|
الحساب الحجازي علم ثابت عند البحاره منذ القدم واقترن حسابه بطوالع بالنجوم لأنها تاتي بمواعيد
ثابته طول فصول السنه منها النجوم الشاميه واليمانيه ولايحتاج تفصيل لها اما الدخول في العقيده فهذا يحتاج اثبات شرعي ولسنا مخولين بذلك بالنسبه لدخول البحر من عدم دخوله كانت قديماً والسبب لاتوجد الا السفن الشراعيه وهي تحتاج ايام وتمتد الى اسابيع لكي تنتقل من منطقه الى اخري حسب الوجهة التي هى متوجهه اليها لذلك كانو يضعون الاسباب باطلاعهم على الحساب ولكن في نفس الوقت متوكلين على الله فالمتوكل على الله غلب الحساب اما الان ولله الحمد مع التقنيه الموجوده لايوجد هناك مايمنع من دخول البحر لأنك الان مع الالات الحديثه تستطيع ان تنتقل من منطقه الى اخرى في نصف يوم ليفهم الجميع بأن النجوم وضعت للحساب وكان هناك الكثير عندهم معتقدات خاطئه بسبب الجهل وعندما اطلعوا على حكم الشرع في تلك المعتقدات كانو لايعودون الى تلك المعتقدات مع تمسكهم على ذلك العلم الذي وهبه الله لهم |
سلام عاطر للمحتبين في مجلس الفكر الثري ..
سررت كثيرا بهذا العبق الجميل الذي يفوح ثانٍ عطفه بين الصفحات .. أحيي الأساتذة الفضلاء على مأدبة الحوار الشهي والبهي .. ما زالت نقطة الخلاف في هذا الموضوع تتخبط خبط عشواء .. حتى الآن لا أرى خلافا ذا بال يجعل النقاش محتدما وحومة الحوار دائرة .. الأستاذ : خالد العتيبي وفقه الباري أتى بحكمة جميلة وسديدة وهي : (( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح )) فهو يرى أن ربط الحالات بالأنجم سبيل لتعلق الأجيال القادمة بهذه الأنجم حينما يطول الأمد ويخبو مشعل العقيدة الصافية في الأفئدة .. و لي وقفات أتمنى أن تتسع لها الدور والصدور : - النجوم في السماء ليست علامة خصب ونماء . - وضع النجوم للحساب ليس دليلا على أنها من الأسباب . - من قواعد العرب اللغوية (( حذف المضاف )) للعلم به كما قال تعالى : ( واسأل القرية التي كنا فيها )) أي : أهل القرية , فحينما يقال : ( حالة المرزم )) لايعني أنها من باب إضافة الشيء لفاعله , فحينما يتصل بك أهل بيتك بالهاتف وأسألك من المتصل ستقول عفويا : البيت !! فهل البيت ذو الحديد والخرسانة أخذ السماعة واتصل بك وهاتفك !! - كان الأجداد في نجد يقولون وما زالوا يقولون : (( وما ذكر واد ٍفي التوبيع سال )) ولي جيل من الزمن وأبي قبلي لم يذكر واديا سال في جنوب نجد في هذا النجم !! فهل هذا النمط الحسابي في نجد عبر الأرشيف المناخي غير متحقق ؟! ( سؤال استفهامي لا إنكاري )) لي عودة لأستنشق من جديد .. |
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته يا أخي الكريم : الساعة العطلانة بالرغم من عطالتها تصدق في اليوم مرتين . فما بالك بالحساب الحجازي أو غيره من الحسابات وعلى رأسها ما يسمى بالسنة السهيلية التي لا تمت لعلم المناخ بحرف واحد من الصلة . الكل يعلم بأن منزل المطر هو الله تعالى لكن لماذا نربط شيئا بشيء والله قد نفى العلاقة بينه وبينه جملة وتفصيلا . في السابق كان النجم نفسه هو السبب : تذكر : ضربة الأحيمر ! ثم الآن خفف هذا الشيء إلى : حالة زمن النجم . إلى الآن و النجم موجود أخرجوه منها . أي أن الحالة جاءت بقدر زمن النجم . النجم وزمنه يا أحبة ليسوا بقدر على الحالة الجوية لو توافقوا في نظركم مليون مرة . مجيء الحالة الجوية في زمن النجم : هذا يعتبر قدر في نظر الشريعة . أي أن القائل سيقول : الله