|
صباحكم الله بالخير والسعادة جميعا
مازال النقاش مستمر وهذا افادني كعضوة مهتمه بالطقس ومصطلحاته ومسمياته وطق مسارة وهنا استخلص ان هناك شبة انقسام بوصف الكسير فالبعض يصفة بإنحراف الجبهه والبعض يصفة بالقوة والبعض يصف بالموقع وهذا شيء جميل ومن شأنه اضافة المعلومات وتثبيتها عند البعض وتصحيحها عند الاخر شكرا |
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته بل العلم يقول انه لايوجد شيء مستحيل في تحرك السحابة عندك مثال على ذلك وبعيداً عن الكسير سحب الاعصار او العاصفة الاستوائيه لها تحركات عشوائيه فمنها التي تتحرك من الجنوب الى الشمال ومنها التي تتحرك من الشمال الى الجنوب ومنها التي تتحرك من الشرق الى الغرب والعكس العناصر المناخية هي المتحكم بذلك وخاصة عامل الرياح بالطبقات المتعددة وشكراً |
السلام عليكم ورحمة الله حياكم الله جميعا ** * شدني موضوع النقاش ولا اريد الاسهاب بعيدا عن المسميات والتفسيرات الخاطئه.. باختصار الكسير يطلقه اهل الحجاز على حالات تضرب الساحل الغربي من شماله على جنوبه وهي علميا مثل حالات 30 ديسمبر 2010 و22ديسمبر 2009 اما دون ذلك فليست كسير ** .. الجبهات لا توثر في مناخ الجزيره العربيه ففي اواخر يناير وشهر فبراير تتعمق منخفضات قطبيه فوق المتوسط حتى السطح بقيم تصل الى 990هكتوباسكال او اقل احيانا وتسبب تساقط امطار تفوق 300 ملم وتتعرض اثرها الدول المطله على البحر الابيض لفيضانات وتساقط الثلوج هذه المنخفضات مصحوبه بجبهات بارده بمجرد دخولها الصحراء تشكل جدران من الغبار وتندفع الى الجزيره العربيه ..وهذا في فصل الشتاء.. فكيف يفسر البعض ان امطار على الساحل الغربي او نجد سببها جبهة بارده.. عذرا هذه الصوره لا تمثل مناخنا https://up.7cc.com/upfiles/t4l89312.jpg هذه الصوره تمثل مناخ منتصف خطوط العرض ما بين 30 الى 60 درجه شمالا فهي تخضع لتموجات روسبي المتشكله في الغلاف الجوي وحالات عدم الاستقرار تسمى ب baroclinic ** مناخ الجزيره العربيه مناخ مداري يعتمد على الكتل الهوائيه الجافه والرطبه وموجات كليفن ورسبي في الغلاف الجوي المداري واثارها على التغيرات في الضغط والحراره والرياح فبدلا من الاسهاب في الجبهات التي تمثل مناخ اوروبا كمثال يجب الالتفات الى دراسه تذبذب مادن وجوليان واثاره على الجزيره العربيه *** مثال للجبهات فيضانات لبنان في المنخفض القطبي الاخير 9يناير https://static.almadenahnews.com/uplo...20%2820%29.gif تاثير الجبهات في الجزيره العربيه يتجلى في غبار الجوف يوم 13 يناير https://www.juof7.com/contents/newsm/28902.jpg **** حالة 25 نوفمبر على جده لم تكن كسير ولم تتشكل بسبب جبهة بارده سبب تحرك الحاله من الشمال الى الجنوب هو تيار بارد تحرك من الشمال الى الجنوب نجح في جذب منطقة ضغط منخفض في المستويات السفلى رطبه جدا مما ادى الى تكون فوارق حراريه راسيه ادت الى تواجد تيارات صاعده قويه بامر الله https://hh7.an3m1.com/Sep/an3m1.com_13584108141.jpg معامل Vertical Velocity يرصد عدم استقراريه شديده امام ساحل جده ناتجه عن تصاعد الهواء والدائره فوق الجزر البريطانيه تقريبا ترصد عدم استقرار ناتج عن جبهات هواء هابط مقابل هواء