شبكة البراري

شبكة البراري (https://www.albrari.com/vb/index.php)
-   أرشيف موضوعات متابعة الخبراء والمحللين للحالات الجوية (https://www.albrari.com/vb/forumdisplay.php?f=112)
-   -   متــابــعــة العــناصــر الــكـلــيــة لـلفــتـرة الانــتـقـالـيــة (ديسمبر - يناير) (https://www.albrari.com/vb/showthread.php?t=65013)

فيصل مبارك 2012-01-17 09:37 PM

صدقت اخي خالد العتيبي الواقع يفرض نفسه واهل مكة ادرى بشعابها

خالد العتيبي 2012-01-17 11:24 PM



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


إحداثيات المنطقة المدروسة في غربي المملكة :
Lat: 21.2 Lon: 40.0

سنأخذ بادئ الأمر عرض البيانات في هيئة السلسلة الزمنية
وهي لوحدها تمثل - تطرف البيانات - الخاصة بتلك المنطقة
ومنها سنقرأ تغير المناخ فقط خلال عنصر من عناصره لمدة بسيطة .
طبعا السلاسل الزمنية الإحصائية قد تفضي حينما نأخذ سنوات عشر
إلى صعود ولكنها حينما نضيف إليها عشرا أخرى تتغير ملامح الخط التنبؤي
أو خط الاتجاه العام للبيانات - الصعود أو الهبوط - في المتغير المدروس .

هذه بيانات - المتوسط - سنوي -
قمنا بحسبة جميع البيانات اليومية المستقاة عن تلك المنطقة
خلال 2000 حتى 2010
واستخلصنا المعدل السنوي منها

فتعالوا نلاحظ ماذا حصل :


https://ubuntuone.com/77RRIJTkGbjudPEqESTBgi



هناك اختلاف فيما بين المتوسطات للسنوات من 2000 حتى 2010

لكن هناك ملمح مهم وهو أن البيانات الخاصة بمؤشر 500 هكتوباسكال
ازداد تناميا في السنوات الأخيرة عنه بداية السلسلة 2000

لذلك خط اتجاه البيانات العام سيعطينا الشكل التالي

https://ubuntuone.com/1K9avHGsi3eaJQKiYMQcg6

صعود = تغير في الظاهرة أو في العنصر المدروس
و لابد من استخدام أدوات رياضية إحصائية أخرى
سنجربها ههنا أيضا .

سنصل إلى مرحلة أخيرة مهمة لا تهتموا بما سبق من عرض للبيانات
لأننا حينما نخرج من الإحداثيات المسجلة أعلاه ومعروضة بياناتها
سنقع في معضلة أن كل جزء في شبه الجزيرة العربية يختلف عن غيره
وأن كل جزء مربوط بما يجول حول العالم


((الصور كبيرة لأن حجم الشاشة لدي كبير))


خالد العتيبي 2012-01-18 12:07 AM



المتوسط خلال شهر ديسمبر فقط عبر السنوات من

2000 حتى 2010

https://ubuntuone.com/2FYdRnrNIX70wkQJbiW9kM


متغير بشكل كبير ومتطرف . هناك قيم كبيرة جدا تقابلها قيم صغيرة .
هذا يعتبر المتوسط .

ولكي نضع أمثلة :
ونوضحها بخط الاتجاه العام
ولكن عبر متعددة الحدود

https://ubuntuone.com/1IFs4LSdP1qIYLzyg1FLEN


الموسم 2000 ميلادية سجلت جدة على سبيل المثال 65 ملم
أما الموسم 2010 فقد تجاوزت جدة حاجز المائة ملم
الجذر التربيعي لمؤشر - خط الاتجاه - من خلال اختيار أكثر من متعددة حدود .
لتمهيد الخط التنبؤي نظرا لكثرة تطرف القيم الخاصة بمؤشر
- 500 هكتوباسكال - لابد من تمهيد وإزالة لأثر القيم وانحرافها عن الرسم