تعالى قدّر أن تأتي الحالة في زمن النجم . والله تعالى لم يجعل النجم قدرا على المطر لا في زمن ولا في أثر .. فكيف نجعله كذلك ! إن حذفنا الأثر بقي الزمن لابد وأن يحذف أيضا . أكملوا فقط لن تخسروا شيئا . ثم صحة التوقع أو عدم صحته ليست مقياسا على أن النموذج العددي صحيح أو أن الحساب أيا كان مصدره صحيحا . علماء النمذجة العددية وصناعتها وبناء المعادلات الرياضية فيها يقولون : لا يسمى التوقع صحيحا بالمعنى التام أبدا . ولكن يوصف بأن العناصر المهملة والمتروكة عبر ما يسمى بالتجريد الرياضي لم تتغير ولم تُغير من النتائج المتحصل عليها - بمشيئة الله. أرأيت تواضع العلماء أمام عظمة خالق هذه الأرض . لايقولوا بالصحة التامة . وهذا أصل في كل نموذج عددي في العالم . بالنسبة لموسم 2009 و موسم 2010 هناك تقارب في خطوط متوسط اتجاه الموسمين عبر إعطاء أكثر من متعددة حدود ولكن هناك تغير كبير بينهما والجذر التربيعي يفيد ذلك . لاحظ المتوسط اليومي - وليس الشهري أو السنوي كيف كان ولاحظ الجذر التربيعي كيف قيمته . اختلف . كيف أعرف الاختلاف عن طريق الحساب الحجازي أو غيره من الحسابات .. كيف ؟ أنا أبحث عن معرفة صحيحة . https://ubuntuone.com/0F2FJmafb9quPsRnAXIbKK وما تراه من تقارب بين الخطين هو السبب الذي جعلك تمشي مع الحساب الحجازي لكن لو تنظر إلى مؤشر 2011 و 2012 الوضع تغير . وأنا لم أدخله في الدراسة . |
اقتباس:
يا أخي من قال لك بأن المسألة هكذا .. هل تعلم بأن هذه النجوم التي يستدل بها على المطر كما تقول أخي العزيز والغالي يستدل بها وبمواسمها المنجمون على رأس كل سنة ميلادية بأحداث تقع على الأرض .. هل تريد أمثلة أضعها لك حتى تستيقن أن الأمر خطر أم لا . ليست لدي مشكلة . والله موجودون وأكثرهم يقول : نحن نتوقع بإذن الله وبما آتانا الله من نظام دقيق محكم . نريد شيئا يفرق بيننا وبينهم .. الفرق بيننا وبينهم هو : قطع المعرفة بالنجم فيما يتعلق بالأمطار والأحداث الأرضية . عبر علم الأرصاد الجوية الذي أكد الله به وأيد نفي هذه الخزعبلات التي جاء نفيها في الإسلام أولا . النجوم ليست دليلا على أي فصل إذ لو ازداد تسارع climate change - تغير المناخ - وهو الآن يحصل ويحصل باستمرار لأمست النجوم أثرا بعد عين . من الآن خذها بأنها ليست علامة وليست دليلا على أي فصل . أريد أن أستخرج : المتوسط والوسط والمنوال والتطرف والخطأ في البيانات التي أرصدها و أستخرج الترابط وأجري المعادلات التجريبية وأكون لي أرشيفا مناخيا أستفيد منه في البنية التحتية للبلد وأستفيد منه في جوانب اقتصادية وجوانب تعليمية والكثير قل لي كيف أفعل ذلك وأنا مع النجوم وضربة الأحيمر التي لا تزال تكتب في المنتديات لاحظ ما يكتب وينشر في المواقع - حتى الآن - : (منقول بدون تصرف) ما هي ضربة الأحيمر؟ يسبب ظهور نجم الأحيمر ما يسمى بضربة الأحيمر وهي عبارة عن رياحا رعدية وهيجانا في البحر وأعاصير تغرق السفن، لذا كان أصحاب السفن الشراعية قديما يتجنبون الخروج من الموانئ إلا بعد التأكد من غيابه. وهي من أخطر أنواع الرياح و غالبا ما تكون رياح هذا النجم غربيه. من سيرد على هؤلاء الآن .. قل لي من ؟ |
اقتباس:
