع ، الظاهرة السمت ، الثابتة في المكان فإنها تدور على القطب الثابت دورانا محصلا ، فهي أبدا هدي الخلق في البر إذا عميت الطرق ، وفي البحر عند مجرى السفن ، وعلى القبلة إذا جهل السمت ، وذلك على الجملة بأن تجعل القطب على ظهر منكبك الأيسر ، فما استقبلت فهو سمت الجهة ، وتحديدها في الإبصار أنك إذا نظرت الشمس في اليوم الرابع والعشرين من كانون الأول طالعة فاجعل بين وجهك وبينها في التقدير ذراعا ، وتكون مستقبلا [ ص: 129 ] للكعبة على التقريب ، سالكا إلى التحقيق .

المسألة الثالثة ومن الناس من قال : إنها يهتدى بها في الأنواء ، فإن الله قدر المنازل ، ونزل فيها الكواكب ، ورتب لها مطالع ومغارب ، وربط بها عادة نزول الغيث ، وبهذا عرفت العرب أنواءها ، وتنظرت سقياها ، وأضافت كثرة السقيا إلى بعض ، وقلتها إلى آخر .

ويروى في الأثر أن عمر قال للعباس : كم بقي لنوء الثريا ؟ فقال له : إن العرب تقول : إنها تدور في الأفق سبعا ، ثم يدر الله الغيث ، فما جاءت السبع حتى غيث الناس .

وفي الموطإ : إذا نشأت بحرية ، ثم تشاءمت فتلك عين غديقة .

ومن البلاد ما يكون مطرها بالصبا ، ومنها ما يكون مطرها بالجنوب ، ويزعم أهلها أن ذلك إنما يدور على البحر ، فإذا جرت الريح ذيلها على البحر ألقحت السحاب منه ، وإذا جرت ذيلها على البيداء جاءت سحابا عقيما ، وهذا فاسد من وجهين :

أحدهما : أنا لا نمنع ذلك في قدرة الله ; فإن ربنا قادر على أن ينشئ الماء في السحاب إنشاء ، وهو قادر على أن يسيب له ماء البحر الملح ويصعده بعد أن كان مستفلا ، ويحلولي بتدبيره ، وقد كان ملحا ، وينزله إلينا فراتا عذبا ; ولكن تعيين أحد الوجهين لا يكون بنظر ; لأنه ليس في العقل لذلك أثر ، وإنما طريقه الخبر ، فنحن نقول : هو جائز ، ولو أخبر به الصادق لكان واجبا .

الثاني : أن الشمال تسميها العرب المجرة ; لأنها تمخر السحاب ، ولا تمطر معها ، وقد تأتي بحرية وبرية ، فدل هذا على أن الأمر موقوف على المشيئة ; وأنه لا يخبر عن الآثار العلوية إلا السنة النبوية ، لا العقول الأرسطاليسية .

فإن قيل : فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح الذي أجمعت عليه الأئمة : { قال [ ص: 130 ] الله تعالى : أصبح من عبادي مؤمن بي وكافر بالكواكب ، فأما من قال : مطرنا بفضل الله ورحمته فذلك مؤمن بي كافر بالكواكب ، وأما من قال : مطرنا بنوء كذا وكذا فذلك كافر بي مؤمن بالكواكب } .

سيجادلكم بهذا الحديث اسفا

قلنا : إنما خرج هذا على قول العرب التي كانت تعتقد أن ذلك من تأثير الكواكب لجاهليتها .

وأما من اعتقدها وقتا ومحلا وعلامة ينشئه الله فيها ويدبره عليها فليس من الذي نهى عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم في معنى .

المشاركة موجهه للقارئ الذي يريد الزبدة ..
اما من يريد الفائدة فأنت في المكان الخاطئ واتمنى من الادارة اقفال الموضوع لأن الفائدة به شبه معدومة ولا تخدم القراء
هذا رأيي الشخصي محبتي وتقديري لمنتدانا الموقر

[اسير السحاب]

ماشاء الله عليك يارعي الدبدبة جبت الزبدة بارك الله فيك وفعلاً الموضوع بهذه لايخدم الموضوع ولا الأعضاء ولا الخبراء بل يحدث تفرقة بين أعضاء المنتدى

[أبو ميعاد]

بارك الله فيك أخي راعي الدبدبة وجزاك الله خيراً
أحب أن أطرح وجهة نظري المتواضعة
أنا ضد عمل مناضرة بين الخبراء
لأن المطلوب الفائدة وليس تخطيئ الآخر
وإلا تحولت المناظرة لطرفين ولكل طرف مؤيد ومعارض ولن تسجل الفائدة المرجوة أي حظور
وأتمنى من الخبراء كل واحد يطرح ما عنده من علم ليفيد المتابعين

وجزاكم الله خيراً

[راعي الدبدبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعــے الــدبدبــہ

قوله تعالى : { وعلامات وبالنجم هم يهتدون }

المسألة الأولى : قال مجاهد : من النجوم ما يكون علامات ، ومنها ما يهتدون به .

