متــابــعــة العــناصــر الــكـلــيــة لـلفــتـرة الانــتـقـالـيــة (ديسمبر - يناير)

[بلوتو]

[align=center]

خبيرنا القدير خالد العتيبي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد ذكرت في نتائج دراساتك لمنطقه قمت بتحديدها ان مؤشر التهطال المتطرف بقوة أحد دلائل عدم امتلاك
تلك الإحداثيات لنمط ومنوال ثابت في مؤشر 500 هكتوباسكال .
سؤالي هو
هل مؤشر التهطال سواء كان متطرفاً ام غير ذلك هو المؤشر الوحيد لأثبات سلوك معين في طبقة 500 هيكتوباسكال.

سؤالي الثاني
هل يوجد معدل ثابت للتطرف في مؤشر التهطال
[/align][/align]

[خالد العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلوتو

[align=center]

خبيرنا القدير خالد العتيبي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد ذكرت في نتائج دراساتك لمنطقه قمت بتحديدها ان مؤشر التهطال المتطرف بقوة أحد دلائل عدم امتلاك
تلك الإحداثيات لنمط ومنوال ثابت في مؤشر 500 هكتوباسكال .
سؤالي هو
هل مؤشر التهطال سواء كان متطرفاً ام غير ذلك هو المؤشر الوحيد لأثبات سلوك معين في طبقة 500 هيكتوباسكال.

سؤالي الثاني
هل يوجد معدل ثابت للتطرف في مؤشر التهطال
[/align][/align]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

إذا أردت أن تستخرج معدلا ثابتا فأنت إذن تلغي نتائج كثيرة في تذبذب المناخ الصحراوي . وهذا كما قيل شر لابد منه ولكن وفق شروط محددة .


المعدل ما معناه بالأسلوب التشبيهي ؟ :

أي أن لديك حبل غير مشدود ( الظروف الطبيعية لمناخ المنطقة الصحراوية كاملة بتعرجاتها وتطرفها دون تغيير )

و حبل مشدود ( المعدلات تزال منها صفات المناخ القاري المتذبذب )

بالنسبة لمنطقتنا الفجوات الرقمية كبيرة .. تجد محافظة جدة تحقق صفر

وتجدها في عام آخر تحقق أكثر من 200 ملم

هذه الفجوات ليست الوحيدة بل هناك فجوات في مظاهر أخرى كثيرة من ضمنها المثال الذي ضربناه وهو مؤشر 500 هكتوباسكال لمدى 10 سنوات فقط .

حينما تدخل في النمذجة العددية تلك الفوارق الرقمية فإنها تعاني من : الخطأ في النتائج.

المعادلات الرياضية أيا كان نوعها تعاني من مشكلة ( الأرقام الكبيرة والصغيرة)

تخطئ كثيرا .

الأخ أبو جهاد في هذا الموضوع شد حبل المناخ القاري المتذبذب

بأداة الحساب الحجازي الشعبي وانقطع الوفاق بين الحساب الحجازي وبين الواقع .
وهذا الأمر موجود في الرياضيات شبيه له - ولكن علميا - تحت اسم : المذهب أو الأسلوب الحتمي determinism method


هناك جوانب تتكرر في مناخ شبه الجزيرة العربية كمثال :
الجفاف . الغبار . موسم الغبرة في الجنوب . موسم البوارح .
هذه يعرفها الكثير . لكن ليست المشكلة في هذا الأمر
المشكلة في : كيف كانت في السابق . وكيف ستكون . ولماذا تكون بتلك الصور . وما علاقتها بغيرها ؟



أخيرا المناخ ووليده الأصغر : الطقس يندرجان تحت أطر النظام المناخي المتقلب
والمتذبذب والمتغير والقاسي المتطرف :

climate Oscillation
Climate variability
climate Extreme
Climate change


النظام المناخي معروف أنه نظام ينبني في داخله على أنظمة غير دورية غير تكرارية غير خطية غير هيدروستاتيكية حتى وإن أبدى وجهات وجوانب دورية وتكرارية وخطية وهيدروستاتيكية . وهذا أصل يسبب معضلات لكل نموذج عددي .