يا هداك الله كأنني اجدك تضرب بهذا الحساب ضرب الحائط وهذا ليس من المنطق من شي فالحكم المسبق العام غير سليم في كل الامور علم توارثوه الاجداد واثبت جدارته على مر الازمان وانت تأتي من خلف الشاشه تقول انه ضرب من الخيال بل تشكك في عقيدتهم حسبنى الله ونعم الوكيل على رفقك يا اخي أخي الكريم الانجم ليس لها علاقة بتغيرات الاجواء بالكليه بل هي فتره زمنيه تهتم بإتجاه وسرعة الرياح ومعدل درجات الحراره و نسبة الرطوبه و خصائص الحالات الجويه ولا يختص فقط بالمطر وذلك حسب ماهو مدون على مر العصور ولانقول بأنه حساب كامل 100 % بل نسبة نجاحه كبيره وايظا ً نتعرف بأن هناك هامش من الاخطاء تقع فيه فهناك حالات رئيسيه وهناك حالات نسبة تخلفها كبير وليتك تعي ذلك فالله عز وجل هو المصرف والمتحكم بذلك فعندما تأتي بدراسه إحصائيه لنسبة الهطول المطري على جدة وتقول انظروا اين ذهب الحساب البحري هنا انت في الاساس لا تعي ولا تفهم ماهو الحساب البحري أعطني اي حالة رئيسيه تخلفت فلا ننظر للمطر فقط بل ننظر لعناصر الحاله هل كانت موجوده ام لا ثم نأتي لنتاج تلك العناصر وهو المطر أخيرا الحساب البحر جعل كمواقيت لحالة الاجواء ومتغيراتها فالحساب البحري متوافق مع التاريخ الميلادي توافق كامل وهذا مكمن قوته ونجاحه اما عن هناك انجم يحجم فيها البحاره عن دخول البحر فأفادك في ذلك اخي ممدوح الجنهي ،،، نقطه اخرى عندما يطلق على شهر فبراير بأنه غبراير لتحرك الرياح به بصوره ظاهريه وما ينتج عن ذلك من إثارة الاتربه والغبار نتيجه نشاط منخفضات البحر المتوسط أظف إلى حساب المروايح في أشهر مارس وابريل هل نطلق على هؤلاء القوم بأنهم شهريون على غرار المنجمين ؟؟ ونشكك في عقيدتهم ام مشكلتك فقط في مفردة (النجم) !! دمت بود |
كثرت المشاركات والمفترض تكون مناظره على شخصين فقط فالحقيقة واضحه جدا جدا ولكن يهمنا ايصالها بطرق سريعه للمتلقي فمن لا يعرف الصقر يشويه الحساب الحجازي البحري لايعرفه الا اهله ويمكن ان يسمع البعض عنه ويمكن ان يدرك اموره الظاهره البعض فهذا ممكن وهو يرصد اثر الانظمه التي اثبتها ونفيت نمطها وخلطت خلط كبير هنا والحساب الحجازي يرصد فوق ما تتصور وهذا اثبتناه بالعلم الحديث فأنت تريد قوقعته ونحن نثبت انه اوسع بكثير مماعرفته عنه لكن ان يدركه كل اسراره فهذا يحتاجله عمر وفراسه ولكن انا اقول الحساب والجهاز يرصدان شيء واحد ويحسبان شيئ واحد فلن يختلافا ابدا فيما يرصدان ولكن احدهما رقمي تفصيلي والثاني نمط عام للحالات وليس للفصول مثل باقي الحسابات وهو ليس حساب زراعي وإنما حساب مناخ يرتبط بالرياح وخصائصها مباشره ولكن المصيبه في من ينكر النمط فكيف تريده يعترف بالحساب ان النمط تعترف به كل الدول وتعترف به كل المراصد ولم تنشأ معادله الا لوجود نمط وقانون واتحدى كل علماء الارض ان يناظروني في هذه القضيه المناخ انظمه والانظمة لها نظام والنظام له نمط والنمط له وصف فيقال المناخ او الطقس: وصف حالة الجو ويختلف في المده ولكن الاخ خالد ضاع في الفجوه بين معادلات الهطولات ونسى ان الفجوه هي من النمط الذي يعرفه الصغير قبل الكبير كما ان التغير في نسب الهطولات موجود في جميع النطاقات والاقاليم المناخيه وتختلف نسبته حسب النمط العام فيدخل التذبذب في النمط حسب الانظمه المؤثره ومكان التأثير وهذا ما يرصده الحساب بوجه عام وترصده النماذج عدديا الاخ خالد لا يعرف الانماط ولا يفرق بينها فكيف يعرف الحساب الحجازي إذن وهو قائم على وصف النمط العام خلال سير الشمس في الحركه الظاهريه وما ينتج عنها من تغير فصلي في كل ثانيه بسبب دورتي الارض ويعطي النمط الكلي للفترات وانا ادعوه وادعوا عشره معه دعوة علم