شبكة البراري

شبكة البراري (https://www.albrari.com/vb/index.php)
-   منتدى الأحوال الجوية والفلكية (https://www.albrari.com/vb/forumdisplay.php?f=23)
-   -   بحث في النينيو والنينيا (https://www.albrari.com/vb/showthread.php?t=79344)

ابو عمر الحربي 2013-02-23 06:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بقشان (المشاركة 1980296)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي العزيزمنخفض حراري/ أرى لاجدوى من دراسة ظاهرة النينو واللانينا بمعزل عن بقية العوامل ويفضل أن تدرس وتبحث هذه الظاهرتين مع ربطها بعوامل أخرى حتى تطلع بتنائج مفيده ، لأنك أصبحت مثل الذي يمسك طرف الحبل ويترك الحلقات التي بداخله
هناك سنوات نينو مطيره وجافه ، وهناك لانينا مطيره وجافه ، والقضيه ياسيدي أن هناك عوامل اجتمعت مع بعض جعلت النينو مطيره او العكس وكذلك الحال في اللانينا

نحمدالله ونشكر ه على مانعم علينا بالعلم لكي نعلم الي من يجهل العلم من اصوله ويقطف جذوره

ابو عمر الحربي 2013-02-23 06:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سحاب المزن (المشاركة 1980283)
اخواني اعتذر لقول هذه الكلمات

من خلال بحثكم تناقض كبير بينكم مما يشتت المتابع ويخرج من هنا بغير فائده

ارجوا دراسة الظاهره جيدا قبل فتح موضوع بحث حتى لايتلاقى المتابع معلومات مغلوطه

ومن خلال متاابعتي لهذه الظاهره فهي تعد من الظواهر التي لها عوامل غير مباشره بالتاثير على الجزيره العربيه

وجزاكم الله خير على ماتقدمون

ولا تااخذوا على خاطركم مني

وان شاء الله افيدكم فيها عن قريب فلا تكفي دراسة هذه الظاهره في سطور قليله

هذه الظاهره لها درسات ولها اثار وتتبعات ومنها الاحتباس الحراري ونحن نتاثرمنها

الخاتم 2013-02-23 06:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار بقشان (المشاركة 1980271)
بارك الله فيك استاذنا الخاتم
ظاهرة تذبذب ثنائي القطبية للمحيط الهندي هي كالأتي
ظاهرة تحدث في في غرب المحيط الهندي وشرق المحيط الهندي اي احترار اوبرودة غرب المحيط الهندي وشرق المحيط الهندي
وهي تيارات دافئة وباردة فكل ما كان هنا لك احترار غرب المحيط الهندي وكان هنا لك برودة شرق المحيط الهندي معناه انتقال التيار الدافئ للغرب والبارد للشرق والله اعلم
النينو والنينا
تيارات دافئة وباردة تحصل على المحيط الهادي
وافضل منطقة لنا 2+1 اي ناحية الأكوادر والبيرو دون ان نغفل مواضيع تأثر علينا مباشرة والله اعلم

أهلا بخبيرنا القادم عمار
كلامك صحيح تماما, ولكنني لم أقل بقطعية عدم تأثير الظاهرتين على بعضهما وعلى المناطق الواقعة تحت تأثيرهما. على العكس أثبت بوجود علاقة بينهما ولكنها معقدة. وأرفقت برهانا مبسطا لما زعمته.
لكن ما فاتكم أستاذي هي اقحام ظاهرة التذبذب ثنائي القطبية للمحيط الهندي في موضوع لا يناقش فيه الكاتب العلاقة بينهما إلا بصورة وحيدة. بينما الموضوع يتناول تاريخ وتأثيرات النينو والنينا. هذا كل ما في الأمر.
هل سمعت بمثال الجمل:
الأستاذ: اوصف لنا حيوان الزراف
الطالب: الزرافة حيوان ثديي يعيش في سهول وغابات أفريقيا. والزرافة لها رقبة طويلة.
كالجمل تماما والذي يسمى بسفينة الصحراء وللجمل أربعة أرجل وسنام. ويحب الأهل البادية الجمل لأنه يحمل متاعهم ويشربون لبنه. والجمل .... والجمل .... والجمل ...

