تصريحات ، وحوارات حول الرؤية الشرعية وإيضاح للإشكالية الحاصلة في وسائل الإعلام

[خالد العمر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الوايلي

ومن هذا المنطلق ومن مبدأ الاخوه والمحبه والاحترام اناشد اخواني بشبكة البراري اقفال المواضيع التي لها صله برصد هلال شهر شوال وغض النظر عنها وبما ان الديوان الملكي السعودي وكذلك مجلس القضاء الاعلى بالمملكة العربية السعوديه اعلنوا عيد الفطر المبارك ليوم الثلاثاء وبنائاً على مشاهدة هلال شوال مغرب يوم الاثنين الماضي من قبل رائيين عدول كبار وصدقوا شاهدتهم بالمحكمه وتم تصديق اقوالهم وشهادتهم تم اعلان عيد الفطر المبارك ليوم الثلاثاء والحمد لله رب العالمين انا بدوري انتهى تعليقي وتعقيبي حيال هذه النشرات والاخبار وكل عام وانتم بخير وعيدكم مبارك وعساكم من عواده حبايب قلبي

اخوكم ومحبكم تركي الوايلي .

لماذا يا اخ تركي الأنها لم ترق لك ؟؟ وقد حاولت جاهدا بطلب أقفال موضوعي والححت في ذلك كثيرا ولكن أنصاف الأخوة وعدلهم (مهب الهيف -والنايف )وغيرهم حال بينك وبين ما تريد ؟؟؟
وما يضيرك دعى الناس تتحاور أم تريد شبكة البراري منقادة لرأيك وحدك ؟؟
فالشبكة جزى الله القائمين عليها للجميع وليست لأحد دون غيرهم ؟؟
هذه الأيام أيام الأنتصار لمنهج السلف فالحمدلله على فضله ونعمته

[تركي الوايلي]

اخوي ابو سامر هد من اعصابك شوي وطول بالك ياطويل العمر والدعوه ماتستاهل كل هالزعل هذا انا وضحت لكم ماقالته الجمعيه الفلكيه بجده وتصريح شرف السفياني
وياخوي اذا انتم تبون المعلومه الصحيحه ففي الطائف الرؤيه فعلاً كانت صعبه وغير واضحه بسبب ان الاحوال الجويه هناك لم تسمح بالرؤيه لامن خلال التلسكوب ولا من خلال العين المجرده والشيء انت شفت موضوع الرصد من الاخوه الراصدين بموضوع متابعة رصد هلال شهر شوال وجميع الراصدين من محافظة الحريق والرياض والدمام والقصيم اعتذروا عن رؤية هلال شوال وفقط سدير وشقراء شاهدوا الهلال حقيقه يا اخواني انتم الا اصبحتوا تشككون فينا وبالعلم الفلكي وسبق وكررت تكرارا ومراراً ان الفلكيين عندهم نقطه ضعف وهي رصد الاهله ورصد الاهله تحتاج الى خبره وكفائه عاليه ونظرات بالعين المجرده تكون حاده وخاصه اثناء ولادة الهلال
فكيف الان انتم تهجمون على جميع الفلكيين طيب ياخواني الاصابع ماهي سواسيه
وكل فلكي اكيد بيصرح على كيفه وسبق وقلت لكم انا لست مع او ضد الفلكيين
ولكن الصحيح اقوله وشكرا .

[عاشق الرياح]

الرياض – محمد عطيف زحل
مازال الجدل مستمراً حول التباين في الآراء بين الفلكيين من جهة والشرعيين من جهة أخرى، خصوصاً حول رؤية هلال شهر شوال الحالي، وفيما أعلن القرار الرسمي وانطلقت احتفالات عيد الفطر المبارك وبقيت الأسئلة الحائرة حول ذلك التباين، اعتذر العديد من الخبراء الفلكيين في جهات عديدة ومنها أقسام الفلك بالجامعات عن الخوض في الأمر حتى يتضح، مؤكدين استمرار لقاءات دورية بين شرعيين وفلكيين على مستويات عديدة للوصول لحل يجمع الأطراف ويحظى بإقرار الجهات الرسمية.