وقال قتادة : خلق الله هذه النجوم لثلاث خصال : جعلها الله زينة للسماء ، وجعلها يهتدون بها ، وجعلها رجوما للشياطين . فمن تعاطى منها غير ذلك سفه رأيه ، وأخطأ حظه ، وأضاع نفسه ، وتكلف ما لا علم له به .

وقد بينا في كتب الأصول وشرح الحديث تحقيق ذلك وتبيانه .

المسألة الثانية : قوله : { وبالنجم } : فيه ثلاثة أقوال :

الأول : أن الألف واللام للجنس . والمراد به جمع النجوم [ ولا يهتدي بها إلا العارف ] .

الثاني : أن المراد به الثريا .

الثالث : أن المراد به الجدي والفرقدان .

فأما جميع النجوم فلا يهتدي بها إلا العارف بمطالعها ومغاربها ، والمفرق بين الجنوبي والشمالي منها ; وذلك قليل في الآخرين .

وأما الثريا فلا يهتدي بها إلا من يهتدي بجميع النجوم ، وإنما الهدي لكل أحد بالجدي والفرقدين ; لأنهما من النجوم المنحصرة المطلع ، الظاهرة السمت ، الثابتة في المكان فإنها تدور على القطب الثابت دورانا محصلا ، فهي أبدا هدي الخلق في البر إذا عميت الطرق ، وفي البحر عند مجرى السفن ، وعلى القبلة إذا جهل السمت ، وذلك على الجملة بأن تجعل القطب على ظهر منكبك الأيسر ، فما استقبلت فهو سمت الجهة ، وتحديدها في الإبصار أنك إذا نظرت الشمس في اليوم الرابع والعشرين من كانون الأول طالعة فاجعل بين وجهك وبينها في التقدير ذراعا ، وتكون مستقبلا [ ص: 129 ] للكعبة على التقريب ، سالكا إلى التحقيق .

المسألة الثالثة ومن الناس من قال : إنها يهتدى بها في الأنواء ، فإن الله قدر المنازل ، ونزل فيها الكواكب ، ورتب لها مطالع ومغارب ، وربط بها عادة نزول الغيث ، وبهذا عرفت العرب أنواءها ، وتنظرت سقياها ، وأضافت كثرة السقيا إلى بعض ، وقلتها إلى آخر .

ويروى في الأثر أن عمر قال للعباس : كم بقي لنوء الثريا ؟ فقال له : إن العرب تقول : إنها تدور في الأفق سبعا ، ثم يدر الله الغيث ، فما جاءت السبع حتى غيث الناس .

وفي الموطإ : إذا نشأت بحرية ، ثم تشاءمت فتلك عين غديقة .

ومن البلاد ما يكون مطرها بالصبا ، ومنها ما يكون مطرها بالجنوب ، ويزعم أهلها أن ذلك إنما يدور على البحر ، فإذا جرت الريح ذيلها على البحر ألقحت السحاب منه ، وإذا جرت ذيلها على البيداء جاءت سحابا عقيما ، وهذا فاسد من وجهين :

أحدهما : أنا لا نمنع ذلك في قدرة الله ; فإن ربنا قادر على أن ينشئ الماء في السحاب إنشاء ، وهو قادر على أن يسيب له ماء البحر الملح ويصعده بعد أن كان مستفلا ، ويحلولي بتدبيره ، وقد كان ملحا ، وينزله إلينا فراتا عذبا ; ولكن تعيين أحد الوجهين لا يكون بنظر ; لأنه ليس في العقل لذلك أثر ، وإنما طريقه الخبر ، فنحن نقول : هو جائز ، ولو أخبر به الصادق لكان واجبا .