موسم 2000 ميلادية سجل المؤشر - 500 هكتوباسكال - القيمة التالية :

R² = 0.5994

بينما موسم 2010 ميلادية سجل المؤشر - 500 هكتوباسكال - القيمة التالية :
R² = 0.8434

لماذا مؤشر 2010 أكثر ارتفاعا في الضغط وعلى العكس أكثر تهطالا ؟

هذه تحتاج إلى معرفة أن هناك ارتفاع قديما في السلسلة بدأ على هيئة تغير مناخي .
ثم هناك انحراف في الضغط العلوي صيفا - مرتفع علوي وموجة حر صيفية
2010 انطبعت آثارها على السلسلة فضلا عن أن موسم 2010
ساد فيه هبوط للمؤشرات العامة في نصف الكرة الشمالية مثل مؤشر
AO المؤشر القطبي الذي يقاس من خط 20 المار بشبه الجزيرة العربية
حتى خط 90 في القطب الشمالي . خصوصا في الفترة الشتوية .
هبوط المؤشر القطبي غالبا يصحب بمرتفع عند المستوى 500 هكتوباسكال
دفء نسبي عند المستوى المتغير 850 هكتوباسكال على أجزاء من شمال شرق أفريقيا وشمال غرب المملكة وبعض أجزاء الشام وتركيا



خالد العتيبي 2012-01-18 12:20 AM



الإحداثيات المختارة للدراسة . لا تملك منوالا Mode ( نمطا ثابت ) خلال هذه السنوات من : 2000 حتى 2010
المعادلات لا تعطي نتيجة لذلك للأسف .

المنوال هو : القيمة الأكثر تكرارا بالنسبة لمؤشر 500 هكتوباسكال .
فوق تلك الإحداثيات .


قد تمتلك تلك المنطقة منوالا ولكن ربما على مدى أكبر من 10 سنوات
وقد لا تمتلك ذلك لأن مؤشر التهطال المتطرف بقوة أحد دلائل عدم امتلاك
تلك الإحداثيات لنمط ومنوال ثابت في مؤشر 500 هكتوباسكال .
ربما تمتلك منوالا عاما نستطيع أن نستشفه وهو : الارتفاع في الضغط أكثر من الانخفاض لأنه هو السائد في مناخ شبه الجزيرة العربية بشكل عام .

و بالرغم من أن هناك تذبذبا واضحا بين شمال غرب شبه الجزيرة العربية وجنوب غرب شبه الجزيرة العربية فهما يتعاكسان كثيرا في مؤشر 500 هكتوباسكال
والتعميم يوقعنا في حرج والمقصد من التعميم فقط ذكر الطابع العام لمناخ ما تحت خط 30 حتى 15 تقريبا بالنسبة لشبه الجزيرة العربية

بقي الكثير

بلوتو 2012-01-19 02:39 PM

[align=center]

خبيرنا القدير خالد العتيبي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد ذكرت في نتائج دراساتك لمنطقه قمت بتحديدها ان
مؤشر التهطال المتطرف بقوة أحد دلائل عدم امتلاك
تلك الإحداثيات لنمط ومنوال ثابت في مؤشر 500 هكتوباسكال .
سؤالي هو
هل مؤشر التهطال سواء كان متطرفاً ام غير ذلك هو المؤشر الوحيد لأثبات سلوك معين في طبقة 500 هيكتوباسكال.

سؤالي الثاني
هل يوجد معدل ثابت للتطرف في مؤشر التهطال
[/align][/align]

أبا محمد 2012-01-19 03:52 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤال لمحب الغيث أو أطرف واحد خبير ومطلع
ماهو توقعاتكم بأذن الله شهر فبراير على الغربية؟

نبيه الخير 2012-01-20 12:08 AM

خبرائنا الكرام .......

