متــابــعــة العــناصــر الــكـلــيــة لـلفــتـرة الانــتـقـالـيــة (ديسمبر - يناير)

[هاني نعمان سالم (الخليه السرية)]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجو ان يعذرني اخي ابو جهاد حيث ان هذه اول مشاركة لي في هذا الموضوع الطويل والشيق والاخ الغالي ابو جهاد ما عليه قصور
وسوف اعلق تعليق بسيط على الحوار الدائر بين الاخ ابو جهاد والاخ الغالي خالد العتيبي
حيث ان شوف الحوار وطلعت بنتيجة
وهي ان كل من الاخوين غير فاهم القصد الممقصود من كلام كل منهم
الاخ خالد يتكلم بالاسلوب العلمي
والاخ ابو جهاد يتكلم بنمط والنمط هي ظاهرة جوية لا توجد كل عام ولكن تكون شبه سنوية وتكون لها اوقات معينة من والى وليس وقت محدد بيوم او بساعة وهذا اتى العلم الحديث ليوضحها ضمن خرائط وتحاليل علمية مبنية على حسابات
سوف اعطي مثال بسيط جدا
كما نعلم بالصيف في بدايته ينشط بحر العرب وتكون له فترتين لنشاط العواصف المدارية وهي في بداية الموسم وفي نهايته ومعروف وقتها من والى ولكن لا تحدث كل عام ولكن يبقى الوقت والفترة الزمنية معروفة
هذا ما يقصدة ابو جهاد بالفترة الزمنية والنط الخاص بطبيعة تلك الظاهرة الجوية
وهذا ما يقصدة الاخ خالد من حسابات سواء كانت رياضية او فزيائية لظاهرة مثل تلك الظواهر من تتبع الخرائط الخاصة بالرطوبة ومؤشر مادلان وجوليان وخطوط الضغط
وهذا كله ينوطي ضمن علم واحد وهو علم المناخ والرصد الجوي

هذا ما لدي بختصار شديد

[فهد الجهني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخليه السريه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجو ان يعذرني اخي ابو جهاد حيث ان هذه اول مشاركة لي في هذا الموضوع الطويل والشيق والاخ الغالي ابو جهاد ما عليه قصور
وسوف اعلق تعليق بسيط على الحوار الدائر بين الاخ ابو جهاد والاخ الغالي خالد العتيبي
حيث ان شوف الحوار وطلعت بنتيجة
وهي ان كل من الاخوين غير فاهم القصد الممقصود من كلام كل منهم
الاخ خالد يتكلم بالاسلوب العلمي
والاخ ابو جهاد يتكلم بنمط والنمط هي ظاهرة جوية لا توجد كل عام ولكن تكون شبه سنوية وتكون لها اوقات معينة من والى وليس وقت محدد بيوم او بساعة وهذا اتى العلم الحديث ليوضحها ضمن خرائط وتحاليل علمية مبنية على حسابات
سوف اعطي مثال بسيط جدا
كما نعلم بالصيف في بدايته ينشط بحر العرب وتكون له فترتين لنشاط العواصف المدارية وهي في بداية الموسم وفي نهايته ومعروف وقتها من والى ولكن لا تحدث كل عام ولكن يبقى الوقت والفترة الزمنية معروفة
هذا ما يقصدة ابو جهاد بالفترة الزمنية والنط الخاص بطبيعة تلك الظاهرة الجوية
وهذا ما يقصدة الاخ خالد من حسابات سواء كانت رياضية او فزيائية لظاهرة مثل تلك الظواهر من تتبع الخرائط الخاصة بالرطوبة ومؤشر مادلان وجوليان وخطوط الضغط
وهذا كله ينوطي ضمن علم واحد وهو علم المناخ والرصد الجوي

هذا ما لدي بختصار شديد

صح لسانك خبيرنا ابو محمد


و ان شاء الله نشاهد مناظرة علمية نظيفة

بإشراف من د.عبدالله المسند

و الخبير خالد العوض

و ان شاء الله سنحصل على الفائدة المرجوة منها

[عبدالله العيدي]

تحذير:
نأمل من الاخوه الكرام احترام النقاش والتحاور وعدم استخدام اساليب خارجه عن الذوق والاحترام والابتعاد عن الكلمات المثيره والتى لاتخدم الموضوع ..
شاكرين ومقدرين تجاوبكم

[شعيب الخرارة]