الثاني : أن الشمال تسميها العرب المجرة ; لأنها تمخر السحاب ، ولا تمطر معها ، وقد تأتي بحرية وبرية ، فدل هذا على أن الأمر موقوف على المشيئة ; وأنه لا يخبر عن الآثار العلوية إلا السنة النبوية ، لا العقول الأرسطاليسية .

فإن قيل : فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح الذي أجمعت عليه الأئمة : { قال [ ص: 130 ] الله تعالى : أصبح من عبادي مؤمن بي وكافر بالكواكب ، فأما من قال : مطرنا بفضل الله ورحمته فذلك مؤمن بي كافر بالكواكب ، وأما من قال : مطرنا بنوء كذا وكذا فذلك كافر بي مؤمن بالكواكب } .

سيجادلكم بهذا الحديث اسفا

قلنا : إنما خرج هذا على قول العرب التي كانت تعتقد أن ذلك من تأثير الكواكب لجاهليتها .

وأما من اعتقدها وقتا ومحلا وعلامة ينشئه الله فيها ويدبره عليها فليس من الذي نهى عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم في معنى .

المشاركة موجهه للقارئ الذي يريد الزبدة ..
اما من يريد الفائدة فأنت في المكان الخاطئ واتمنى من الادارة اقفال الموضوع لأن الفائدة به شبه معدومة ولا تخدم القراء
هذا رأيي الشخصي محبتي وتقديري لمنتدانا الموقر

بارك الله فيك يابو عبدالعزيز
انا مع اخي وحبيبنا ابو عبدالعزيز جملة وتفصيلاً ..
واحب التأكيد على أمر واحد وهو انه طالما أهتم الناس بمعرفة طوالع النجوم لمعرفة الفصول ..
والإهتمام بها لذلك .. لا أكثر ..
ولا ينسب لها مطراً ولا جدباً .. ولا برداً ولا حرا ..
اما من يقول يغلق هذا الباب خشية التعلق بها ..
فلا تثريب عليه .. ونقول هذا رأيك ..
والله نسأل الهداية لما فيه الخير والصلاح ...

[ابو يزيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا اشتبه علي شيئ في مسألة الانماط نفسها وليس ربطها زمانيا بالنجوم فهذه تحتاج فتوى من اصحاب الفتوى لانه اجتهاد ولا يجوز التجرأ على الفتوى
لكن مشكلتي بالآتي :-
1- تحديد النمط وتوقيته هل له اساس علمي ثابت لا يقبل الخطأ ام هو مبني على المنهج التجريبي الاستقرائي
2- اذا كان مبني على اساس علمي فيفترض ان يكون هذا الاساس راسخ لا يقبل الخطأ في تحديد زمنه لذا يجب ان يكون قاعده يسار عليها في جميع انحاء المعموره ويكون علم يدرس
3- لو فرضنا انه بني على المنهج التجريبي الستقرائي فان نجاحة ليكون قاعده ثابته يتحتم ان يصيب دائما وان اصاب غالبا واخفق احيانا فلا تكون القاعده ثابته يؤخذ بها كمسلمه او نظريه
4- رأينا اخفاق هذه الانماط هذه السنه والعذر انها لم تتوفر العناصر اللازمه لنجاحها فهل الانماط هي الاساس ام العناصر الجويه هي الاساس
5- اذا كانت الانماط هي الاساس فلمذا تسيرها العناصر وتتحكم بها بإذن الله
6- اذا كانت العناصر الجويه والظروف هي الاساس فهل توفرها في غير فترة النمط تجعلها غير مجديه في نزول المطر
7- اذا كان توفر العناصر والضروف في اي وقت يكون مجدي وبإذن الله ينزل الغيث اذا ما فائدة النمط لكي نأخذ به لمذا لا نتابع العناصر فقط فهي اثبت وبهذه الحال يكون النمط غير ثابت فلا يؤخذ به في تحديد موسم الامطار
8- اذا كان النمط مرتبط بتوفر الظروف والعناصر الجوية فمن السهل استحداث نمط جديد وربطه زمنيا بنجم بمجرد تكراره عدة مرات ولو كانت غير متتابعة ثم نقول انه نمط ثابت اذا توفرة العناصر
9- من محاذير تحديد زمن لنزول الغيث وجعله مسلمه هو تعدي على الله في علم الغيب لانك تتكلم عن سنوات قادمه لا يعلم ظروفها الا الله مع عدم وجود شيئ ثابت اوجده الله كما في نظام سير الشمس والقمر وثباتها وهذا يوحي ان الامور تسير من تلقاء نفسها
10- يعجبني الخبير الذي يتابع العناصر الجويه طوال السنه وليس في فتره معينه فقط ظنا منه ان المطر له فتره معينه من السنه وغيرها يعتبره تطرف لا يمكن ان يتكرر