وأضاف خبير لـ"العربية نت"، رفض ذكر اسمه، أن "هذا الموضوع يحتاج إلى وقت لا أحد يستطيع أن يحدده، لكن الجهات المختصة تحرص وتهتم به، وهو قيد عنايتها واللقاءات لا تتوقف".

وحول ثبوت الرؤية رغم النفي الفلكي باستحالة ذلك توقع المصدر "أنه في هذه الحالة لم يبق من تفسير إلا فرضيات حول نوعية الشهود بأن لهم قدرات خاصة ربما مكنتهم من ذلك، وهو أمر لن يحسمه إلا فيزيائيون بصريون".
البيان الرسمي حسم الأمر


ومن جهة أخرى انتقد الفلكي خالد الزعاق ما وصفه بـ"التصريحات غير المسبوقة" لفلكيين حول الموضوع، مشيراً لـ"العربية نت" إلى أن ذلك "من المفترض ألا يحدث في ظل البيان الرسمي الحاسم للأمر".

وأضاف الزعاق: "هناك تقويم رسمي للدولة عمل على إعداده فلكيون وشرعيون وهو مقر، فلماذا هذه الإثارة؟ وماذا سينتج عنها ولماذا هذه البلبلة على المسلمين".

واعتبر أنه "في ظل وجود الرؤية الشرعية وتوافر شروطها في الشاهد فلا مجال للخوض في أمر كهذا"، وطالب كل من يتحدث عن الأمر بـ"ترك الناس يحتفلون بالعيد في أجواء الفرح والمتعة والبركة لهذه المناسبة الكريمة".

وكان مفتي عام المملكة رئيس هيئة كبار العلماء وإدارات البحوث العلمية والإفتاء الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ قد أكد مساء أمس الاثنين لصحيفة "عكاظ" أن موعد ظهور الهلال والأماكن التي يتحرى فيها عائد إلى الهيئة الفلكية.

فيما قال عضو هيئة كبار العلماء الدكتور علي الحكمي إن موعد ظهور هلال العيد مختلف، قائلاً "ربما تأخر بعد الغروب بدقيقة أو بعشر دقائق أو أقل أو أكثر، وهذا راجع لحسب ولادته والمنطقة التي يتحرى فيها"، مشيراً إلى "إمكانية رؤية الهلال إن وجد بعد الغروب بوقت كافٍ"، وأكد أن "بعض علماء الفلك أكد رؤيته لهذا العام".

بن منيع يرفض رأي "الفلك"


ومن جهته رفض عضو هيئة كبار العلماء الشيخ عبدالله المنيع ما صدر عن بعض المختصين في علم الفلك في جامعة الملك عبدالعزيز من أن غروب الشمس قبل القمر بثلاث دقائق يوم الاثنين الموافق 29 رمضان سيجعل رؤية هلال شوال غير ممكنة فلكياً وحسياً.

وقال في بيان صحافي أمس: إذا جاءنا عدلان يشهدان برؤية الهلال مساء يوم الاثنين الموافق 29 رمضان الجاري، فيجب قبول شهادتهما والعمل بمقتضاها، فقد اتفق على صحة الرؤية التوقيتان الفلكي والشرعي، مضيفاً: "لا عبرة للقول بعدم إمكان الرؤية لما فيها من تقييد قدرة الله وفضله على من يشاء من عباده بقوة الإبصار".

وأشار المنيع إلى أن القول بعدم إمكانية الرؤية مع التسليم بأن الشمس غربت قبل القمر هو محل نظر، موضحاً أن الصحيح المتفق مع المقتضى الشرعي أن الفلك إذا قرر علمه أن الشمس قد غربت قبل القمر وأن القمر غرب قبلها بزمن كثير أو قليل فإذا جاءنا من يشهد برؤية الهلال بعد غروب الشمس فلا شك أن هذه الرؤية ممكنة ومنفكة عما يكذبها".

وأضاف "إذا أجريت مع الشاهد إجراءات التعديل وانضم معه في الشهادة آخر وجرى تعديله فيجب الأخذ بالشهادة لقول الرسول (صلى الله عليه وسلم): "صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته". وليس أمام هذه الشهادة ما يدعو لردها.