ما المانع أن تكون المناظرة كتابية هنا حتى يطلع الجميع ويقرأ الجميع

وحتى من هو بطيء الفهم مثلي يقرأ على قدر ما أعطاه الله من الفهم ويكرر حتى يفهم

وش تقولون خبراءنا ؟

[بلوتو]

عزيزي الاستاذ خالد العتيبي
اليس لي الحق ان اغتنم الفرصه واستفيد من علمك حفظك الله
لماذا تجاهلت سؤالي ولم تجب عليه
ولكن سأعيد طرحه مرة اخرى لعلك لم تراه سابقاً

سؤالي / هل من يخبر بأن فصل الشتاء سيكون ابرد من فصل الصيف يطلق عليه ( منجماً او عرافاً)

[خالد العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلوتو

عزيزي الاستاذ خالد العتيبي
اليس لي الحق ان اغتنم الفرصه واستفيد من علمك حفظك الله
لماذا تجاهلت سؤالي ولم تجب عليه
ولكن سأعيد طرحه مرة اخرى لعلك لم تراه سابقاً

سؤالي / هل من يخبر بأن فصل الشتاء سيكون ابرد من فصل الصيف يطلق عليه ( منجماً او عرافاً)

يا هلا بأخي بلوتو .. لم ألتفت لردودك لأن الردود هنا كثيرة وأنا أحرص على
أن أجيب على كل رد .

على ماذا اعتمد ؟ على دخول نجم فيكون منجما .

أم على رصد فوق سطح الأرض فيكون راصدا ؟
وبأي نموذج عددي ؟
النماذج العددية كثيرة . وبأي دقة . وبأي أسلوب .

هناك فرع كبير في الأرصاد اسمه : النماذج العددية .
لا يوجد فيه نجم واحد والحمد لله


هل تريد أن أضع لك مثالا .. لا مشكلة .

[اسير السحاب]

الأخ خالد العتيبي لماذا لم توافق على المناظرة المرئية اذا أنت واثق بأن محب الغيث على خطأ بالأنماط الذي يقولها
المواضيع المفتوحة بهذه الطريقة تشتت الموضوع ولاتخدمة لانها تتيح المداخلة للذي يفقه ولايفقه مما يحدث تعصب للرآي عن الرآي الآخر

[راعــے الــدبدبــہ]

قوله تعالى : { وعلامات وبالنجم هم يهتدون }

المسألة الأولى : قال مجاهد : من النجوم ما يكون علامات ، ومنها ما يهتدون به .

وقال قتادة : خلق الله هذه النجوم لثلاث خصال : جعلها الله زينة للسماء ، وجعلها يهتدون بها ، وجعلها رجوما للشياطين . فمن تعاطى منها غير ذلك سفه رأيه ، وأخطأ حظه ، وأضاع نفسه ، وتكلف ما لا علم له به .

وقد بينا في كتب الأصول وشرح الحديث تحقيق ذلك وتبيانه .

المسألة الثانية : قوله : { وبالنجم } : فيه ثلاثة أقوال :

الأول : أن الألف واللام للجنس . والمراد به جمع النجوم [ ولا يهتدي بها إلا العارف ] .

الثاني : أن المراد به الثريا .

الثالث : أن المراد به الجدي والفرقدان .

فأما جميع النجوم فلا يهتدي بها إلا العارف بمطالعها ومغاربها ، والمفرق بين الجنوبي والشمالي منها ; وذلك قليل في الآخرين .

وأما الثريا فلا يهتدي بها إلا من يهتدي بجميع النجوم ، وإنما الهدي لكل أحد بالجدي والفرقدين ; لأنهما من النجوم المنحصرة المطلع ، الظاهرة السمت ، الثابتة في المكان فإنها تدور على القطب الثابت دورانا محصلا ، فهي أبدا هدي الخلق في البر إذا عميت الطرق ، وفي البحر عند مجرى السفن ، وعلى القبلة إذا جهل السمت ، وذلك على الجملة بأن تجعل القطب على ظهر منكبك الأيسر ، فما استقبلت فهو سمت الجهة ، وتحديدها في الإبصار أنك إذا نظرت الشمس في اليوم الرابع والعشرين من كانون الأول طالعة فاجعل بين وجهك وبينها في التقدير ذراعا ، وتكون مستقبلا [ ص: 129 ] للكعبة على التقريب ، سالكا إلى التحقيق .

المسألة الثالثة ومن الناس من قال : إنها يهتدى بها في الأنواء ، فإن الله قدر المنازل ، ونزل فيها الكواكب ، ورتب لها مطالع ومغارب ، وربط بها عادة نزول الغيث ، وبهذا عرفت العرب أنواءها ، وتنظرت سقياها ، وأضافت كثرة السقيا إلى بعض ، وقلتها إلى آخر .