الحساب الحجازي أشبهه حتى وإن كان الفارق شاسعا في المثال :
بنموذج دقته 1 كلم فقط .
بمعنى أنه لا يغطي سوى مساحة صغيرة جدا Micro Scale
بينما المناخ يريد نموذجا شبكته شاملة Large Scale

كل المتغيرات حدثت وتحدث خارج إطار الحساب الحجازي ذلك الحساب
الذي وضعه الناس بالمقارنة وبالملاحظة في محيط إقامتهم إذ ليس من المعقول أن يكون أجدادنا وضعوا هذا
الحساب لكي يعرفوا ما هو نوع الرياح في طبقة الستراتوسفير فوق القطب الشمالي .


والله أعلم

[محب الغيث]

[align=center]أخي الفاضل خالد حياك الله في متصفحي وعلى صفحاتي
أسأل الله أن يحفظك الله بعافيته وتوفيقه وأن يسدد خطاك ويسرني أن أتناقش معك في مسألة علمية وتحت ظلال واحة من خيل الحب وزهور الأخوة وماء الصفاء وصوت عصافير الود تنبثق بين سكون الحلم وتسير نسمات الرقة ينتقي أطايب الكلمات كما ينتقي الملوك أطايب الثمر من الأطباق الفاخرة المرصعة بجواهر الحسن والجمال
أخي الفاضل
قرأت موضوعك في التو ولم أصدق أن الذي كتبه هو الأخ خالد ولكي أتأكد فأجمع بين المقصد والمكتوب فقد يكون هناك زلة حرف أو خيانة تعبير والحكم على الشيء فرع عن تصور فلا يجوز لي أن أطلق الحكم وأبدي ملاحظات قبل التأكد من المراد والمقصد فإن حق الأخوة وإحسان الظن .
أخي الفاضل..........
أريد أن أسألك سؤال سوف يجلي لي المقصد بوضوح فيخرج عن المنطقة الضبابية إلى الوضوح ومن حلائك الظلام إلى النور أو من تدرجات الرمادي إلى طرفية البياض أو السواد
فهناك فرق بين الحليب والزبد وإن كان أصلهم واحد فرق في اللون والطعم والقدم والأصل والكثافة والخصائص ولهذا كنت مضطراً لأسأل هذا السؤال لكي يتضح المقصد بالمقال
أخي الكريم لو سألك سائل وقال لك بالحرف الواحد أن المنظومة المناخية وما فيها من أنظمة تدعونها بل والمنخفضات الحرارية والحركية على رأسهم السوداني والبحر الأحمر والمرتفعات وعلى رأسهم الآزوري والسيبيري بل والمنخفضات المتوسطية بل والطبقات الجوية بل ونظرية تتشكل السحب من بخار الماء إنما هي وهم وخيال لا حقيقة لها جاء بها أعداء الإسلام ليظلوكم عن الحقيقة وهي أن الله هو المقدر للمطر فمتى ما أراد مطراً أنزله وأنشأ سحابه وان شاء جفافا قدرة مباشرة وأكبر دليل أن الأمطار على جده أو على القصيم أو على الرياض تزيد وتنقص وأعوام تكون وأعوام تزول بل والرياح تهب كيف يشاء أن يجريها لا ضغط جوي ولا خصائص لها فهو المدبر بل قال لك أكبر من ذلك قال لك أن التذبذب في الدائره المداريه والتذبذب في الدائرة القطبية والطاقه الكامنه في المحيطات والتي تسمونها بأسماء غربية إنما هي دليل على حبكم بهم وتشبهكم بالقوم وأنكم مفتونون بهم فركضتم وراء خيالهم ووهمهم وبرهنتم بذلك أنكم تحبون القوم ومن حب قوم فهو منهم ثم ذكرك بالتوبة والعودة والرجوع إلى الله
فماذا سوف ترد عليه أريد الصدق ولكي أكون واضحاً معك ما تقوله سوف يرد عليك فإن توقفت عن الجواب لهذا السؤال لجهله وعدم علمه فسوف أتوقف عن الجواب وأن اثبت له خطأة فسوف استخدم ردك بعد لكي يكون جواباً لك وأن قلت هناك فرق أطالبك بتوضيحه وعندها سوف يتضح المقصد من كلامك السابق والخلط الواضح بين ماهية الاشياء
وعندها ارد عليك في كل جزئية بطرق علميه
بعيد عن الخلط بين النظام واحصائيات نتاج النظام في المتوسط العام
وبين الجهاز والماده التي يعمل من اجلها الجهاز