وبيّن أن القول بعدم إمكان الرؤية والحال ما ذكر غير صحيح، طالما أن الشمس غربت قبل القمر، لافتاً إلى أن الله تعالى أعطى بعض الناس قوة إبصار يستطيعون بها متابعة الهلال مع الشمس قبلها أو بعدها، مشيراً إلى بيان المحكمة العليا عن هلال رمضان هذا العام 1432هـ، حيث جاء فيه أنه تقدم للمحكمة من شهدوا برؤية الهلال مساء يوم السبت الموافق 29/8، أمام الشمس حيث غربت الشمس بعد غروبه.

تعذر الرؤية


هذا فيما أشار رئيس قسم الفلك في جامعة الملك عبدالعزيز الدكتور حسن باصرة لـ"العربية نت" إلى أن "وقائع هلال شوال1432 هـ يحدث أن يقترن القمر بالشمس ويحاذيها شهرياً أثناء دورانه حول الأرض وكان محاذياً لها - بإرادة الله عز وجل - صباح الاثنين المنصرم 29 رمضان 1432هـ عند الساعة السادسة وأربعة دقائق صباحاً بتوقيت السعودية".

وأضاف: "يتفاوت الفارق الزمني بين غروب الشمس والقمر من مكان إلى آخر اعتماداً على خطوط الطول والعرض ففي شرق السعودية يكاد يكون غروبهما معاً وكلما اتجهنا غرباً، حيث يتأخر غروب الشمس يحدث أن يتخلف القمر قليلاً عن الغروب".

وأكد باصرة أن "ارتفاع الدرجة الواحدة عن الأفق يعني الوقوع في الطبقة ذات الكثافة العالية في الغلاف الجوي نتيجة القرب من سطح الأرض والذي يعاني من الغبرة والأبخرة وتلوثات الصناعة. ولنا أن نتخيل ما يعاني ضوء الهلال بضآلته حجمه وضعف إضاءته وهو على أفق ذي لمعان شديد لقربه من غروب الشمس".

واستشهد بشيخ الإسلام ابن تيمية وقوله في فتاويه: "إذا كان ارتفاع الهلال أقل من درجة لا يرى". طبعاً هذه الجملة لم تأت من فراغ، مضيفاً: "وهكذا فصعوبة واستحالة رؤية هلال الدرجة الواحدة هو ما تنتهجه جميع المعايير المتداولة اليوم لرؤية الأهلة".

وطالب باصرة بتصحيح القول المتداول بأن معايير الرؤية ثابتة ولا تتغير، مشيراً إلى أنه "لابد من العلم بأنها تتطور وتتحسن ويكفي فقط الاطلاع على المعايير عبر القرون الماضية وكيف كان تطورها وتحسينها والتغيرات الطفيفة التي تطرأ عليها بحكم تطور وسائل الرصد"، وإن "التغيير الذي يحدث للمعايير يكون بالتدريج إذ لا يمكن أن تنتقل إمكانية رؤية الهلال من عامل ارتفاع خمس درجات إلى ارتفاع درجة واحدة بشكل مفاجئ مثل ما هو من رؤية لهلال شوال 1432هـ".

واعتبر أن "شهادة الهلال بالأوضاع الراهنة بعد غروب شمس يوم الاثنين الموافق 29 أغسطس 2001 تقع في أبعد الرتب التي أشار إليها الشيخ بن عبدالسلام في قواعده وهو من الأبعد وقوعاً". ومؤكداً "نجد في ما سبق إشارة إلى عدم إمكانية صعوبة رؤية الهلال بعد غروب شمس يوم الاثنين ليلة الثلاثاء في المملكة العربية السعودية في حين يمكن رؤيته بالمناظير في جنوب إفريقيا وفي أمريكا الوسطى، ويمكن رؤيته بالعين المجردة في قارة أمريكا الجنوبية فقط".

وختم باصرة بقوله: "فيما يخص المترائين المتخصصين ذوي الخبرة الكبيرة فهم بالفعل لديهم قدرة التمييز بين الهلال وغيره من الأقمار والنجوم ونادراً ما يحدث لديهم (الاضطراب) أو الخلط".