أسئلة مهمة للتعلم

1- نلاحظ في أكثر الحالات التي تؤثر على البحر المتوسط أن التأثير الأكبر للأمطار يكون بقدرة الله عز وجل على بيروت تحديداً والثلوج أكثرها على جبالها . علمياً مالسبب في ذلك فلو نظرنا للخريطة فجنوب المتوسط هناك مدن ليبيا ومدن مصر كالإسكندرية ومطروح وكلها مطلة عالمتوسط ؟ ولاحظوا الحالات الماضية كيف تأثرت بيروت وجبالها بالأمطار والثلوج المتتالية ؟
2- لمن ذهب لبيروت مثل خبيرنا محب الغيث وصوره الرائعة نلاحظ أن الثلوج تتراكم على بعض الجبال وهناك أخرى قريبة ونفس المستوى والإرتفاع لا نرى عليها شيئاً علماً بتشابة نوعية الجبال وصخورها . وكذلك جبال سوريا القريبة لا يكون عليها سوى نسبة بسيطة بالمقارنة مع بيروت مالسبب في ذلك .

Al-KHUSHAIBY 2012-01-20 01:15 PM

يعطيكم الف عافيه متابعين معاكم
يارب اغثنا

النجم الساطع 2012-01-20 08:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الغيث (المشاركة 1571140)
[align=center]

اشكرك يا النجم الساطع على مداخلاتك الايجابيه دائما ولكن سوف تتهم
مثل غيرك فكل من يقف في صف ابو جهاد فسوف يحارب
حكم بوش يا معنا يا مع ...................................... والله المستعان

اخيرا يا النجم الساطع
هل تتوقع ان متابعة الطقس هيا يوم او موسم او موسمين
سوف تشيب رؤوسهم من عجائب الطقس وسوف يجبرون على الاسس الصحيحه اجبارا في المستقبل
مادام العلم يؤخذ من منظومه محكمه من قبل رب حكيم وعلى اسس لا تتبدل ابدا
بل سوف تشيب الرؤس من الشهور القادمه إن شاء الله
فسوف يحتارون هل يسيرون على المواقع فممكن ان تتغير
أم على الانماط فهم لا يدركون فنها
======
هلا ديرتي خليص الحبيب الغالي أسأل الله ان لايجعل البسمه تفارق محياك
هي ليس ديرتك وحدك بل هي ديرتي واحبابي فيها كثير جدا
ولا اتوقع لو ذكرت قديد مع المدن التي ذكرتها لن يتوقعوا مثلك اني زعلان على اهلها
مثلهم مثل ثول والشرقيه والقصيم
لكن انت استخدمت اسلوب التوقع المبني على وجود سبب سابق
فاجعل هذا السبب محصور ولا تعممه


[/align]

لاشكر على واجب خبيرنا محب الغيث وطالما ان الانسان يذكر مصدره فلن يتهم بشيئ بإذن الله الذي ابدع في خلق كل شيئ وعلم الإنسان مالم يعلم وحتى علماء الفلك والمطلعين تعجبوا من هذه المنظومه الفلكيه التي تسير بأمر الله بحسابات دقيقه جدا فسبحان الله عز وجل
ولكن استفسار بسيط ياخبيرنا الغالي وهو لماذا لاتشرح هذه الاسس التي لاتتبدل
ونريد منك تفصيل 1--2---3---4 هل تقصد فن الأنماط ؟؟
والاستفسار الاخر مانسبة ثبات هذه الأنماط والتي يرى كثير من الناس ومنهم خبراء متمكنون جدا مثل الخبير خالد العتيبي والذي تفضل مشكورا بالمشاركه في موضوع المتابعه بأنها غير ثابته فإذا صادف حالة استقرار في الوقت الفلاني قالوا هذا نمط كذا ونشكرك خبيرنا محب الغيث على جهودك التي تبذلها فلك منى كل تقدير

خالد العتيبي 2012-01-21 02:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلوتو (المشاركة 1576746)
[align=center]

خبيرنا القدير خالد العتيبي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد ذكرت في نتائج دراساتك لمنطقه قمت بتحديدها ان مؤشر التهطال المتطرف بقوة أحد دلائل عدم امتلاك
تلك الإحداثيات لنمط ومنوال ثابت في مؤشر 500 هكتوباسكال .
سؤالي هو
هل مؤشر التهطال سواء كان متطرفاً ام غير ذلك هو المؤشر الوحيد لأثبات سلوك معين في طبقة 500 هيكتوباسكال.