فهل فهمت استاذي أهمية الإلتزام بالموضوعية وعدم الحياد عن مسار النقاش في المواضيع العلمية؟

قاتل الله الاستطراد ودمتم بخير

الخاتم 2013-02-23 06:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منخفض حراري (المشاركة 1980314)

نحمدالله ونشكر ه على مانعم علينا بالعلم لكي نعلم الي من يجهل العلم من اصوله ويقطف جذوره


ما هكذا تورد الإبل يا استاذي

هي أفكار تتلاقح وتتشتت. قد نختلف وقد نتفق.. وكل ذلك مطلوب طالما بقيت اسس النقاش العلمي سائدة.
ومتى شعر العاقل أن الغاية من النقاش هو مجرد اخضاع للآراء من غير حجة ولا برهان، فذلك هو وقت لزم فيه الإنسحاب انتصارا للمبدأ العلمي للبحث والتوثيق. ولعمري أني أزعم بأن لدى ما يخولني لمعرفة الحال.

لذا حق لي أن أنسحب. وتبقى محبتكم واحترامكم في قلوبنا
ونراكم في مشاركة أخرى بمشيئة الله
الخاتم

مطــارد 2013-02-23 06:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخاتم (المشاركة 1980191)
أهلا أستاذي مطارد

سأحاول الإجابة على أسئلتكم.
بماذا تفسر سنة 1418--1997 ؟
بماذا تفسر 1430--2009 ؟
الجواب: لا أعلم. ونحيل هذه الأسئلة للإخوه المهتمين بالأرشفة وتوثيق حالات الطقس والتغيرات المناخية.

والآن دعني أسألك مجموعة من الأسئلة المترابطة؟
هل تأثرت ألجزيرة العربية بصفة عامة بأمطار فوق المعتاد في عام 1982-1983 ؟
فإن كانت الأمطار والتغيرات المناخية لذلك العام تحسب على كونها أعلى بشكل محدود من معدلاتها السنوية (فهناك من السنين التي لم ينشط بها النينو اطلاقا بينما كانت الأمطار على الجزيرة العربية أعلى بكثير من معدلاتها السنوية وارجع إلى مشاركة الخبير خالد العوض) بالرغم من أن هذا العام يعد الأقوى في تأثيرات النينو على الإطلاق. ولو كان التأثير مباشرا علينا لشهدت السجلات حالات فيضانية أو أمطار غزيرة جدا على الأقل استمرت فترات طويلة. فهل حدث هذا؟
وكما ستلاحظ في الجزء الآخر من المشاركة، على أن عام 1997-1998 يعتبر من أكثر الأعوام نشاطا للنينو.
فكيف تتأثر المملكة العربية السعودية بالنينو عام 1997 وتوثق حسب زعمكم ولا تتأثر بالنشاط الأكبر للنينو في عام 1982-1983م بشكل مؤثر؟

تساؤلكم:
عام كامل 83 - 84. تحكم عليه بخريطة ;)
الجواب:
الخريطة التي أرفقتها لم تكن لحظية ليوم أو أسبوع أو شهر.
الخريطة كانت تراكمية للتغيرات المناخية لمدة ناهزت 14 شهرا. وركز على كلمة "تراكمية".

وبما أنني قد زعمت "وما زلت أزعم" بأن ظاهرة النينو لا تأثر علينا تأثيرا مباشرا، فوجب علي اثبات ذلك من وجهة نظر علمية موثقة بالمراجع...
وبإسم الله نبدأ.

بما أن ظاهرة النينو يصاحبها تيارات أكثر دفئا في المحيط الباسفيكي (الهادئ) ، فإن الضغط الجوي يتغير أثناء نشاط النينو مؤديا إلى ارتفاع في درجات الحرارة.
وعندما يحدث ارتفاع في درجة حرارة الهواء السطحي مصحوبا بتيارات محيطية دافئة، فإنه يحصل تغير كبير على الأنماط المناخية المعتادة. حيث تؤدي هذه التغيرات إلى هطولات كبيرة غير عادية وعواصف مدارية هائلة في شرق المحيط الأطلسي، على المناطق المدارية التي تقع على حول خط الإستواء بما فيها دول الولايات الأمريكية (الأطراف الجنوبية) وبيرو والإكوادور وبعض دول أمريكيا الوسطى والجنوبية.