فيا أخي العزيز
الدليل في اللغة المرشد
فيجب أن يكون كل دليل مرشداً إلى الحقيقة التي تريد إظهارها فإن اخترنا دليل لا يرشد إلى الأماكن التي تريدها فيكون الخلل في المرشد أوفي من اختار المرشد ونتيجته واضحة الضياع والانحراف عن الطريق المراد
انتظر جوابك وأشكرك
ولاتنسى ان القضايا الاساسيه هي
الحقيقية الوجودية للنمط وعلاقتة بالانظمه المناخية واحصائيات العناصر الجويه والظواهر
دعوة التنجيم
الحساب الحجازي حقيقتة ومداه وعلاقته بكوكب الارض
وأقول لم نبدأ الحوار بعد ومنذ سنوات لم نتكلم إلا عن جمال الباب ولم ندخل إلى القصر[/align][align=center] فبقي لدينا فوق ما يوصف بالكثرة وأعلم أخي الفاضل أن لكلامنا يعرض عقولنا وافكارنا وأخلاقنا على أطباق ونقدمهاً للقراء فليكن المخبر والمظهر لنا لائق بعقول القراء
فالحكم لهم وليس لنا
كتبه سامي الحربي
[/align]

[خالد العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الغيث

[align=center]أخي الفاضل خالد حياك الله في متصفحي وعلى صفحاتي
أسأل الله أن يحفظك الله بعافيته وتوفيقه وأن يسدد خطاك ويسرني أن أتناقش معك في مسألة علمية وتحت ظلال واحة من خيل الحب وزهور الأخوة وماء الصفاء وصوت عصافير الود تنبثق بين سكون الحلم وتسير نسمات الرقة ينتقي أطايب الكلمات كما ينتقي الملوك أطايب الثمر من الأطباق الفاخرة المرصعة بجواهر الحسن والجمال
أخي الفاضل
قرأت موضوعك في التو ولم أصدق أن الذي كتبه هو الأخ خالد ولكي أتأكد فأجمع بين المقصد والمكتوب فقد يكون هناك زلة حرف أو خيانة تعبير والحكم على الشيء فرع عن تصور فلا يجوز لي أن أطلق الحكم وأبدي ملاحظات قبل التأكد من المراد والمقصد فإن حق الأخوة وإحسان الظن .
أخي الفاضل..........
أريد أن أسألك سؤال سوف يجلي لي المقصد بوضوح فيخرج عن المنطقة الضبابية إلى الوضوح ومن حلائك الظلام إلى النور أو من تدرجات الرمادي إلى طرفية البياض أو السواد
فهناك فرق بين الحليب والزبد وإن كان أصلهم واحد فرق في اللون والطعم والقدم والأصل والكثافة والخصائص ولهذا كنت مضطراً لأسأل هذا السؤال لكي يتضح المقصد بالمقال
أخي الكريم لو سألك سائل وقال لك بالحرف الواحد أن المنظومة المناخية وما فيها من أنظمة تدعونها بل والمنخفضات الحرارية والحركية على رأسهم السوداني والبحر الأحمر والمرتفعات وعلى رأسهم الآزوري والسيبيري بل والمنخفضات المتوسطية بل والطبقات الجوية بل ونظرية تتشكل السحب من بخار الماء إنما هي وهم وخيال لا حقيقة لها جاء بها أعداء الإسلام ليظلوكم عن الحقيقة وهي أن الله هو المقدر للمطر فمتى ما أراد مطراً أنزله وأنشأ سحابه وان شاء جفافا قدرة مباشرة وأكبر دليل أن الأمطار على جده أو على القصيم أو على الرياض تزيد وتنقص وأعوام تكون وأعوام تزول بل والرياح تهب كيف يشاء أن يجريها لا ضغط جوي ولا خصائص لها فهو المدبر بل قال لك أكبر من ذلك قال لك أن التذبذب في الدائره المداريه والتذبذب في الدائرة القطبية والطاقه الكامنه في المحيطات والتي تسمونها بأسماء غربية إنما هي دليل على حبكم بهم وتشبهكم بالقوم وأنكم مفتونون بهم فركضتم وراء خيالهم ووهمهم وبرهنتم بذلك أنكم تحبون القوم ومن حب قوم فهو منهم ثم ذكرك بالتوبة والعودة والرجوع إلى الله
فماذا سوف ترد عليه أريد الصدق ولكي أكون واضحاً معك ما تقوله سوف يرد عليك فإن توقفت عن الجواب لهذا السؤال لجهله وعدم علمه فسوف أتوقف عن الجواب وأن اثبت له خطأة فسوف استخدم ردك بعد لكي يكون جواباً لك وأن قلت هناك فرق أطالبك بتوضيحه وعندها سوف يتضح المقصد من كلامك السابق والخلط الواضح بين ماهية الاشياء
وعندها ارد عليك في كل جزئية بطرق علميه
بعيد عن الخلط بين النظام واحصائيات نتاج النظام في المتوسط العام
وبين الجهاز والماده التي يعمل من اجلها الجهاز