ويروى في الأثر أن عمر قال للعباس : كم بقي لنوء الثريا ؟ فقال له : إن العرب تقول : إنها تدور في الأفق سبعا ، ثم يدر الله الغيث ، فما جاءت السبع حتى غيث الناس .

وفي الموطإ : إذا نشأت بحرية ، ثم تشاءمت فتلك عين غديقة .

ومن البلاد ما يكون مطرها بالصبا ، ومنها ما يكون مطرها بالجنوب ، ويزعم أهلها أن ذلك إنما يدور على البحر ، فإذا جرت الريح ذيلها على البحر ألقحت السحاب منه ، وإذا جرت ذيلها على البيداء جاءت سحابا عقيما ، وهذا فاسد من وجهين :

أحدهما : أنا لا نمنع ذلك في قدرة الله ; فإن ربنا قادر على أن ينشئ الماء في السحاب إنشاء ، وهو قادر على أن يسيب له ماء البحر الملح ويصعده بعد أن كان مستفلا ، ويحلولي بتدبيره ، وقد كان ملحا ، وينزله إلينا فراتا عذبا ; ولكن تعيين أحد الوجهين لا يكون بنظر ; لأنه ليس في العقل لذلك أثر ، وإنما طريقه الخبر ، فنحن نقول : هو جائز ، ولو أخبر به الصادق لكان واجبا .

الثاني : أن الشمال تسميها العرب المجرة ; لأنها تمخر السحاب ، ولا تمطر معها ، وقد تأتي بحرية وبرية ، فدل هذا على أن الأمر موقوف على المشيئة ; وأنه لا يخبر عن الآثار العلوية إلا السنة النبوية ، لا العقول الأرسطاليسية .

فإن قيل : فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح الذي أجمعت عليه الأئمة : { قال [ ص: 130 ] الله تعالى : أصبح من عبادي مؤمن بي وكافر بالكواكب ، فأما من قال : مطرنا بفضل الله ورحمته فذلك مؤمن بي كافر بالكواكب ، وأما من قال : مطرنا بنوء كذا وكذا فذلك كافر بي مؤمن بالكواكب } .

سيجادلكم بهذا الحديث اسفا

قلنا : إنما خرج هذا على قول العرب التي كانت تعتقد أن ذلك من تأثير الكواكب لجاهليتها .

وأما من اعتقدها وقتا ومحلا وعلامة ينشئه الله فيها ويدبره عليها فليس من الذي نهى عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم في معنى .

المشاركة موجهه للقارئ الذي يريد الزبدة ..
اما من يريد الفائدة فأنت في المكان الخاطئ واتمنى من الادارة اقفال الموضوع لأن الفائدة به شبه معدومة ولا تخدم القراء
هذا رأيي الشخصي محبتي وتقديري لمنتدانا الموقر

[راعي الدبدبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعــے الــدبدبــہ

قوله تعالى : { وعلامات وبالنجم هم يهتدون }

المسألة الأولى : قال مجاهد : من النجوم ما يكون علامات ، ومنها ما يهتدون به .

وقال قتادة : خلق الله هذه النجوم لثلاث خصال : جعلها الله زينة للسماء ، وجعلها يهتدون بها ، وجعلها رجوما للشياطين . فمن تعاطى منها غير ذلك سفه رأيه ، وأخطأ حظه ، وأضاع نفسه ، وتكلف ما لا علم له به .

وقد بينا في كتب الأصول وشرح الحديث تحقيق ذلك وتبيانه .

المسألة الثانية : قوله : { وبالنجم } : فيه ثلاثة أقوال :

الأول : أن الألف واللام للجنس . والمراد به جمع النجوم [ ولا يهتدي بها إلا العارف ] .

الثاني : أن المراد به الثريا .

الثالث : أن المراد به الجدي والفرقدان .

فأما جميع النجوم فلا يهتدي بها إلا العارف بمطالعها ومغاربها ، والمفرق بين الجنوبي والشمالي منها ; وذلك قليل في الآخرين .