ففي حين تغمر الفيضانات والعواصف الشديدة الأجزاء الشرقية من المحيط الهادئ، فإن مناطق كبيرة من غرب المحيط الهادئ (الباسفيكي) منها اندونيسيا واستراليا والهند تكون تحت وطأة موجة جفاف عنيفة.

والسبب الرئيسي في حدوث ذلك بعد مشيئة الله، يرجع إلى ان معظم الرطوبة والمفروض توزعها على مناطق العالم، يتم حبسها في المناطق الواقعة شرق المحيط الهادئ نتيجة لعمليات البخر الهائلة والسريعة في تلك المناطق. ويلازم ذلك قلة تكون الأعاصير والعواصف المدارية في المحيط الأطلسي أثناء نشاط ظاهرة النينو.
فبالرغم من حدوث العديد من ظواهر النينو على امتداد السنوات في التاريخ الحديث، إلا أن أكثرها دمارا وأكبرها تسببا للخسائر في الأرواح والمحاصيل ( سواء بفعل الفيضانات أو الجفاف الكبير) كانت في الأعوام
1982-1983
1997-1998
حيث تأثرت الدول المدارية الواقعة شرق المحيط الهادئ بأمطار طوفانية بينما كانت موجات جفاف قاسية تجتاح الدول المدارية الواقعة غرب المحيط الهادئ.

ولنضرب مثالا على التوزيعات المطرية أثناء الفترات العادية والتي لا تكون فيها ظاهرة النينو نشطة كما هو مسجل في نوفمر 1988م.

اللون الأحمر يدل على المياه الدافئة
اللون الأزرق يمثل المياه الباردة.
السهم الوردي يمثل اتجاه الرياح السطحية على خط الإستواء.

سنلاحظ أن السحب الممطرة ( الخطوط البيضاء المتعرجة) تتركز على اندونيسيا والفلبين وأجزاء من استراليا وبعض مناطق امريكيا الوسطى. انظر الشكل التالي:

https://up.albrari.com/uploads/13616173571.png

أما في الصورة التالية، فيلاحظ زيادة رقعة المياه الدافئة في المناطق شرق المحيط الهادئ وكذلك تتركز الأمطار حول دول بيرو والاكوادور وجنوب الولايات الأمريكية وبعض دول أمريكا الوسطى مع تراجع كبير للمياه الدافئة وضعف التيارات الدافئة على جزر اندونيسيا والهند واستراليا (نوفمبر 1982)

https://up.albrari.com/uploads/13616173582.png

نستخلص من ذلك، أن ظاهرة النينو لا تؤثر علينا تأثيرا مباشرا. ولكننا نشارك الآخرين نفس الكوكب الذي يتعرض لتغيرات مناخية على الدوام وتختلط في الأسباب والمسبب هو الله وحده.
العوامل المناخية متداخلة ومتشابكة من حيث التفاعلات فيما بينها وكل يؤثر في الآخر بقدر معلوم. فسبحان الخالق البارئ.
لكن ذلك يجب أن ينبهنا على أن هناك عوامل أشد تأثيرا في طقسنا وعلى مناخنا من تأثير النينو والذي أزعم أننا لا ينبغي أن نهول منه وكأنه حين ينشط أو يخمد (بأمر الله تعالى) سيؤدي إلى تغييرات جذرية. أني أزعم أنه لن يحدث ذلك بعد أمر الله ومشيئته.

مرجع الصور: https://www.pmel.noaa.gov/tao/elnino/...figure17b.html


الله يعطيك العافية أخوي الخاتم
على شرحك الاكثر من رائع
:a_ok:


-------------

بالنسبه لسؤالي كان ردك

الجواب: لا أعلم. ونحيل هذه الأسئلة للإخوه المهتمين بالأرشفة وتوثيق حالات الطقس والتغيرات المناخية.
:a_think:

-----------------
بالنسبه
82-83

الاجابه
الخريطة التي أرفقتها لم تكن لحظية ليوم أو أسبوع أو شهر.
الخريطة كانت تراكمية للتغيرات المناخية لمدة ناهزت 14 شهرا. وركز على كلمة "تراكمية"


.....................

أنا لا أعارضك في المدة

82-83
أنت أعتمدت على خريطة

ترصد المناطق التي تعرضة لأعاصير
والمناطق اللتي تعرضة لفيضانيه و جفاف
والاهم من ذالك أنها
ترصد المناطق المدارية
والمناطق المطله على الموحيطات



والدليل
أنها لم تذكر أننا تعرضنا لامطار
فوق المعدل أو دون المعدل في 97-98
عــام18

https://www.ec.gc.ca/adsc-cmda/CBFCFF...bal_image1.gif

لم يذكرو الجزيرة بأي حال من الاحوال

وهذا المرجع
اللي وضعته في السابق

https://www.ec.gc.ca/adsc-cmda/defaul...BFCFFE3-1#nine
========================



مجمل أسالتك أخوي خاتم على العين وراس

لاكن أن كنت لا تعتبر

العنصر الحراري من أهم العناصر
الموأثرة على للجزيره

فأتمنا أن تعفيني من الرد
على
أسئلتك


لك مني كل الشكر والاحترام







موسم مطير 2013-02-23 07:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منخفض حراري (المشاركة 1980314)
نحمدالله ونشكر ه على مانعم علينا بالعلم لكي نعلم الي من يجهل العلم من اصوله ويقطف جذوره

استمر على ماأنت عليه
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخاتم (المشاركة 1980323)
ما هكذا تورد الإبل يا استاذي

هي أفكار تتلاقح وتتشتت. قد نختلف وقد نتفق.. وكل ذلك مطلوب طالما بقيت اسس النقاش العلمي سائدة.
ومتى شعر العاقل أن الغاية من النقاش هو مجرد اخضاع للآراء من غير حجة ولا برهان، فذلك هو وقت لزم فيه الإنسحاب انتصارا للمبدأ العلمي للبحث والتوثيق. ولعمري أني أزعم بأن لدى ما يخولني لمعرفة الحال.

لذا حق لي أن أنسحب. وتبقى محبتكم واحترامكم في قلوبنا
ونراكم في مشاركة أخرى بمشيئة الله

الخاتم

بارك الله فيك أيها العاقل وسدد على درب الخير خطاك

عمار بقشان 2013-02-23 07:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخاتم (المشاركة 1980317)
أهلا بخبيرنا القادم عمار

كلامك صحيح تماما, ولكنني لم أقل بقطعية عدم تأثير الظاهرتين على بعضهما وعلى المناطق الواقعة تحت تأثيرهما. على العكس أثبت بوجود علاقة بينهما ولكنها معقدة. وأرفقت برهانا مبسطا لما زعمته.
لكن ما فاتكم أستاذي هي اقحام ظاهرة التذبذب ثنائي القطبية للمحيط الهندي في موضوع لا يناقش فيه الكاتب العلاقة بينهما إلا بصورة وحيدة. بينما الموضوع يتناول تاريخ وتأثيرات النينو والنينا. هذا كل ما في الأمر.
هل سمعت بمثال الجمل:
الأستاذ: اوصف لنا حيوان الزراف
الطالب: الزرافة حيوان ثديي يعيش في سهول وغابات أفريقيا. والزرافة لها رقبة طويلة.
كالجمل تماما والذي يسمى بسفينة الصحراء وللجمل أربعة أرجل وسنام. ويحب الأهل البادية الجمل لأنه يحمل متاعهم ويشربون لبنه. والجمل .... والجمل .... والجمل ...
فهل فهمت استاذي أهمية الإلتزام بالموضوعية وعدم الحياد عن مسار النقاش في المواضيع العلمية؟


قاتل الله الاستطراد ودمتم بخير

ما شاء الله
صراحة تعجبني مشاركتك وتحويلها الى قصة رائعة وجميلة لكي تصل المعلومة للكل

عمار بقشان 2013-02-23 07:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منخفض حراري (المشاركة 1980314)
نحمدالله ونشكر ه على مانعم علينا بالعلم لكي نعلم الي من يجهل العلم من اصوله ويقطف جذوره

الله يهديك يا استاذ منخفض
ودم على تواضع وليس على ..........
سلام

عبدالله الحارثى 2013-02-23 07:51 PM

مشكور اخي الفاضل
أبيض وجه
موضوع جميل وشيق
وننتظر المزيد من المواضيع الجميلة منكم
وتقبل فائق تقديري وتحياتي
---
ابو احمد

الخاتم 2013-02-23 09:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطــارد (المشاركة 1980327)
الله يعطيك العافية أخوي الخاتم
على شرحك الاكثر من رائع
:a_ok:

مجمل أسالتك أخوي خاتم على العين وراس

لاكن ...