فيا أخي العزيز
الدليل في اللغة المرشد
فيجب أن يكون كل دليل مرشداً إلى الحقيقة التي تريد إظهارها فإن اخترنا دليل لا يرشد إلى الأماكن التي تريدها فيكون الخلل في المرشد أوفي من اختار المرشد ونتيجته واضحة الضياع والانحراف عن الطريق المراد
انتظر جوابك وأشكرك
ولاتنسى ان القضايا الاساسيه هي
الحقيقية الوجودية للنمط وعلاقتة بالانظمه المناخية واحصائيات العناصر الجويه والظواهر
دعوة التنجيم
الحساب الحجازي حقيقتة ومداه وعلاقته بكوكب الارض
وأقول لم نبدأ الحوار بعد ومنذ سنوات لم نتكلم إلا عن جمال الباب ولم ندخل إلى القصر[/align][align=center] فبقي لدينا فوق ما يوصف بالكثرة وأعلم أخي الفاضل أن لكلامنا يعرض عقولنا وافكارنا وأخلاقنا على أطباق ونقدمهاً للقراء فليكن المخبر والمظهر لنا لائق بعقول القراء
فالحكم لهم وليس لنا
كتبه سامي الحربي
[/align]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أهلا وسهلا بأبي جهاد

بارك الله فيك وهدانا وإياك سبيل محمد عليه وعلى آله الصلاة والسلام .
ورزقنا وإياك الحسنى في المقال والمآل

يا أبا جهاد ما عرضته لك هي البيانات التي سجلت على ذلك المكان - غرب المملكة -

وهي ليست من أو في النجوم التي بنى عليها الأولون ما يسمى : الحساب الحجازي .
وغيره من الحسابات - التي لا دخل لها في الأمطار والأجواء عموما لا زمنا ولا أثرا .

ثم ما تقوله عن :
المنخفضات والمرتفعات والظواهر المناخية : كتذبذب العالمين رولاند مادن
وبول جوليان وتذبذب النينيو واللانينيا وتذبذب المنطقة المدارية عموما والدائرة القطبية

هذه حقائق علمية نسب اكتشافها إلى أصحابها أو أماكن تواجدها أو صفاتها
التي جعلها الله فيها آية وعبرة للمتفكرين المعتبرين أو مظاهر انتقالها من مكان
إلى مكان .

