متــابــعــة العــناصــر الــكـلــيــة لـلفــتـرة الانــتـقـالـيــة (ديسمبر - يناير)

[اسير السحاب]

ماشاء الله عليك يارعي الدبدبة جبت الزبدة بارك الله فيك وفعلاً الموضوع بهذه لايخدم الموضوع ولا الأعضاء ولا الخبراء بل يحدث تفرقة بين أعضاء المنتدى

[أبو ميعاد]

بارك الله فيك أخي راعي الدبدبة وجزاك الله خيراً
أحب أن أطرح وجهة نظري المتواضعة
أنا ضد عمل مناضرة بين الخبراء
لأن المطلوب الفائدة وليس تخطيئ الآخر
وإلا تحولت المناظرة لطرفين ولكل طرف مؤيد ومعارض ولن تسجل الفائدة المرجوة أي حظور
وأتمنى من الخبراء كل واحد يطرح ما عنده من علم ليفيد المتابعين

وجزاكم الله خيراً

[ابو يزيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا اشتبه علي شيئ في مسألة الانماط نفسها وليس ربطها زمانيا بالنجوم فهذه تحتاج فتوى من اصحاب الفتوى لانه اجتهاد ولا يجوز التجرأ على الفتوى
لكن مشكلتي بالآتي :-
1- تحديد النمط وتوقيته هل له اساس علمي ثابت لا يقبل الخطأ ام هو مبني على المنهج التجريبي الاستقرائي
2- اذا كان مبني على اساس علمي فيفترض ان يكون هذا الاساس راسخ لا يقبل الخطأ في تحديد زمنه لذا يجب ان يكون قاعده يسار عليها في جميع انحاء المعموره ويكون علم يدرس
3- لو فرضنا انه بني على المنهج التجريبي الستقرائي فان نجاحة ليكون قاعده ثابته يتحتم ان يصيب دائما وان اصاب غالبا واخفق احيانا فلا تكون القاعده ثابته يؤخذ بها كمسلمه او نظريه
4- رأينا اخفاق هذه الانماط هذه السنه والعذر انها لم تتوفر العناصر اللازمه لنجاحها فهل الانماط هي الاساس ام العناصر الجويه هي الاساس
5- اذا كانت الانماط هي الاساس فلمذا تسيرها العناصر وتتحكم بها بإذن الله
6- اذا كانت العناصر الجويه والظروف هي الاساس فهل توفرها في غير فترة النمط تجعلها غير مجديه في نزول المطر
7- اذا كان توفر العناصر والضروف في اي وقت يكون مجدي وبإذن الله ينزل الغيث اذا ما فائدة النمط لكي نأخذ به لمذا لا نتابع العناصر فقط فهي اثبت وبهذه الحال يكون النمط غير ثابت فلا يؤخذ به في تحديد موسم الامطار
8- اذا كان النمط مرتبط بتوفر الظروف والعناصر الجوية فمن السهل استحداث نمط جديد وربطه زمنيا بنجم بمجرد تكراره عدة مرات ولو كانت غير متتابعة ثم نقول انه نمط ثابت اذا توفرة العناصر
9- من محاذير تحديد زمن لنزول الغيث وجعله مسلمه هو تعدي على الله في علم الغيب لانك تتكلم عن سنوات قادمه لا يعلم ظروفها الا الله مع عدم وجود شيئ ثابت اوجده الله كما في نظام سير الشمس والقمر وثباتها وهذا يوحي ان الامور تسير من تلقاء نفسها
10- يعجبني الخبير الذي يتابع العناصر الجويه طوال السنه وليس في فتره معينه فقط ظنا منه ان المطر له فتره معينه من السنه وغيرها يعتبره تطرف لا يمكن ان يتكرر

لا اريد ان اطيل وارجو ممن لديه العلم والقدره على رد هذه الشبهات المناخيه ان يزيل ما اشتبه على اخيكم الفقير الى الله ودمتم

[خبير البراري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعــے الــدبدبــہ

قوله تعالى : { وعلامات وبالنجم هم يهتدون }

المسألة الأولى : قال مجاهد : من النجوم ما يكون علامات ، ومنها ما يهتدون به .

وقال قتادة : خلق الله هذه النجوم لثلاث خصال : جعلها الله زينة للسماء ، وجعلها يهتدون بها ، وجعلها رجوما للشياطين . فمن تعاطى منها غير ذلك سفه رأيه ، وأخطأ حظه ، وأضاع نفسه ، وتكلف ما لا علم له به .