سؤالي الثاني
هل يوجد معدل ثابت للتطرف في مؤشر التهطال
[/align][/align]






وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


إذا أردت أن تستخرج معدلا ثابتا فأنت إذن تلغي نتائج كثيرة في تذبذب المناخ الصحراوي . وهذا كما قيل شر لابد منه ولكن وفق شروط محددة .


المعدل ما معناه بالأسلوب التشبيهي ؟ :
أي أن لديك حبل غير مشدود ( الظروف الطبيعية لمناخ المنطقة الصحراوية كاملة بتعرجاتها وتطرفها دون تغيير )

و حبل مشدود ( المعدلات تزال منها صفات المناخ القاري المتذبذب )


بالنسبة لمنطقتنا الفجوات الرقمية كبيرة .. تجد محافظة جدة تحقق صفر
وتجدها في عام آخر تحقق أكثر من 200 ملم


هذه الفجوات ليست الوحيدة بل هناك فجوات في مظاهر أخرى كثيرة من ضمنها المثال الذي ضربناه وهو مؤشر 500 هكتوباسكال لمدى 10 سنوات فقط .

حينما تدخل في النمذجة العددية تلك الفوارق الرقمية فإنها تعاني من : الخطأ في النتائج.


المعادلات الرياضية أيا كان نوعها تعاني من مشكلة ( الأرقام الكبيرة والصغيرة)
تخطئ كثيرا .

الأخ أبو جهاد في هذا الموضوع شد حبل المناخ القاري المتذبذب

بأداة الحساب الحجازي الشعبي وانقطع الوفاق بين الحساب الحجازي وبين الواقع .
وهذا الأمر موجود في الرياضيات شبيه له - ولكن علميا - تحت اسم : المذهب أو الأسلوب الحتمي determinism method


هناك جوانب تتكرر في مناخ شبه الجزيرة العربية كمثال :
الجفاف . الغبار . موسم الغبرة في الجنوب . موسم البوارح .
هذه يعرفها الكثير . لكن ليست المشكلة في هذا الأمر
المشكلة في : كيف كانت في السابق . وكيف ستكون . ولماذا تكون بتلك الصور . وما علاقتها بغيرها ؟



أخيرا المناخ ووليده الأصغر : الطقس يندرجان تحت أطر النظام المناخي المتقلب
والمتذبذب والمتغير والقاسي المتطرف :

climate Oscillation
Climate variability
climate Extreme
Climate change


النظام المناخي معروف أنه نظام ينبني في داخله على أنظمة غير دورية غير تكرارية غير خطية غير هيدروستاتيكية حتى وإن أبدى وجهات وجوانب دورية وتكرارية وخطية وهيدروستاتيكية . وهذا أصل يسبب معضلات لكل نموذج عددي .


الحساب الحجازي أشبهه حتى وإن كان الفارق شاسعا في المثال :
بنموذج دقته 1 كلم فقط .
بمعنى أنه لا يغطي سوى مساحة صغيرة جدا Micro Scale
بينما المناخ يريد نموذجا شبكته شاملة Large Scale

كل المتغيرات حدثت وتحدث خارج إطار الحساب الحجازي ذلك الحساب
الذي وضعه الناس بالمقارنة وبالملاحظة في محيط إقامتهم إذ ليس من المعقول أن يكون أجدادنا وضعوا هذا
الحساب لكي يعرفوا ما هو نوع الرياح في طبقة الستراتوسفير فوق القطب الشمالي .


والله أعلم


الساعة الآن 01:59 PM

Powered by vBulletin .
جميع الحقوق محفوظة © لشبكة ومنتديات البراري 2010