صاعد.. https://hh7.an3m1.com/Sep/an3m1.com_13584108142.jpg تدفق التيارات البارده عند المستوى 315 كلفي ما يقارب 445هكتوباسكال تقريبا يرصد تيارات بارده علويه وسط البحر الاحمر .. سببت تكون سحب حمليه عنيفه جدا https://img704.imageshack.us/img704/3...00930748pm.png جنوب جده بعد ظهيره الفيضان.. https://www.albrari.com/vb/uploaded/127_61259151229.jpg وبالنسبه لهذه الحاله لا يكفي هذا التحليل البسيط تحتاج وقفه مطوله ووقتي ضيق.. حالة الابواء 18 نوفمبر الماضي كانت مشابهه لحالة جده 2009 (حاله حمليه) https://pbs.twimg.com/media/A8Ar67SCEAE_M7Y.jpg اما امطار الجبهات فواضحه واماكنها معروفه.. تموج التيار النفاث يساعد ايضا في قوة الحالات الجويه كما هو واضح في حاله 18 نوفمبر https://pbs.twimg.com/media/A8AtssNCIAAmzhw.jpg الجبهات ليست كل شيء.. بالمناسبه البحر الاحمر يتعرض لظواهر مناخيه مثل الحراره المتطرفه ومنطقة تجمع او التقاء الرياح Red Sea Convergence Zone التي تختلف مواقعها من سنه الى اخرى https://pbs.twimg.com/media/A8VpeaACUAAaY8x.jpg هذا جزء من كلام الدكتور منصور المزروعي عنها في موسم الأمطار (نوفمبر-أبريل) تتأثر سواحل السعودية الغربية بظاهرة مناخية تعرف منطقة التجمع البحر الأحمر Red Sea Convergence Zone ينتج عن هذا التقابل تكون خلايا من سحب حمل (convective clouds) رعدية في وسط البحر الأحمر - تتجه بدورها هذه السحب إلى سواحل عندما يكون التجمع قويا تنتج السحب الرعدية القوية مسببة بأمره أمطار على المدن والقرى الساحلية جدة رابغ ينبع الليث القنفذة لوحظ في السنوات الأخيرة حدة منطقة التجمع البحر الأحمر وتكون أعاصير مائية وأمطار متطرفة وخاصة علىجدة ثول أبحر جنوب جدة وغيرها انتهى... استودعكم الله |
اقتباس:
والتي تكو شبة اعصار او عاصفة استوائية اقتباس:
مما يجعلها اقوى واشد اقتباس:
في المنطقة الساحلية المشبعه بالرطوبة وإذا كانت السحابة في المناطق الداخلية لا تسمى كسير لانعدام الرطوبة فهيسحابة يجرفها التيار البارد على البحر للتشبع برطوبتة وبالتالي تسمى كسير وهنا الاختلاف في منشأ السحب فالوايلي يقول ان منشأه الشرق ويتحرك للشمال الشرقي وفوق المعدل يجعل المنشأ للجنوب وخلال اتجاه السحاب بيتشبع بالرطوبة وانا ارى ان السحاب منشأه ش غ ويبدأ بالتحرك حسب قوة الرياح ويختلف سحاب الشتءا عن سحاب الصيف من حيث المنشأ والقوة والسرعة اما بخصوص الكسير فاعتقد ان الكسير هم مسمى لحالة يختلف من منطقة لاخرى وبالتالي ماحصل على الرياض هو سحابة كسير وماحصل لجدة ايضا سحابة كسير اما ماحصل للابواء فهو سحابة شتوية إذا فالكسير يكون وقت الصيف لا وقت الشتاء هذا خاص بي ووجهة نظري الخاصة من خلال متابعتي لكم شكرا |
شذا الساحات
سحابة الرياض كسير 100% والجميع متفق عليها الى كم عضو |
صح اخوي مشاري بس طلعت لنا معلومة جديدة
انا الكسير للسواحل بس |
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته الكسير يحصل بكل مكان بالعالم في حال توفرت العناصر المناخية التي تؤدي بحدوثها وليست مرتبطة بالساحل الغربي بالسعودية بشكل خاص من اجل تميزها واطلاق عليها حالة كسير او من عدمة والشيء الثاني انت تقول الجبهات لاتؤثر في مناخ الجزيرة العربية اذن برأيك مالذي يرافق المنخفضات الحركية بحوض البحر المتوسط ؟؟ |