وقد بينا في كتب الأصول وشرح الحديث تحقيق ذلك وتبيانه .

المسألة الثانية : قوله : { وبالنجم } : فيه ثلاثة أقوال :

الأول : أن الألف واللام للجنس . والمراد به جمع النجوم [ ولا يهتدي بها إلا العارف ] .

الثاني : أن المراد به الثريا .

الثالث : أن المراد به الجدي والفرقدان .

فأما جميع النجوم فلا يهتدي بها إلا العارف بمطالعها ومغاربها ، والمفرق بين الجنوبي والشمالي منها ; وذلك قليل في الآخرين .

وأما الثريا فلا يهتدي بها إلا من يهتدي بجميع النجوم ، وإنما الهدي لكل أحد بالجدي والفرقدين ; لأنهما من النجوم المنحصرة المطلع ، الظاهرة السمت ، الثابتة في المكان فإنها تدور على القطب الثابت دورانا محصلا ، فهي أبدا هدي الخلق في البر إذا عميت الطرق ، وفي البحر عند مجرى السفن ، وعلى القبلة إذا جهل السمت ، وذلك على الجملة بأن تجعل القطب على ظهر منكبك الأيسر ، فما استقبلت فهو سمت الجهة ، وتحديدها في الإبصار أنك إذا نظرت الشمس في اليوم الرابع والعشرين من كانون الأول طالعة فاجعل بين وجهك وبينها في التقدير ذراعا ، وتكون مستقبلا [ ص: 129 ] للكعبة على التقريب ، سالكا إلى التحقيق .

المسألة الثالثة ومن الناس من قال : إنها يهتدى بها في الأنواء ، فإن الله قدر المنازل ، ونزل فيها الكواكب ، ورتب لها مطالع ومغارب ، وربط بها عادة نزول الغيث ، وبهذا عرفت العرب أنواءها ، وتنظرت سقياها ، وأضافت كثرة السقيا إلى بعض ، وقلتها إلى آخر .

ويروى في الأثر أن عمر قال للعباس : كم بقي لنوء الثريا ؟ فقال له : إن العرب تقول : إنها تدور في الأفق سبعا ، ثم يدر الله الغيث ، فما جاءت السبع حتى غيث الناس .

وفي الموطإ : إذا نشأت بحرية ، ثم تشاءمت فتلك عين غديقة .

ومن البلاد ما يكون مطرها بالصبا ، ومنها ما يكون مطرها بالجنوب ، ويزعم أهلها أن ذلك إنما يدور على البحر ، فإذا جرت الريح ذيلها على البحر ألقحت السحاب منه ، وإذا جرت ذيلها على البيداء جاءت سحابا عقيما ، وهذا فاسد من وجهين :

أحدهما : أنا لا نمنع ذلك في قدرة الله ; فإن ربنا قادر على أن ينشئ الماء في السحاب إنشاء ، وهو قادر على أن يسيب له ماء البحر الملح ويصعده بعد أن كان مستفلا ، ويحلولي بتدبيره ، وقد كان ملحا ، وينزله إلينا فراتا عذبا ; ولكن تعيين أحد الوجهين لا يكون بنظر ; لأنه ليس في العقل لذلك أثر ، وإنما طريقه الخبر ، فنحن نقول : هو جائز ، ولو أخبر به الصادق لكان واجبا .

الثاني : أن الشمال تسميها العرب المجرة ; لأنها تمخر السحاب ، ولا تمطر معها ، وقد تأتي بحرية وبرية ، فدل هذا على أن الأمر موقوف على المشيئة ; وأنه لا يخبر عن الآثار العلوية إلا السنة النبوية ، لا العقول الأرسطاليسية .

فإن قيل : فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح الذي أجمعت عليه الأئمة : { قال [ ص: 130 ] الله تعالى : أصبح من عبادي مؤمن بي وكافر بالكواكب ، فأما من قال : مطرنا بفضل الله ورحمته فذلك مؤمن بي كافر بالكواكب ، وأما من قال : مطرنا بنوء كذا وكذا فذلك كافر بي مؤمن بالكواكب } .

سيجادلكم بهذا الحديث اسفا

قلنا : إنما خرج هذا على قول العرب التي كانت تعتقد أن ذلك من تأثير الكواكب لجاهليتها .