وأما الثريا فلا يهتدي بها إلا من يهتدي بجميع النجوم ، وإنما الهدي لكل أحد بالجدي والفرقدين ; لأنهما من النجوم المنحصرة المطلع ، الظاهرة السمت ، الثابتة في المكان فإنها تدور على القطب الثابت دورانا محصلا ، فهي أبدا هدي الخلق في البر إذا عميت الطرق ، وفي البحر عند مجرى السفن ، وعلى القبلة إذا جهل السمت ، وذلك على الجملة بأن تجعل القطب على ظهر منكبك الأيسر ، فما استقبلت فهو سمت الجهة ، وتحديدها في الإبصار أنك إذا نظرت الشمس في اليوم الرابع والعشرين من كانون الأول طالعة فاجعل بين وجهك وبينها في التقدير ذراعا ، وتكون مستقبلا [ ص: 129 ] للكعبة على التقريب ، سالكا إلى التحقيق .

المسألة الثالثة ومن الناس من قال : إنها يهتدى بها في الأنواء ، فإن الله قدر المنازل ، ونزل فيها الكواكب ، ورتب لها مطالع ومغارب ، وربط بها عادة نزول الغيث ، وبهذا عرفت العرب أنواءها ، وتنظرت سقياها ، وأضافت كثرة السقيا إلى بعض ، وقلتها إلى آخر .

ويروى في الأثر أن عمر قال للعباس : كم بقي لنوء الثريا ؟ فقال له : إن العرب تقول : إنها تدور في الأفق سبعا ، ثم يدر الله الغيث ، فما جاءت السبع حتى غيث الناس .

وفي الموطإ : إذا نشأت بحرية ، ثم تشاءمت فتلك عين غديقة .

ومن البلاد ما يكون مطرها بالصبا ، ومنها ما يكون مطرها بالجنوب ، ويزعم أهلها أن ذلك إنما يدور على البحر ، فإذا جرت الريح ذيلها على البحر ألقحت السحاب منه ، وإذا جرت ذيلها على البيداء جاءت سحابا عقيما ، وهذا فاسد من وجهين :

أحدهما : أنا لا نمنع ذلك في قدرة الله ; فإن ربنا قادر على أن ينشئ الماء في السحاب إنشاء ، وهو قادر على أن يسيب له ماء البحر الملح ويصعده بعد أن كان مستفلا ، ويحلولي بتدبيره ، وقد كان ملحا ، وينزله إلينا فراتا عذبا ; ولكن تعيين أحد الوجهين لا يكون بنظر ; لأنه ليس في العقل لذلك أثر ، وإنما طريقه الخبر ، فنحن نقول : هو جائز ، ولو أخبر به الصادق لكان واجبا .

الثاني : أن الشمال تسميها العرب المجرة ; لأنها تمخر السحاب ، ولا تمطر معها ، وقد تأتي بحرية وبرية ، فدل هذا على أن الأمر موقوف على المشيئة ; وأنه لا يخبر عن الآثار العلوية إلا السنة النبوية ، لا العقول الأرسطاليسية .

فإن قيل : فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح الذي أجمعت عليه الأئمة : { قال [ ص: 130 ] الله تعالى : أصبح من عبادي مؤمن بي وكافر بالكواكب ، فأما من قال : مطرنا بفضل الله ورحمته فذلك مؤمن بي كافر بالكواكب ، وأما من قال : مطرنا بنوء كذا وكذا فذلك كافر بي مؤمن بالكواكب } .

سيجادلكم بهذا الحديث اسفا

قلنا : إنما خرج هذا على قول العرب التي كانت تعتقد أن ذلك من تأثير الكواكب لجاهليتها .

وأما من اعتقدها وقتا ومحلا وعلامة ينشئه الله فيها ويدبره عليها فليس من الذي نهى عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم في معنى .

المشاركة موجهه للقارئ الذي يريد الزبدة ..
اما من يريد الفائدة فأنت في المكان الخاطئ واتمنى من الادارة اقفال الموضوع لأن الفائدة به شبه معدومة ولا تخدم القراء
هذا رأيي الشخصي محبتي وتقديري لمنتدانا الموقر

بارك الله فيك يابو عبدالعزيز
انا مع اخي وحبيبنا ابو عبدالعزيز جملة وتفصيلاً ..
واحب التأكيد على أمر واحد وهو انه طالما أهتم الناس بمعرفة طوالع النجوم لمعرفة الفصول ..
والإهتمام بها لذلك .. لا أكثر ..
ولا ينسب لها مطراً ولا جدباً .. ولا برداً ولا حرا ..
اما من يقول يغلق هذا الباب خشية التعلق بها ..
فلا تثريب عليه .. ونقول هذا رأيك ..
والله نسأل الهداية لما فيه الخير والصلاح ...