كواكب أخرى


وكانت "فلكية جدة" قد أكدت في بيان لها تعذر رؤية هلال غرة شوال مساء الاثنين الموافق 29 رمضان، مرجعة ذلك إلى أن القمر سيكون مقترناً فلكياً مع الشمس بما يسمى "المحاق"، ووفقاً للخصائص الفلكية لشروط الرؤية الشرعية فإن الرؤية ستكون غير ممكنة في كافة مناطق المملكة وجميع العالم العربي سواء بالعين المجردة أو من خلال التلسكوب، وسيكون مشاهداً فقط في الأجزاء الجنوبية للقارة الأمريكية من خلال التلسكوب فقط.

ثم نقل عنها مساء أمس الثلاثاء غرة شوال اعتقادها أن ما شُوهد قد يكون كوكباً آخر هو (زحل)، معتبرة أنه سبق خلال سنوات ماضية أن حدثت نفس المشكلة وشوهد كوكب (عطارد).

محافظة سدير السعودية


هذا فيما تمت المطالبة على فترات بإنشاء مراصد في محافظة سدير (تبعد عن العاصمة الرياض 180 كلم شمالاً ولا يتجاوز سكانها 20 ألف نسمة) التي اشتهرت بأنها من أفضل المواقع الجغرافية لصفاء أجوائها والمرتفعات المطلة على المحافظة، وأيضاً لكون أبرز من شهد بالرؤية منها، ومنهم من توارثها خلال أجيال عديدة، ومن أبرز الأسماء المترائي عبدالله الخضيري الذي اشتهر عنه أنه يخرج وحده ولا يسمح لوسائل الإعلام بمرافقته أو تصويره.


منقول من العربيه رابط المصدر https://www.alarabiya.net/articles/20...31/164873.html


ملاحضه : معقوله للحين مشككين ماادري هل هذا غباء او ان هناك شخص يجبرهم علي الخطاء

[تركي الوايلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد العمر

لماذا يا اخ تركي الأنها لم ترق لك ؟؟ وقد حاولت جاهدا بطلب أقفال موضوعي والححت في ذلك كثيرا ولكن أنصاف الأخوة وعدلهم (مهب الهيف -والنايف )وغيرهم حال بينك وبين ما تريد ؟؟؟
وما يضيرك دعى الناس تتحاور أم تريد شبكة البراري منقادة لرأيك وحدك ؟؟
فالشبكة جزاء الله القائمين عليها للجميع وليست لأحد دون غيرهم ؟؟
هذه الأيام أيام الأنتصار لمنهج السلف فالحمدلله على فضله ونعمته

وانا تسرعت بذلك بموضوعك واعتذر لك وامام الجميع ولكن يبدو انك يا اخ خالد العمر لاتريد النقاش والحوار الذي به فائده وخاصه بالمواضيع التي لها صله بالعلم الفلكي
مع العلم انني اعرف واجزم انك لاتؤيد العلم الفلكي يا اخي خالد العمر ومن المعلوم ان العلم الفلكي موجود منذو القدم وهو معروف ومتعارف عليه من قبل ان نولد انا وانت وغيرنا فكيف ان ننكر هذا الامر ويا اخي الكريم ثق ثقه تامه انا معك وانا ضد ماقاله بعض الفلكيين وخاصه الفلكيين الذين تمت استضافتهم قناة الجزيره مباشر
ولكن يا اخي انت ليه زعلان وش عليك منهم هم محاسبين على كلامهم والله وحده سبحانه وتعالى هو الذي يحاسبهم ولست انت او انا يحاسبهم !!
والشيء الثاني كل خبير فلكي له رأيه مالنا ولا علينا من ارائه التي يقولها

هديء من اعصابك حبيب قلبي وروق وبالتفاهم تنحل الامور والنقاشات الطيبه .