وأما من اعتقدها وقتا ومحلا وعلامة ينشئه الله فيها ويدبره عليها فليس من الذي نهى عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم في معنى .

المشاركة موجهه للقارئ الذي يريد الزبدة ..
اما من يريد الفائدة فأنت في المكان الخاطئ واتمنى من الادارة اقفال الموضوع لأن الفائدة به شبه معدومة ولا تخدم القراء
هذا رأيي الشخصي محبتي وتقديري لمنتدانا الموقر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو يزيد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا اشتبه علي شيئ في مسألة الانماط نفسها وليس ربطها زمانيا بالنجوم فهذه تحتاج فتوى من اصحاب الفتوى لانه اجتهاد ولا يجوز التجرأ على الفتوى
لكن مشكلتي بالآتي :-
1- تحديد النمط وتوقيته هل له اساس علمي ثابت لا يقبل الخطأ ام هو مبني على المنهج التجريبي الاستقرائي
2- اذا كان مبني على اساس علمي فيفترض ان يكون هذا الاساس راسخ لا يقبل الخطأ في تحديد زمنه لذا يجب ان يكون قاعده يسار عليها في جميع انحاء المعموره ويكون علم يدرس
3- لو فرضنا انه بني على المنهج التجريبي الستقرائي فان نجاحة ليكون قاعده ثابته يتحتم ان يصيب دائما وان اصاب غالبا واخفق احيانا فلا تكون القاعده ثابته يؤخذ بها كمسلمه او نظريه
4- رأينا اخفاق هذه الانماط هذه السنه والعذر انها لم تتوفر العناصر اللازمه لنجاحها فهل الانماط هي الاساس ام العناصر الجويه هي الاساس
5- اذا كانت الانماط هي الاساس فلمذا تسيرها العناصر وتتحكم بها بإذن الله
6- اذا كانت العناصر الجويه والظروف هي الاساس فهل توفرها في غير فترة النمط تجعلها غير مجديه في نزول المطر
7- اذا كان توفر العناصر والضروف في اي وقت يكون مجدي وبإذن الله ينزل الغيث اذا ما فائدة النمط لكي نأخذ به لمذا لا نتابع العناصر فقط فهي اثبت وبهذه الحال يكون النمط غير ثابت فلا يؤخذ به في تحديد موسم الامطار
8- اذا كان النمط مرتبط بتوفر الظروف والعناصر الجوية فمن السهل استحداث نمط جديد وربطه زمنيا بنجم بمجرد تكراره عدة مرات ولو كانت غير متتابعة ثم نقول انه نمط ثابت اذا توفرة العناصر
9- من محاذير تحديد زمن لنزول الغيث وجعله مسلمه هو تعدي على الله في علم الغيب لانك تتكلم عن سنوات قادمه لا يعلم ظروفها الا الله مع عدم وجود شيئ ثابت اوجده الله كما في نظام سير الشمس والقمر وثباتها وهذا يوحي ان الامور تسير من تلقاء نفسها
10- يعجبني الخبير الذي يتابع العناصر الجويه طوال السنه وليس في فتره معينه فقط ظنا منه ان المطر له فتره معينه من السنه وغيرها يعتبره تطرف لا يمكن ان يتكرر

لا اريد ان اطيل وارجو ممن لديه العلم والقدره على رد هذه الشبهات المناخيه ان يزيل ما اشتبه على اخيكم الفقير الى الله ودمتم

من اجمل ما قرأت
لله دركم



الخبيران ابوجهاد و خالد العتيبي من عمالقة الطقس والمناخ
لذا مطلب الجميع ان تكون هناك مناظره علميه مرئيه ليستفيد الجميع
وما دام ابوجهاد طلب ذلك وابدا موافقته فأتمنى من الخبير خالد ان يقبل بذلك
لان عدم القبول معناه ضعف الحجه والدليل وهذا ما نخشاه من خبيرنا خالد
مع انه خرج كثيرا عن جوهر المناقشه وهذا حسب ما تابعناه في الموضوع

[فهد الجهني]