اقتباس:
ايه هذا الي انا استغربه مع ان موسم المراويح معروف بالسحب الكاسره ! |
اقتباس:
مداري او قاري فالجزيرة العربية شبة صحراء والمناخ العام مناخ قاري وبعدين كيف يعتمد على المكتل الهوائية الباردة الجافة والرطبة اجل الرياح مالها تاثير ؟؟!!! |
الظاهر موضوع هالكسير بيخلينا ناخذ الدكتوراة
مافهمناه مادام كل واحد يعطي رائ بدون دليل |
اخ رحال بعيد عن المصلطحات ،. ماهي الجبهة بنظرك ؟
|
موضوع ممتع وشيق
لكن يوجد أشياء تحتاج الى توضيح أكثر 1 -لماذا الهطولات تختلف من منطقة الى اخرى علما بأنها كتلة باردة تقابلها كتلة دافئة 2--ماسبب قوة الكسير في الوسم والمرباعينية ضعفه باقي الأشهر |
اقتباس:
ما شفت اسئلة ماشفت الا هجوم على الاعضاء وتقليل من فكرهم والتفكير ماهو حكر على احد عجيب وضعك |
انتظر السؤال
................................. |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقرأ الاقتباسات اعلاه :new12: وطلب الاخ صاحب القراءة في المناقشة وهروب للمنخفض من ليلة البارحة الى اليوم وعندما عاد المنخفض يقول أني هربت هات الدليل على هروبي ان كنت صادق :) |
اقتباس:
ليس كل سحابة حدرت جنوب شرق تسمى كسير ,, فالكسير لا يحدث الا في وجود جبهة هوائية باردة ,, والكسير نادراً مايحدث في فترة المروايح .. وقته المعروف في شهر ديسمبر ويناير ,, ولكن كثيرا تحدث السحب اللي تغير مسارها وتنحرف جنوب شرق بدون جبهة هوائية وفي وقت المراويح .. وهذه تسمى سحب كاسره نكاية بالكسير لتغير اتجاهها وانحرافها جنوب شرق مثل الكسير ولاكنها لا تسمى ابدا ( كسير ) هذا والله اعلم |
اقتباس:
تصحيح فقط للرقم (1)هناك فرق بين الكتلة والجبهة مايحصل في الكسير هو التقاء جبهة باردة مع تيار سطحي دافئ رطب وعند الالتقاء طبيعة البرودة تهبط والحرارة ترتفع فتنزلق البرودة تحت الدفء وينشأ السحاب في نقطة التلاقي ويزحف النشوء جنوب لسرعة الرياح الشمالية الباردة اما الكتل فهي ضخمة تؤثر مجموعة دول لها دور في توفير العناصر وتهيئة السطح للنزولات العلوية والكتلة الجافة عكس الرطبة اتمنى ان اكون افدتك |
ياخوي كيف يحدث نادرا بالمراويح :: لعلمك الكسير اغلبه يكون بالمراويح وعادة تكون السحب قوية جدا |
اقتباس:
من الذي افتى لك وقال ان الكسير لايحدث في فترة المراويح اساساً نشاط الكسير يحدث كثيراً وبنسبة 80% في فصل الربيع و20% يحصل في الشتاء ياليت تراجعون الارشيف قبل ان تصرحون بمثل هذا الكلام |
اقتباس:
لا يوجد مصطلح علمي يدعى الكسير.. وهو لفظ دارج يطلقونه اهل الحجاز هنا على حالات معينه لا اكثر..! بالنسبه للجبهات.. انت اختزلت واقتبست كلامي ولم تمهل نفسك بقراءه باقي ما كتبتة ارجع الى باقي الرد بتمعن . لا اريد الاسهاب في موضوع مفروغ منه اذا لديك دليل علمي ان الجبهات تؤثر في المناطق المداريه ارفقه واذا لم يكن لديك اعتذر عن النقاش.. |
اقتباس:
يالغالي قلتلك... هذه اللي تحدث كثيرا في المروايح تسمى سحب كاسره لانها تنحرف عن مسارها وتتجه جنوب شرق مثل الكسير ولكنها ابعد ما اتكون عن الكسير ... فالكسير يحدث اذا اجتمعت بعض العوامل التي نادرا ماتجتمع الا في الحالات القوية جدا.. منها الجبهة الهوائية والتبريد وغيرها من العوامل + اتحداك ان تذكرلي كسير حدث في المراويح طبعا مدعوم بالصور ~~ |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