حتى وإن كانت مقاييسها مختلفة ويختلف عليها العلماء
وهي حالها كحال ما يوجد في الطب والهندسة والإنترنت وغيرها الكثير .

وهل إذا أصبحت طبيبا أو طالب هندسة أو عالم أرصاد أنني أشابه الكفار في عملهم .

لا .. سنقع في معضلة كبيرة .

أخي الكريم : الحساب الحجازي حاله حال الحسابات الموجودة لدى أي مكان
في العالم خصوصا في منطقة العراق واليونان والهند وما حولها .

أساس ربط أحداث الطقس بالنجوم جاءنا نحن العرب من البابليين تقريبا من 3000
سنة قبل الميلاد حتى 300 سنة قبل الميلاد

لا تظنن أن ربط الحالات الجوية بالنجم ليس له إرث تأريخي .
بل له وهو لا يزال في مناطقنا يتكاثر أصحابه حتى وإن تخلى البعض عن أجزاء
من حيثياته إلا أنه لا يزال عالقا .

وقد جاء الإسلام ليزيل هذا الربط - ولو زمنا - وأنه غير صحيح .

وأكثر من توعى لهذه المعضلة من علماء الإسلام هو الشافعي رحمه الله
وهناك غيره من علماء الملة .
يقول الشافعي في كتابه - الأم - :

قال الشافعي رحمه الله معلقا على ذلك في كتابه الأم :
( ومن قال مطرنا بنوء كذا وهو يريد أن النوء أنزل الماء كما يقول أهل الشرك فهو كافر حلال دمه إن لم يتب. وحاصله إن اعتقد أن النوء هو الفاعل حقيقة فهو كافر وإلا فيكره له ذلك كراهة تنزيه، وسبب الكراهة : أنها كلمة مترددة بين الكفر وغيره فيساء الظن بقائلها ولأنها من شعار الجاهلية ومن سلك مسلكهم )

[النجم الساطع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد العتيبي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

إذا أردت أن تستخرج معدلا ثابتا فأنت إذن تلغي نتائج كثيرة في تذبذب المناخ الصحراوي . وهذا كما قيل شر لابد منه ولكن وفق شروط محددة .

المعدل ما معناه بالأسلوب التشبيهي ؟ :

أي أن لديك حبل غير مشدود ( الظروف الطبيعية لمناخ المنطقة الصحراوية كاملة بتعرجاتها وتطرفها دون تغيير )

و حبل مشدود ( المعدلات تزال منها صفات المناخ القاري المتذبذب )

بالنسبة لمنطقتنا الفجوات الرقمية كبيرة .. تجد محافظة جدة تحقق صفر

وتجدها في عام آخر تحقق أكثر من 200 ملم

هذه الفجوات ليست الوحيدة بل هناك فجوات في مظاهر أخرى كثيرة من ضمنها المثال الذي ضربناه وهو مؤشر 500 هكتوباسكال لمدى 10 سنوات فقط .

حينما تدخل في النمذجة العددية تلك الفوارق الرقمية فإنها تعاني من : الخطأ في النتائج.

المعادلات الرياضية أيا كان نوعها تعاني من مشكلة ( الأرقام الكبيرة والصغيرة)

تخطئ كثيرا .