التنجيم بين العلم و الشريعة

من اخوكم

فهد الجهني







موضوع للنقاش الهادف


https://www.albrari.com/vb/showthread...07#post1580407

[محمـد المحمـدي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخواني بعد قراءتي وتصفحي للردود السابقة جميعها وجدت ان هنالك اتهام في عقائد العامه وهذا امر خطير و تشعب وخروج وعشوائية واضحة وجلية في النقاش وهذا ما ادى الى فقد جمالية وروعة النقاش وارى ان المعلومه الصحيحة تائهه الى هذه اللحضة ولم تعرف لها مستقر والسبب يعود الى النقاط التي ذكرتها والتي كانت من احد الاطراف فتارة يسأل هنا ثم يسأل هناك ثم يسأل في موضوع اخر وهكذا ومن المفترض ان لاندخل في قضية حتى ننتهي من سابقتها حتى لانتشعب بدون فائدة


اخي خالد العتيبي اهلا ومرحبا بك يبدو انك مبتديء في الحساب الحجازي ومن اجل ذلك تسأل عن معنى كلمات هي في الاصل يعرفها حتى الاطفال الذين يعيشون على الساحل ويعرفون جيدا المغزى منها فمثلا سألت عن كلمة (خلفة النصير) ولو انك من اهل البحر والحساب لعرفتها ولم تسأل عنها ولكن يبدو انك مبتديء فمن حقنا ان نفيدك بهذا الشأن

معناها اخي الكريم (الرياح الشمالية التي تعقب ذلك النجم -النصير- اي تخلفه ومنها الكسير فليس للنجم اي اثر فيها وانما كتوقيت فهي تعقب ظهور هذا النجم مباشره من اجل ذلك وقتها البحارة وسموها باسمها لانها تاتي السنة القادمة والتي بعدها في وقتها فلا يدخلون البحر اذا اتت لما تسببه من اضرار )
هذا الجواب بشكل مبسط وليس كما تعتقد انت ولاكن ابدا لايلام المبتديء فمن البديهي ان يخطيء في التصور او الفهم


سألت ايضا ان البحارة حين ظهور نجم معين لايدخلون البحر لماذا ؟

الجواب لانهم استخدموا هذا النجم كتوقيت لفترة معينه تماما مثل التقويم الزراعي ففي فترة يزرع كذا وفي فترة اخرى يزرع شيء اخر وهكذا وتقويم ام القرى الذي تصلي به فهو كذلك حساب فهم يستفيدون من التوافقات التي تحصل وقت ظهور هذا النجم فاذا كانت رياح شديدة او وقت امطار لايدخلون البحر (لان احيانا دخولهم للبحر ياخذ ثلاثة ايام او اكثر فهم يعرفون خلال الفترة القادمة كيف سيكون الطقس لان مصدر رزقهم اجبرهم على معرفة النجوم والتوقيت بها ولاضير في ذلك مادام ان الله عز في علاه ذك في كتابه الكريم (وعلامات وبالنجم هم يهتدون)


عموما وعلى كل حال انك هامه علمية كبيرة ندعوك كلنا كاعضاء ومتابعين نريد ان نستفيد من علمك انت وخبيرنا ابو جهاد فنريد منكما مناقشة علمية حبية بينكما بادارة محنكة حتى لاتحصل العشاوائية الحاصلة الان ومن لديه لبس في اي مسأله يطرحه فنحن نريد ان نستفيد لاننا في مجال خير


(موضوع مقتصر عليك انت وابو جهاد والذي يدير الحوار ويكون امام مرئى الجميع هنا في قسم الطقس ويكون السبق لكما في ذلك وانا اتصور ان تكون له اصداء اعلامية كبيرة جدا كونهه الخطوة الاولى في عالم الطقس العربي ومتابعاته)


شكرا لكما واتمنى قبول دعوة اخوك ابو جهاد بصدر رحب فكلنا اتينا هنا للاستفادة ولم يخلق الشخص من بطن امه عالما ابدا

[خالد العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمـد المحمـدي

بسم الله الرحمن الرحيم




اخي خالد العتيبي اهلا ومرحبا بك يبدو انك مبتديء في الحساب الحجازي ومن اجل ذلك تسأل عن معنى كلمات هي في الاصل يعرفها حتى الاطفال الذين يعيشون على الساحل ويعرفون جيدا المغزى منها فمثلا سألت عن كلمة (خلفة النصير) ولو انك من اهل البحر والحساب لعرفتها ولم تسأل عنها ولكن يبدو انك مبتديء فمن حقنا ان نفيدك بهذا الشأن

السلام عليكم أخي أبو فوزي .. بالغت في التعمية يا رجل وشرحت خلفة النصير
بأبعد صورة

أريد أن أسألك ما هي ضربة الأحيمر إذا كنت من أهل البحر ؟
أجبني عن هذا الكلام :

ما هي ضربة الأحيمر؟
يسبب ظهور نجم الأحيمر ما يسمى بضربة الأحيمر وهي عبارة عن رياح رعدية وهيجانا في البحر وأعاصير تغرق السفن، لذا كان أصحاب السفن الشراعية قديما يتجنبون الخروج من الموانئ إلا بعد التأكد من غيابه. وهي من أخطر أنواع الرياح و غالبا ما تكون رياح هذا النجم غربيه.