لا اريد ان اطيل وارجو ممن لديه العلم والقدره على رد هذه الشبهات المناخيه ان يزيل ما اشتبه على اخيكم الفقير الى الله ودمتم

[فهد الجهني]

التنجيم بين العلم و الشريعة

من اخوكم

فهد الجهني







موضوع للنقاش الهادف


https://www.albrari.com/vb/showthread...07#post1580407

[محمـد المحمـدي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخواني بعد قراءتي وتصفحي للردود السابقة جميعها وجدت ان هنالك اتهام في عقائد العامه وهذا امر خطير و تشعب وخروج وعشوائية واضحة وجلية في النقاش وهذا ما ادى الى فقد جمالية وروعة النقاش وارى ان المعلومه الصحيحة تائهه الى هذه اللحضة ولم تعرف لها مستقر والسبب يعود الى النقاط التي ذكرتها والتي كانت من احد الاطراف فتارة يسأل هنا ثم يسأل هناك ثم يسأل في موضوع اخر وهكذا ومن المفترض ان لاندخل في قضية حتى ننتهي من سابقتها حتى لانتشعب بدون فائدة


اخي خالد العتيبي اهلا ومرحبا بك يبدو انك مبتديء في الحساب الحجازي ومن اجل ذلك تسأل عن معنى كلمات هي في الاصل يعرفها حتى الاطفال الذين يعيشون على الساحل ويعرفون جيدا المغزى منها فمثلا سألت عن كلمة (خلفة النصير) ولو انك من اهل البحر والحساب لعرفتها ولم تسأل عنها ولكن يبدو انك مبتديء فمن حقنا ان نفيدك بهذا الشأن

معناها اخي الكريم (الرياح الشمالية التي تعقب ذلك النجم -النصير- اي تخلفه ومنها الكسير فليس للنجم اي اثر فيها وانما كتوقيت فهي تعقب ظهور هذا النجم مباشره من اجل ذلك وقتها البحارة وسموها باسمها لانها تاتي السنة القادمة والتي بعدها في وقتها فلا يدخلون البحر اذا اتت لما تسببه من اضرار )
هذا الجواب بشكل مبسط وليس كما تعتقد انت ولاكن ابدا لايلام المبتديء فمن البديهي ان يخطيء في التصور او الفهم


سألت ايضا ان البحارة حين ظهور نجم معين لايدخلون البحر لماذا ؟

الجواب لانهم استخدموا هذا النجم كتوقيت لفترة معينه تماما مثل التقويم الزراعي ففي فترة يزرع كذا وفي فترة اخرى يزرع شيء اخر وهكذا وتقويم ام القرى الذي تصلي به فهو كذلك حساب فهم يستفيدون من التوافقات التي تحصل وقت ظهور هذا النجم فاذا كانت رياح شديدة او وقت امطار لايدخلون البحر (لان احيانا دخولهم للبحر ياخذ ثلاثة ايام او اكثر فهم يعرفون خلال الفترة القادمة كيف سيكون الطقس لان مصدر رزقهم اجبرهم على معرفة النجوم والتوقيت بها ولاضير في ذلك مادام ان الله عز في علاه ذك في كتابه الكريم (وعلامات وبالنجم هم يهتدون)


عموما وعلى كل حال انك هامه علمية كبيرة ندعوك كلنا كاعضاء ومتابعين نريد ان نستفيد من علمك انت وخبيرنا ابو جهاد فنريد منكما مناقشة علمية حبية بينكما بادارة محنكة حتى لاتحصل العشاوائية الحاصلة الان ومن لديه لبس في اي مسأله يطرحه فنحن نريد ان نستفيد لاننا في مجال خير


(موضوع مقتصر عليك انت وابو جهاد والذي يدير الحوار ويكون امام مرئى الجميع هنا في قسم الطقس ويكون السبق لكما في ذلك وانا اتصور ان تكون له اصداء اعلامية كبيرة جدا كونهه الخطوة الاولى في عالم الطقس العربي ومتابعاته)


شكرا لكما واتمنى قبول دعوة اخوك ابو جهاد بصدر رحب فكلنا اتينا هنا للاستفادة ولم يخلق الشخص من بطن امه عالما ابدا