![]() |
محمد الأمان يرد على مصلحة الأرصاد بخصوص طائرات الإستمطار
قصاصة ما نشرته «الرياض» المجمعة - محمد الأمان: كنت اتوقع ان ترد الأرصاد السعودية على الموضوع الذي طرحته عن الاستمطار وأن يكون الرد منطقيا ومدعوما بحقائق علمية توضح للقارئ والمتلقي المراحل التي وصل اليها المشروع في المملكة ونسب النجاح التي حققها مقرونة بالزمان والمكان الى جانب نسب النجاح التي حققها المشروع في دول مثل امريكا وأوروبا وغيرها من دول العالم بما فيها بعض الدول القريبة ولكن ومع الأسف فوجئت وفوجئ القارئ بأن الرد جاء انفعاليا الى الدرجة التي افقدته الكثير من الدقة والموضوعية العلمية المفيدة. ولكثرة النقاط التي تحتاج الى توضيح في تعقيب مصلحة الأرصاد فسأخذها نقطة نقطة حتى تكون الأمور واضحة للجميع. ٭ النقطة الأولى: تضمن التقرير بأن كاتب الموضوع أشار الى المهتمين والمتابعين دون ان يذكر منهم هولاء المهتمين والمتابعين وتساءل عنهم إن وجدوا وهل هم من العلماء ام من (العوام). وهنا اود ان أوضح بأنه ولله الحمد لدي من الشجاعة والثقة بالنفس ما يكفي لطرح الموضوع بصفتي الشخصية لو كان رأيا أو وجهة نظر شخصية ولكن الصحافة والاعلام بصورة عامة هو المرآة التي تعكس حراك ونبض المجتمع وواجبه ان ينقل ويبرز هذا الحراك بما يخدم المصلحة العامة وبما يكفل وصول هذا النبض الى الجهات التي يهمها صالح المجتمع وهذا ماتم نقله خلال الموضوع من شريحة كبيرة من المهتمين والمتابعين الذين لم يكن حيز الموضوع كافيا للاستشهاد بارائهم ونشر أسمائهم كل على حدة وبينهم من يحمل شهادات عليا في عدد من المجالات ومن أكثر المتابعين لمشاريع الاستمطار ونتائجها على مستوى العالم فنحن اليوم في عصر(المعلومة) وهي متاحة ولله الحمد للجميع وليست حكراً على جهة دون أخرى وقبل ذلك لديهم من الخبرات والتجارب والمعرفة المكتسبة من التجربة على أرض الواقع عن الأحوال المناخية والحالات الجوية في المملكة ما يوازي مالدى الأكاديميين من دراسات وأبحاث نحترمها من الناحية العلمية ولكنها تفتقر الى اثبات نجاحها في أحوال وظروف جوية تشابه الأجواء والظروف الجوية في المملكة. ٭ النقطة الثانية: ذكر التعقيب بأنه تم النشر عن مشروع الاستمطار وعن المواد المستعملة فيه في وسائل الاعلام المختلفة وأثبتت المختبرات والشركة المنفذة سلامة هذه المواد وهنا اشارة الى انتفاء أي اضرار بيئية لهذا المشروع. و لعل من قرأ او اطلع على الموضوع الذي نشر في «الرياض» يلاحظ اننا لم نتطرق لهذا الموضوع من قريب أو بعيد وكان التركيز هو على الأثر السلبي الذي تتركه عملية التلقيح على فعالية السحاب وليس على الآثار البيئية إن كانت موجودة لأن هذا الأمر يحتاج الى دلائل علمية مبنية على تحاليل مخبرية ومعملية وهو مالا نملكه وليس من عادتنا ان نخوض في أمور لانملك الدليل على وجودها. ٭ النقطة الثالثة: كذب التعقيب مرافقة الصحفي لطائرات الاستمطار مع أننا اصلا لم ندع مرافقة الطائرات وهذا واضح من خلال الفقرة الموجودة في آخر الموضوع والتي نصها «الرياض» تابعت مساء أمس الأحد احدى هذه العمليات التي قامت فيها طائرات الاستمطار برش تكوين سحابي غرب بلدة الفيضة في السر حيث اتضح بالفعل التأثير السلبي لعمليات الرش على عمليات تكون السحب وتظهر طائرات الرش من خلال الخطوط الصفراء