::

ثم يا أخي من لا يملك الإجابة في هذا الموضوع لن يملكها في أي مكان آخر .

هذه من فرائد محب الغيث لاحظ كيف يجعل النجم يؤثر على الحجاز

اقتصصت لك ما أرد به عليك وعلى محب الغيث
انظر كيف يؤكد محب الغيث تأثير النجم على المرتفعات والمناطق الداخلية



اتقوا الله فقط .. الحساب الحجازي تركه الكثير والآن تحيون فيه علم التأثير
بأشنع صوره .

[النجم الساطع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمـد المحمـدي

فمثلا سألت عن كلمة (خلفة النصير) ولو انك من اهل البحر والحساب لعرفتها ولم تسأل عنها ولكن يبدو انك مبتديء فمن حقنا ان نفيدك بهذا الشأن

معناها اخي الكريم (الرياح الشمالية التي تعقب ذلك النجم -النصير- اي تخلفه ومنها الكسير فليس للنجم اي اثر فيها وانما كتوقيت فهي تعقب ظهور هذا النجم مباشره من اجل ذلك وقتها البحارة وسموها باسمها لانها تاتي السنة القادمة والتي بعدها في وقتها فلا يدخلون البحر اذا اتت لما تسببه من اضرار )
هذا الجواب بشكل مبسط وليس كما تعتقد انت ولاكن ابدا لايلام المبتديء فمن البديهي ان يخطيء في التصور او الفهم


سألت ايضا ان البحارة حين ظهور نجم معين لايدخلون البحر لماذا ؟

الجواب لانهم استخدموا هذا النجم كتوقيت لفترة معينه تماما مثل التقويم الزراعي ففي فترة يزرع كذا وفي فترة اخرى يزرع شيء اخر وهكذا وتقويم ام القرى الذي تصلي به فهو كذلك حساب فهم يستفيدون من التوافقات التي تحصل وقت ظهور هذا النجم

حبيبي الغالي انا لااريد ان افتيك ولا اريد ان ادخل في موضوع فقهي ولكن كانوا يسمونها خلفة النصيريات اي ان هذه الرياح هي خلفة النصر والخلفه مأخوذه هنا من الإختلاف وهنا سبب التسميه والموضوع واضح ولايستحق الجدال ويجب ان نسأل في هذه المسأله اهل العلم بارك الله فيك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الغيث

هيا خليك شجاع بارك الله فيك

وابشر بتجيك خلفات كثيره غير خلفة النصير

وكلها مرتبطه بالدائرة القطبيه ونظرية تشكل المنخفظات في العروض الوسطى والدنيا

ومرتبطة ايضا بجميع دورات الرياح دون استثناء

وتذبذب الدائرة المداريه ونظام حفظ الطاقة ومساراتها و جغرفية المكان

ومرتبطة بجميع القوانين التي وضعت خلال تشكل علم الرصد وبنيت عليها النماذج العدادية
ومرتبطه بالمحور ودورتي الارض ووجود الشمس
تبي التفصيل وافق على المناظره وليس لك مخرج الا الموافقه والا سوف تبقى محاصر الى الابد

اخي الحبيب والغالي محب الغيث تذكر انني كنت معك
ولم اكن ضدك في يوم من الايام وانت تعلم جيدا

والمناظرة الأصل فيها أن يقدم كل شخص من المتناظرين رأيه مستند لأدلة ليقنع المتابعين
سواء في المنتديات او في الراديو او التلفزيون ولافرق فالمغلوب هنا سيغلب في اي مكان ولانريد ان يكون فيها غالب ومغلوب
ونستطيع ان نصنف هذه المناظره بمناظره في المنتديات

[Dr.abonaser]

بارك الله فيك أخي أبوفوزي

وأنا مثلك أرى أن الحوار بدأ يفقد جماليته ويميل للتعصب

أهنيك على رقي أخلاقك