الأخ أبو جهاد في هذا الموضوع شد حبل المناخ القاري المتذبذب

--------------

بأداة الحساب الحجازي الشعبي وانقطع الوفاق بين الحساب الحجازي وبين الواقع .
-------------------------------------------------------------
وهذا الأمر موجود في الرياضيات شبيه له - ولكن علميا - تحت اسم : المذهب أو الأسلوب الحتمي determinism method

هناك جوانب تتكرر في مناخ شبه الجزيرة العربية كمثال :
الجفاف . الغبار . موسم الغبرة في الجنوب . موسم البوارح .
هذه يعرفها الكثير . لكن ليست المشكلة في هذا الأمر
المشكلة في : كيف كانت في السابق . وكيف ستكون . ولماذا تكون بتلك الصور . وما علاقتها بغيرها ؟

أخيرا المناخ ووليده الأصغر : الطقس يندرجان تحت أطر النظام المناخي المتقلب
والمتذبذب والمتغير والقاسي المتطرف :

climate Oscillation
Climate variability
climate Extreme
Climate change

النظام المناخي معروف أنه نظام ينبني في داخله على أنظمة غير دورية غير تكرارية غير خطية غير هيدروستاتيكية حتى وإن أبدى وجهات وجوانب دورية وتكرارية وخطية وهيدروستاتيكية . وهذا أصل يسبب معضلات لكل نموذج عددي .

الحساب الحجازي أشبهه حتى وإن كان الفارق شاسعا في المثال :
بنموذج دقته 1 كلم فقط .
بمعنى أنه لا يغطي سوى مساحة صغيرة جدا Micro Scale
بينما المناخ يريد نموذجا شبكته شاملة Large Scale

كل المتغيرات حدثت وتحدث خارج إطار الحساب الحجازي ذلك الحساب
الذي وضعه الناس بالمقارنة وبالملاحظة في محيط إقامتهم إذ ليس من المعقول أن يكون أجدادنا وضعوا هذا
الحساب لكي يعرفوا ما هو نوع الرياح في طبقة الستراتوسفير فوق القطب الشمالي .

والله أعلم

الخبير خالد العتيبي مداخلاتك رائعه جدا وكفيت ووفيت وأرى ان تتريث الى ان تأتيك الاجابه من صاحب الموضوع الذي طالب بتثبيته
والتي حتى الان لم تأتي من محب الغيث الذي شد حبل المناخ القاري المتذبذب بأداة الحساب البحري فقطع الحبال كلها ولو جزء من الاجابه فإذا كانت التوقعات مصدرها من الانماط فهذه علوم اخرى لابد ان نتحدث عنها ولايجب الهروب من الموضوع بأسألة اخرى او بأي حجة كانت لأننا نريد ان نستفيد وشكرا لكم خبراءنا
ويجب عرض الحوار على علماء الافتاء ليفيدونا

[أبا محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤال لمحب الغيث أو أطرف واحد خبير ومطلع
ماهو توقعاتكم بأذن الله شهر فبراير على الغربية؟

[نبيه الخير]

خبرائنا الكرام .......

أسئلة مهمة للتعلم

1- نلاحظ في أكثر الحالات التي تؤثر على البحر المتوسط أن التأثير الأكبر للأمطار يكون بقدرة الله عز وجل على بيروت تحديداً والثلوج أكثرها على جبالها . علمياً مالسبب في ذلك فلو نظرنا للخريطة فجنوب المتوسط هناك مدن ليبيا ومدن مصر كالإسكندرية ومطروح وكلها مطلة عالمتوسط ؟ ولاحظوا الحالات الماضية كيف تأثرت بيروت وجبالها بالأمطار والثلوج المتتالية ؟
2- لمن ذهب لبيروت مثل خبيرنا محب الغيث وصوره الرائعة نلاحظ أن الثلوج تتراكم على بعض الجبال وهناك أخرى قريبة ونفس المستوى والإرتفاع لا نرى عليها شيئاً علماً بتشابة نوعية الجبال وصخورها . وكذلك جبال سوريا القريبة لا يكون عليها سوى نسبة بسيطة بالمقارنة مع بيروت مالسبب في ذلك .

[Al-KHUSHAIBY]

يعطيكم الف عافيه متابعين معاكم
يارب اغثنا

[محب الغيث]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تم الدخول والإطلاع في
السبت 21 من يناير 2012 , الساعة الان 04:58:34 مساءً.
جاري القراءة والرد

[محب الغيث]

خروج للدوام ولنــــــــــــا عودة