وكان المقصود هنا هو المتابعة عبر راردار محطة القصيم التابع للأرصاد السعودية على شبكة الإنتر نت حيث كانت هناك صورتان مرفقتان لم يتم نشرهما مع الموضوع ويبدو أن من أعد التعقيب اعتمد على العنوان ولم يقرأ الموضوع بصورة جيدة حيث تغيرت الكلمة في العنوان من تابعت الى رافقت والفرق واضح بين المعنيين. ٭ النقطة الرابعة: ذكر التعقيب بأنه من الطبيعي ان تضمحل السحابة بعد إمطارها وهذا أمر صحيح ولكن ليس بالصورة التي تحدث الآن مع السحب التي يتم رشها حيث انها تفقد قوتها وتأثيرها بصورة سريعة فيما يشبه الذوبان وهي في الأصل سحب ركامية رعدية ممطرة وليست بحاجة الى عمليات تحفيز ومن المتابعة والرصد يلاحظ ان هذه السحب تنتهي في مكانها دون أن تترك أي أثر فهل الهدف من تلقيح السحب هو زيادة فعاليتها أم هو وأدها في مكانها بالطريقة المشاهدة الآن. ٭ النقطة الخامسة: ورد في التعقيب ان هذا الموضوع سبب بلبلة وتشويشا ولسنا نعلم ماهو المغزى من هذه العبارة وماهو المقصود بالبلبلة والتشويش والاعلام يتناول يوميا من القضايا ماهو أكثر مساسا والتصاقا بحياة الناس ويقوم حوله الكثير من الجدل والتساؤلات ولم نر أي جهة من الجهات المعنية بهذه القضايا ولا من الجهات الأخرى في الدولة إطلاق مثل هذا الاصطلاح او المطالبة بوقف التطرق لقضايا المجتمع بمثل هذه الحجة الواهية التي لاتسمن ولا تغني من جوع. ٭ النقطة السادسة: اتهم التعقيب كاتب الموضوع بأن هدفه تشويه المشروع وأتسأءل ويتساءل معي القارئ الكريم على أي أساس بنى من أعد التعقيب هذا الاتهام ثم ماهي الفائدة التي ستعود على الكاتب او الجريدة من هذا التشويه المزعوم ونعود ونقول: ان كل ماورد في الموضوع المشار اليه هو استنتاجات تم رصدها على الأرض ومن خلال متابعات رادارات الأرصاد السعودية خلال قيام الطائرات بعمليات الرش ثم إن تجربة مشروع الاستمطار (ليست قرآن منزلا) ولكنها كغيرها من المشاريع والتجارب البشرية الأخرى قابلة للنجاح والفشل ومازالت هذه التجربة محل أخذ ورد على مستوى العالم وليس في المملكة فقط ولا تعني الكتابة عنها او التساؤل عن جدواها ان الهدف تشويهها او إسقاطها كما ورد في تعقيب مصلحة الأرصاد وليست هناك مصالح شخصية مباشرة أو غير مباشرة للصحفي أو لمن نقل آراءهم تتعلق باستمرار هذا المشروع من عدمه ولكنها وجهات نظر وآراء بنيت على متابعة أنية لنتائج هذا المشروع حتى الأن على الأقل. أخيرا وليس آخراً فان الكثير ممن رصدت آراءهم خلال هذا الموضوع كانوا من أكثر المستبشرين والمتفائلين بهذا المشروع عند بداية الحديث عنه وهو بالطبع أمر مفرح لكل مواطن في بلد يعتبر من أقل دول العالم في المصادر الطبيعية للمياه والجميع يتمنون نجاحه ولكن النتائج المنظورة حتى الآن لاتوحي بهذا الشيء ونتمنى لمصلحة الأرصاد ان تقدم البراهين عبر وسائل الاعلام المختلفة على نجاح هذا المشروع والنسبة التي أحدثها المشروع على زيادة معدل هطول الأمطار في المملكة بالدلائل الموثقة بالزمان والمكان ميدانيا بعيداً عن التقارير المكتبية وسنكون أول الفرحين والمصفقين لهذا الانجاز.. |
============== مشكور اخي خالد على إنزال الخبر // وبالفعل كان رد الرئاسه رد غير لائق ولايصدر من جهه مسؤوله // اقتباس:
وأعجبني الصحفي محمد الامان على تعقيبه الرائع والجميل // :0007: ================= |