[عبدالله العيدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الوايلي

ومن هذا المنطلق ومن مبدأ الاخوه والمحبه والاحترام اناشد اخواني بشبكة البراري اقفال المواضيع التي لها صله برصد هلال شهر شوال وغض النظر عنها وبما ان الديوان الملكي السعودي وكذلك مجلس القضاء الاعلى بالمملكة العربية السعوديه اعلنوا عيد الفطر المبارك ليوم الثلاثاء وبنائاً على مشاهدة هلال شوال مغرب يوم الاثنين الماضي من قبل رائيين عدول كبار وصدقوا شاهدتهم بالمحكمه وتم تصديق اقوالهم وشهادتهم تم اعلان عيد الفطر المبارك ليوم الثلاثاء والحمد لله رب العالمين انا بدوري انتهى تعليقي وتعقيبي حيال هذه النشرات والاخبار وكل عام وانتم بخير وعيدكم مبارك وعساكم من عواده حبايب قلبي

اخوكم ومحبكم تركي الوايلي .

اشكرك اخي تركي الوايلي على نقل التوضيح
والشكر للجميع على النقاش الجميل

[عاشق الرياح]

خااااص لتركي الوايلي الي يتعذر للفلكيين بعذر غير صحيح والعذر بأن سوء الاحوال الجويه هو السبب في عدم الرؤيه وفلكيه جده قالو جميع العالم العربي لن يشاهدونه الي في امريكا هههههههههههه ياخي والله انا في صدمه ماني مصدق ان هذا كلامهم
اخوي تركي تحملني جزاك الله خير انت ماعندك لامرصد ولا شي والله عطاك عقل وحكم عقلك ماعليك منهم كلنا بشر ونخطي ولا هو عيب ان نخطي العيب في الي يستمر في خطاه
وكانت "فلكية جدة" قد أكدت في بيان لها تعذر رؤية هلال غرة شوال مساء الاثنين الموافق 29 رمضان، مرجعة ذلك إلى أن القمر سيكون مقترناً فلكياً مع الشمس بما يسمى "المحاق"، ووفقاً للخصائص الفلكية لشروط الرؤية الشرعية فإن الرؤية ستكون غير ممكنة في كافة مناطق المملكة وجميع العالم العربي سواء بالعين المجردة أو من خلال التلسكوب، وسيكون مشاهداً فقط في الأجزاء الجنوبية للقارة الأمريكية من خلال التلسكوب فقط

[تركي الوايلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الرياح

خااااص لتركي الوايلي الي يتعذر للفلكيين بعذر غير صحيح والعذر بأن سوء الاحوال الجويه هو السبب في عدم الرؤيه وفلكيه جده قالو جميع العالم العربي لن يشاهدونه الي في امريكا هههههههههههه ياخي والله انا في صدمه ماني مصدق ان هذا كلامهم
اخوي تركي تحملني جزاك الله خير انت ماعندك لامرصد ولا شي والله عطاك عقل وحكم عقلك ماعليك منهم كلنا بشر ونخطي ولا هو عيب ان نخطي العيب في الي يستمر في خطاه
وكانت "فلكية جدة" قد أكدت في بيان لها تعذر رؤية هلال غرة شوال مساء الاثنين الموافق 29 رمضان، مرجعة ذلك إلى أن القمر سيكون مقترناً فلكياً مع الشمس بما يسمى "المحاق"، ووفقاً للخصائص الفلكية لشروط الرؤية الشرعية فإن الرؤية ستكون غير ممكنة في كافة مناطق المملكة وجميع العالم العربي سواء بالعين المجردة أو من خلال التلسكوب، وسيكون مشاهداً فقط في الأجزاء الجنوبية للقارة الأمريكية من خلال التلسكوب فقط