أستاذي مطر

لتقريب وجهات النظر، أود أن أبين لكم سبب عدم ذكر المملكة في الخريطة السابقة بخريطة أخرى. علما بأن التالي هو شرح للأرقام في الخريطة المرفقة:

https://up.albrari.com/uploads/13616425431.gif

1. استراليا - جفاف وحرائق غابات
2. أندونيسيا والفلبين - جفاف المحاصيل وتبع ذلك حدوث مجاعات
3. الهند وسيريلانكا - جفاف ونقص في المياه الصالحة للشرب
4. تعرض جزر تاهيتي لستتة من الأعاصير الأستوائية
5. أمريكا الجنوبية - هزة كبيرة لصناعة صيد وتربية الأسماك
6. الشواطئ المطلة على المحيط الهادئ - موت للشعب المرجانية.
7. ضفاف نهر كلورادو (الولايات الأمريكية) - فيضانات وانزلاقات طينية
8. الولايات المطلة على خليج المكسيك (جنوب الولايات الأمريكية) - أمطار غزيرة مسببة في خسائر في الأرواح والممتلكات.
9. بيرو والإكوادور - فيضانات وانزلاقات أرضية
10. جنوب أفريقيا - جفاف وأمراض وسوء تغذية

والآن تابع معي أخي الكريم : جمميع المناطق التي حولنا والمطلة على المحيط الهندي عانت من جفاف أو حر أو بهما معا فيما عدا أجزاء من جنوب القرن الأفريقي (على خط الإستواء) والتي تأثرت بموسم وفير من الأمطار.
المواقع المختصة العالمية لم تضع المملكة من ضمن الدول المتأثرة بالنينو سلبا أو إيجابا لمجرد زيادة 20 أو حتى 100 مل في هطول الأمطار خلال الموسم وعلى مناطق متفرقة. حيث أن أي زيادة أو نقص في هطول الأمطار يمكن أن يحدث بسبب تأثير النينو (بعد إذن الله) أو من دون ذلك. وبالتالي فإنها تعتبر طبيعية في تلك السنة ذات التأثير المتطرف على طقس العالم.

قولكم أستاذي:
"مجمل أسالتك أخوي خاتم على العين وراس. لاكن أن كنت لا تعتبر العنصر الحراري من أهم العناصر الموأثرة على للجزيره فأتمنا أن تعفيني من الردعلى أسئلتك"
لا أعلم في أي مكان من مشاركتي قلت ذلك. فإن تسببت من دون عمد مني في أن تفهموا ذلك، فارجو المعذرة والسموحة.
فمن يقول بعدم تأثير الحرارة على طقس الجزيرة العربية أو غيرها فهو إما جاهل أو مسلوب العقل والعياذ بالله.

وللمعلومية فإن الرابط الذي ارفقته يوضح أن الأمطار لم تهطل على المسطحات المائية التي كانت درجة حرارة سطحها أقل من 26 ونصف درجة مئوية تقريبا.

الإشكالية تتمثل في قولنا "لزوم تأثر الجزيرة العربية مباشرة بظاهرة النينو من حيث زيادة الهطولات"

وشبه الجزيرة الهندية مثال واضح لتأثير ظاهرة النينو. فالهند نالها نصيب كبير من ارتفاع درجات الحرارة وشح في المياه الصالحة للشرب. فهي قد تأثرت بالحرارة بشدة ولكنها تأثرت أيضا بنقص الهطولات والله أعلم.
لذا يتبادر لنا السؤال التالي: لماذا نتوقع أن تسود حالة من الهطولات الغير عادية على أجواءنا بينما تتأثر الهند سلبا وهي أقرب لمناطق تأثير النينو وتياراته؟
هذا يعود بنا لقراءة المقال من جديد لنفكر بعمق أكثر في تعريف الظاهره وعوامل ظهورها وتأثيراتها السلبية والإيجابية

والله أعلم.



الساعة الآن 11:42 AM

Powered by vBulletin .
جميع الحقوق محفوظة © لشبكة ومنتديات البراري 2010