أشكرك أخ خالد على هذا التوضيح ،،
وأود أن أوضح أن مشروع الاستمطار لم يعد علمي أكثر من أن يكون شخصي ،،، يعني من أنتقد المشروع فكأنما ينتقد شخص معين ، أما من ينتظر نتائج مشروع الاستمطار الايجابية فكأنما ينتظر عودة الأمس أو ميت واراه الثرى ، لأنه لم يتم رصد النتائج الايجابية ولا السلبية للمشروع ولن يتم رصدها لأنها معروفة سلفاً وهي غير مشرفه ،،، حتى أن الرئاسة العامة للأرصاد وحماية البيئة نفساها كجهاز حكومي علمي ومصدر لجمع المعلومات الأرصادية والبيئية الموثقه ، لم ترصد كميات الأمطار ( لا يوجد لها أجهزة لرصد كمايات الأمطار في مواقع متفرقه غير المراصد الجوية الموجودة في المطارات ، ووزارة الزراعة ترصد الأمطار أكثر من الأرصاد ) ولم ترصد الأثر البيئي لعدم توفر مراصد بيئية أيضا. |
مشكور اخي على نقلك والشكر للصحفي الأمان :32::33::32: |
لكن عملية الاستحلاب ناجحه بنسبة كبيره وهذا رأيي حقيقة يجب ان تذكر وعن تلاشي السحب اعتقد انه امر طبيعي في حال ضعف الرطوبه لكن لو كان وضع الرطوبه جيداً جداً اعتقد ان الوضع يكون افضل في حالات الاستحلاب والامر الاخر يجب ان نعرف ان عملية الاستحلاب ناجحه بشكل اكبر مع السحب الركامية وقليلة الفائده مع السحب الاخرى والله اعلم |
[quote=خالد العوض;448772]
لكن عملية الاستحلاب ناجحه بنسبة كبيره وهذا رأيي حقيقة يجب ان تذكر وعن تلاشي السحب اعتقد انه امر طبيعي في حال ضعف الرطوبه لكن لو كان وضع الرطوبه جيداً جداً اعتقد ان الوضع يكون افضل في حالات الاستحلاب والامر الاخر يجب ان نعرف ان عملية الاستحلاب ناجحه بشكل اكبر مع السحب الركامية وقليلة القائده مع السحب الاخرى والله اعلم كلاك جميل مشكووووور تقبل مروري |
فعلا الاخ محمد الله يهديه حكم عليهم بالفشل بمجرد متابعته لسحابة الفيضه ووأدها فى محلها .. لانه سحاب الفيضه هو المغذى للمجمعه وانا اعتقد انهم راح يتلافون الاخطاء اللتى وقعو فيها .. وكم تمنينا ان الاخ محمد يبتعد عن بعض الامور |
المشكلة انهم يرشووون اي سحااااب
رغم علمهم انه ليس كل السحب ترش وهذا مربط الفرس مشكورين سلام |
اقتباس:
أنت أكثر المتابعين لأحوال الطقس ولك استنتاجات ناجحة بنيتها على مؤشرات علمية ،،، وعليه أبعث لك احترامي وتقدير ،، وعتبي على رأيك الخاص بعملية استحلاب السحب ! ولقد لاحظت ذكائك في تحاشي تسميته بمشروع الاستمطار في الرياض أو في المملكة ،، أما عتبي فهو كونك تحكم بنجاح استحلاب السحب في بلادنا ،،، وأنت ،،، والقائمين على مشروع استمطار السحب والرئاسة العامة للأرصاد وحماية البيئة ، لا تملكون الدليل العلمي على نجاح المشروع الاستحلابي ،،، فأين بيانات رصد كميات الأمطار المتساقطة ؟؟؟ لكي تحكم بنجاح الاستحلاب ،،، آمل أن لا نعود إلى العصور القديمة ونحن في عصر التقدم والتقنية ،،،، الأمر الآخر ،، تستطيع العودة إلى جميع صور الأقمار الصناعية التي توضح كميات السحب التي تمر على الجزيرة العربية ، وأنظر إلى أحجامها وكثافتها والمناطق التي مرت عليها ،،، تجد أن أقل كمية أمطار هي التي سقطت على المناطق الخاضعة لمشروع استحلاب السحب ، ومع ذلك ينبري بعض ( ..... ) ويقولون أنظروا نتائج مشروع الاستمطار لقد جاء المطر !! حيف على من قال ذلك ، شمال الجزير غرقت من الأمطار ،، وفي مناطق مشروع الاستمطار ما جاءه إلا القليل ويقولون نجحنا !!!!!؟ وإذا عند أخي الفاضل خالد بينات توضح كميات ألامطار أو معدلات الأمطار للعشرين سنة الماضية فعليه مقارنتها بهذه السنين الحالية للتأكد من نجاح المشروع أو فشله ،،، وإليك هذه الواقعة ،،، قال لي أحد العاملين في مشروع استمطار السحب في بريده ( العام الماضي ) هل لاحظت كميات الأمطار التي سقطت العام الماضي ، قلت : قد صارت من قبل . قال كلا بفضل الله ثم بفضل مشروع الاستمطار نزلت تلك الكميات من الأمطار ، والدليل شهادة كبار السن في القصيم حيث قالوا لم نر مثل هذه الأمطار منذ خمس سنوات ... قلت له : شهادة شيبان القصيم دليل على فشل مشروع الاستمطار وليست دليل على نجاحه ، حيث أنه أكدوا لك أنهم لم يروا مثل هذه الامطار منذ خمس سنوات ،،، يعني أنه قبل خمس سنوات نزلت أمطار غزيرة مثلها من فضل الله ولم يكن هناك مشروع استحلاب ..... تحياتي وتقديري مرة أخرى لك ولجميع أعضاء البراري والقراء جميعا . |
بارك الله فيك
|
الف شكر على الموضوع وبارك الله فيك |
الاستمطار شر لا بد منه
وعلى الصحفي ان يصبر شوي من سحابه واحده حكم عليها بالفشل الاستمطار نجح في عده دول لكن عندنا واجواءنا تختلف عنهم اتمنى ان من الارصاد الجويه ان تحسن نفسها في جميع المجالات |
اقتباس:
اقتباس:
اخي الحبيب المعذره على التأخر في الرد بسبب عدم دخولي على الموضوع بعد اخر رد لي اخي الحبيب طلبت بيانات مناخية توضح كمية الامطار بعد وقبل عملية الاستمطار وهذا الامر لايمكن الحكم به بسبب شذوذ المناخ في شبة الجزيرة العربية والذي يشهد فترات مطيره في بعض الموسم وينقطع سنوات طويله وهذه الامور ليس لها علاقة في عملية الاستحلاب او الاستمطار كما يسمونه والامر لايتعد كونه استحلاب لسحب كاملة النمو ذات امتداد رأسي متى توفرت اي ان العملية ليست جذب للغيوم بقدر ماهي زيادة جزئيات التكاثف في الغيمة وعن المحاذير الشرعية وكون هذا من العبث او الفساد فليس لدي علم عن حرمة ذلك او عن الاضرار البيئيه التي قد تسببها هذه العملية لكن من واقع متابعه شخصية لهذه الطريقة وجدت انه تزيد من قوة التهاطل ولا شك في ذلك وفي المقابل تضعف السحابه اذا كان وضع الرطوبه ضعيف ولا يتناسب مع ما تفقده الغيمه من بخار نتيجة التهاطل الشديد والعملية تصبح االآتي في البداية وقبل عملية الاستحلاب تيار رطب صاعد مناسب لنوع الغيمة يعني مطر لمسافة اطول بإذن الله ثم المعادلة الاخرى بعد عملية الرش تصبح الآتي قوة تهاطل مقابل تيار رطب صاعد اضعف يعني سرعة التلاشي وكلامي هذا لايعني اني مع او ضد هذه العملية بل انصح بالموازنه اثناء الرش وعدم الاسراف في بذر المواد التي قد تسبب اضرار اذا كانت السحابه في الاصل قويه مثال ذلك تخيل عملية رش لسحابة مثل السحابة التي ضربة الرياض في عصر السبت 23مارس 1996 اعتقد والله اعلم ان عملية الرش سوف تزيد من الكارثه ولو كان الامر بيدي لبدأت ببناء السدود الضخمه جداً قبل البدأ بهذا المشروع وكله بإذن الله وانظر اخي الحبيب ماذا قال الله عن السحر وهو السحر (( وَاتَّبَعُوا مَا تَتْلُوا الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولا إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلا تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُمْ بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلا يَنفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُوا لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِنْ خَلاقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْا بِهِ أَنفُسَهُمْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ )) اخي الحبيب اذا كان هذا حال السحر وهو سحر ولا ننكر ضرره ووجوده فكيف تريد مني ان انكر مشروع يتم بطريقة علمية مدروسه ومفهومه وهي رش مواد مُكثفه للغيمة هي تحتاجها في عملية الإمطار وكما ان هناك مواد مدره للحليب الطبيعي كذلك هناك مواد مدره للمطر الطبيعي والبشر لم يوجدو شيء من العدم بل هي من تسخير الله لنا ويجب علينا ان نشكر الله عليها شكراً لك |
اقتباس:
أخي الفاضل خالد لقد أوردت لك جزء بسيط للمؤشرات التي تؤكد عدم تأثير استحلاب السحب الإيجابي لزيادة كميات الأمطار ، وأوضحت أن بعض من الناس يظنون أن المشروع ساهم بزيادة كميات الأمطار في منطقتنا ،،، وذكرت أن هناك من توهم أنه عند مرور منخفض يحمل كميات كبير من الرطوبة والسحب الركامية الممطرة على جزيرة العرب وتهطل أمطار على وسط الجزيرة يظن أن ذلك بسبب مشروع استحلاب السحب ، ولكنه ينسى أن هناك كميات كبيرة جدا من الأمطار تساقطت بل أغرقت الأجزاء الشمالية من الجزيرة ولو لم يكن هناك مشروع استحلاب السحب ،،، فكيف نوازي بين جَنَبات هذه المعادلة ؟؟؟؟ منطقة الجزيرة العربية كما توضحه صور الأقمار الصناعية غطتها سحب كثيفة ومرت وأمطر بغزارة على المناطق الشمالية مثلاً ونال المناطق الوسط جزء يسير من هذه الأمطار ،،، ثم نقول إن مشروع استحلاب السحب ساهم في نزول الأمطار في منطقتنا ،،، هذه السحب بإذن الله ستمتطر في منطقتا بدون المشروع فلماذا نُقحم المشروع ولو قاموا برش موادهم الكيميائية والدليل أن الأمطار غزيرة في الشمال ولو لم يرشوا موادهم الكيميائية ،،، أفلا تبصرون ،،،، معذرة إستاذي ، فأنت بصير وخبير مناخي ولكن زلت كي بورد ،، :36_3_11: |
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
اخي الحبيب حتى لانشتت الافكار وبكل بساطه نقولها لك تخيل ان هناك سحابة ركامية واحده في السماء الأن ثم تم له اضافة مواد تزيد من عملية التكثيف النتيجه وبعد مشيئة الله طبعاً هي تسارع و زيادة الهطول حول البقعه التي تم رش السحابة بها وما ضعف السحابة بعد الرش الا دليل على ذلك اي ان الغيمة تفقد كمية كبيره من البخار بسبب قوة الهطول في حين ان التعويض ضعيف وقد تتلاشى وتقل الفرصه في المناطق الاخرى الواقعه ضمن المسار وقد لاحظت ذلك في احد طلعات الرش لسحابة شمال الرياض حيث كان هناك سحابة عادية في البداية ولم تكن توحي بقوة المطر ثم بعد الرش لاحظت انهمار وتسارع في تساقط المطر واعتقد ان المشروع معمول به في بعض ولايات امريكا حالياً يبقاء موضوع العشوائية في عملية الرش واعتقد انه موجوده بحيث يتم رش المواد بشكل لايتناسب مع حجم الرطوبة التي تصل الى الغيمه نفسه وبذلك يحصل التلاشي والضعف https://www.naiwmc.org/4dcgi/GetConte...08/Preview/500 |
يعني افضل وصف لها هي تسارع عملية الإمطار وتركيزه وكلها بإذن الله ((علم الانسان مالم يعلم )) |
الساعة الآن 06:02 AM |
Powered by vBulletin .
جميع الحقوق محفوظة © لشبكة ومنتديات البراري 2010