هلابك اخوي الفاضل والطيب عاشق الرياح بارك الله فيك ياغالي ورحم الله والديك
انا لست مع او ضد الفلكيين ياخوي الكريم ولست مدافع عنهم لامن قريب ولامن بعيد ولكن بحكم خبرتي بالعلم الفلكي والرصد والتنبؤات حبيت اوضح بعض النقاط الصحيحه فقط وهو ان الاحوال الجويه وظروف التقلبات الجويه السائده بالطائف وضواحيها وبحكم تواجد الغيوم العاليه والمنخفضه الركاميه وضحت سابقاً للاخوه الراصدين الفلكيين بموضوع المتابعه المستمره لرصد ومتابعة هلال شهر شوال ان الرؤيه هناك بالطائف وكذلك بجميع المناطق الجنوبيه الغربيه والساحليه الجنوبيه الغربيه وكذلك الجنوبيه وكذلك على الكويت ان الرؤيه لن تكون واضحه بسبب تواجد الغيوم وكذلك الكويت تواجد للعوالق الترابيه وبأمكانك يا اخي عاشق مشاهدة ذلك بموضوع المتابعه لرصد هلال شهر شوال ومشاهدة مشاركاتي بوقتها فلذلك ان ماقالته الجمعيه الفلكيه صريح وواضح ان الرؤيه فعلاً غير واضحه وغير ممكنه في الطائف ولكن وبنائاً على التصريح الذي قاله شرف السفياني وبحد قوله ان الرؤيه ايضا غير ممكنه في شمال الوسطى وكذلك بشمال السعوديه اعتقد هذا شيء يكون برأيه هو شخصياً وليس بأجماع الكل وكل شخص محاسب على كلامه ولكن المفروض مانربط كلام الاخ شرف السفياني ونعممه على جميع الفلكيين قد يكون شرف السفياني على صح وقد يكون على خطأ ولانعرف ذلك ولكن الايام القادمه سوف تبين لنا الصحيح وعلماً انني شاهدت مغرب هذا اليوم الاربعاء بسماء حفر الباطن بالافق الغربي هلال شوال وهو مرتفع وواضح من حيث الحجم ويتضح انه فعلاً ان شاء الله عيدنا صحيح بيوم الثلاثاء ولاغبار عليه وان اتضح غير ذلك الله سبحانه وتعالى اعلم بكل شيء وهو القادر على كل شيء سبحانه
وشكراً لك ياخوي الكريم هذا الذي احببت ان اوضحه للجميع .

[تركي الوايلي]

وبعدين يا خواني ارجوكم لاتحطون بتفكيركم ان تركي الوايلي يطبل ويمدح الفلكيين ويفزع لهم ههههههههههههههه ترى انا والله فقط باحث في علوم الفلك والرصد والتنبؤات ولا علاقه لي بما يقولونه الفلكيين وان حصل منهم اخطاء فهذه الاخطاء هي ترجع لهم هم وانا مالي دخل فيهم لامن قريب ولا من بعيد ولكن فقط انا احب اوضح الصحيح للجميع وشكرا .

[عاشق الرياح]

الله يعطيك العافيه وعيدك مبارك وكل عام وانت بخير

اهم شي بس تأكدت ان كلامنا صحيح والاعضاء ماقصرو اثبتو بالصور جزاهم الله خير
بس الي متعجب منه للحين كيف يصرحون ويجزمون علي الهواء مباشره بوسائل الاعلام ويكذبون الي افادو بشهادتهم لرؤيه الهلال وفوق هذا كله المصيبه الاعظم يقلون المشاهده بس بأمريكا . والله ضايعين لزم ينتبهون لهم مايعطونهم كل شي عشان مايفطرون ويصومون الناس علي كيفهم
مافيه مسؤل غير السفياني عشان يصرح خلاص

[الإدارة]

تم دمج بعض المواضيع المتصلة ببعضها بشأن هلال شهر شوال

بهدف تركيز المتلقي وتحقيق الفائدة له من خلال متابعة الحوارات والإيضاحات والتصريحات والتعليقات والإفادات

التي من شأن متابعتها زيادة الفائدة بإذن الله ، وليكون أطراف الحوار في موضوع واحد بدلا

من التشتت في عدة مواضيع

فقد تم الدمج لمواضيع الأخوة خالد العمر وأبو عبدالمجيد والنعايم وتركي الوايلي وعاشق الرياح . .

المتعلقة بنفس المسألة والمحتوى

نشكركم جميعا على تفاعلكم ومشاركتكم رغم إنشغالكم بمناسبة العيد السعيد ونقدر ظروفكم

والتزاماتكم . وكل عام وأنتم بخير .

الإدارة