ومحبه واحترام في مناظره مرئيه وذلك في اي مكان وبقيادة البراري وتحت اشراف اكاديميين على رأسهم الدكتور عبد الله المسند وبطرق علميه تشمل النقاط السابقة التي طرحتها كما ليس لدي مانع ان اخوض اي محاوره كتابيه لكن لن تفي بالغرض مثل المحاضرات الصوتيه والشروحات على الخرائط لكي يفرق بين الامور التي صعبت على البعض ان يفروق بينها بسبب ضعف الفهم اما حكم التوقيت بالنجوم فتكلموا فيه العلماء في كل زمان وقسموا الاستسقاء الى اقسام واخرجوا التوقيت من هذه الاقسام المحرمه والكل يعرف هذا انتظر رد الجواب |
الحمد لله ان العرب في مكان تتخلف فيها الامطار كثيراوهذا فيه رد على من اراد ان يتهمهم بأنهم يعتقدون ان للنجم اثر في نزول المطر
فتمضي سنوات يطلع فيها النجم ولا يكون مطرا وهذا يدل على انهم لا يعتقدون اثر النجم على وجود المطر فهل يعتقدون طلوع النجم في نفس الفترة ايضا دلاله على الجفاف فكيف يجمعون بين الاثنين ام ان الحق انهم يعتقدون ان فترة طلوع النجم لها خصائص قد تكون منها مظنة حدوث المطر ويحددون نسبة تلك المظنه وهذا من الرصد البدائي الذي يعد دقيق لانه ميداني والمواقع ترصد الميدان بل وتشكل علم الرصد الحديث قائم على الميدان مكان تشكل الظواهر الجويه طبقة التربوسفير حسب جغرافية المكان وفترة الزمان العلم الحديث هو الذي اكد لي صحة الحسابات عند العرب فكيف العلم الحديث اثبت فشل الحساب عند الاخ خالد السبب انه لم يفهم ما فهمه العرب الى يومنا هذا وايضا لم يعرف كيف اخذا الغرب المعادلات من واقع الانظمه المناخية ونمطها لوضع التوقع وهذا مربط الفرس لكن مع المناظره والحوار تتضح له الصوره ان شاء الله |
اقتباس:
يا هلا بمحب الغيث .. وش فيك معصب :hlaqla: اختصر يا أبو جهاد . هناك خرائط هناك أرقام هناك إحصاء هناك معلومة قصيرة تنفع الجميع أما الطرح السردي لن يجدي شيئا في علم الأرصاد . يا أبو جهاد ممكن تبين للأعضاء ما هو العلم الذي يسمي الحالة الجوية بخصائصها : خلفة النصير ! إلا وش المقصود شرعا من خلفة النصير . أقول شرعا لا أقول في فهمك . يا ليت توضح للأعضاء وش المقصود شرعا من : خلفة النصير ! مقدما للإخوة : النصير نجم من النجوم يصفه محب الغيث نقلا عن أهل الحساب بأنه يخلف ! لتقريب الأمثلة ووصل الإرث التأريخي للحساب النجمي : ( خلفة النصير حاليا ( = أو يشبه ) نوء المجدح على عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ) ركزوا على الملون بالأحمر . |
اقتباس:
ولماذا لا أضرب به عرض الحائط .. إنه لا شيء . المشكلة ليست فقط أن الحسابات النجمية في الشرق الأوسط كله خالية من العلم المشكلة شرعية أيضا . هل تستطيع أن تظهر لي رأي حساب البحر فيما يحدث في البحر الأحمر من تردي في الحياة البيئية .. أو لنقل : ممكن توضح لي لو سمحت كيمياء البحر الأحمر من منظور حساب البحر : متى ترتفع نسبة الفوسفات كيف وضعية النترات تشبع البحر الأحمر بالأكسجين والملوحة كيف وضعها كل هذه أريدك تضعها لي من حساب البحر ويا ليت رسم بياني لأني أحب الرسوم البيانية . وإذا أتيتني بها بأكون طماع شوي سامحني لأني أحب المعلومة بأطلب المزيد أيضا لأن حساب البحر دقيق جدا كما تقولون high resolution ! أنتظرك :hlaqla: |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نقاش عقيم ولا فائده منه . |
| الساعة الآن 03:45 PM |
Powered by vBulletin .
جميع الحقوق محفوظة © لشبكة ومنتديات البراري 2010