والله من خلال متابعتي اتوقع .. ان الكسير لايحدث الا في المناطق التي يطل عليها البحر من الغرب مثل (الحجاز - المناطق السواحلية الغربية من ايران) واما مايحدث في المناطق الداخلية فهي سحب قوية تتجه جنوب شرق فسميت سحب كاسره نكاية بالكسير .. لانهما يسلكان نفس الاتجاه ( جنوب شرق ) |
اقتباس:
أضحك الله سنك ياشذا.. ----------------------- حالة جده 25 نوفمبر 2009 تم نقاشاها في مكشات وفتح موضوع خاص لها وفي النهايه لم يتفقوا على شيء ، ويبدو أن نفس الأمر سيحدث هنا !!! |
اقتباس:
باختصار.. تاثير الجبهات في منطقة مداريه جافه..! https://uqhpra.blu.livefilestore.com/...ont.gif?psid=1 |
اقتباس:
|
اقتباس:
اقصد خرائط السحب والاقمار الصناعية,, وترى من اليوم نفهمك مو كل امطار غزيرة مصحوبة برياح شديدة تمسى كسير !! |
اقتباس:
اذا نحن لانتعرض الى كتل هوائية بارده مادام اننا في منطقه مداريه جافه !! |
اقتباس:
نعم انا معك اخي رحال الحجاز انه لايوجد مايسمى بمصطلح علمي بكسير مثل هذه السحب عندما تحصل بدول غربية لايسمونها كسير وانما يسمونها قمع ركامي عنيف او اعاصير ترنيدو وبخصوص الجبهات انت محلل طقس وتطلب مني ان اعطيك دليل علمي ؟؟ انصحك وبقوة زيارة الموضوع التالي عن الجبهات ومن خلال الرابط التالي فهو دليل علمي يوضح لك وللجميع ان الجبهات تؤثر على الجزيرة العربية اقتباس:
كل سنة وفي فترة المراويح تحصل حالات كسير على بعض المناطق ومايحتاج اضع لك خرائط وادلة مدعمة بالصور عندك مواضيع ارشيفية توجد بقسم الطقس هنا بالبراري بأمكانك زيارتها ومشاهدة الخرائط وكذلك تستطيع مشاهدة التغطيات المصوره التي نجمت عن الكسير |
اقتباس:
لو كانت كما تقول تحدث دائما في فترة المراويح وبكثرة كان جبتلي بكل سهولة احد الخرائط اللي تظهر حالة كسير في فترة المراويح نظرا لكثرت هذه الخرائط بسبب حدوث الكسير دائما , :a_threat: |
اقتباس:
من خلال الصورة اعلاه يتضح لي انك جاوبت على سؤالك اذن انت تتفق معي ان الجبهه ترافق المنخفض الحركي عندما يتعمق الى السطحففي حال تعمق المنخفض الحركي انت سوف تشاهد تحرك الرياح الجنوبية الى مركز المنخفض اي عملية شفط وانجذاب واثارة لموجات الاتربة والغبار والمنخفض الحركي عندما يؤثر على منطقتنا لابد ان يكون مرافق معه جبهه تثير الغبار .. |
السلأم عليكم الكسير كسير الحجاز في بلأدنا اما الباقي انحراف للسحابه وسموها كسير المشكله ماهي شروط الكسير وهل تتوفر في المراويح السحابه تنحرف ولأتقارن بالكسير ابدا ابدا وانتهى
|
اقتباس:
عذرا لم افهم ما تقصده ما دخل الكسير في الجبهة.. الكسير ليس مصطلح علمي تقيس عليه الجبهات الاختلاف يا استاذي في تاثير الجبهات في مناخنا وليس في مفهوم الجبهة.. اقتباس:
لا يوجد شيء يثبت ان الجبهات تؤثر في مناخنا عندما طلبت منك دليل لم اطلب رابط لموضوع في المنتدى بل دليل علمي يثبت ان المناطق المداريه تتاثر بالجبهات كما تتاثر بها مناطق منتصف خطوط العرض مثلا..! وحالات المروايح فقط تحتاج استثاره علويه لحدوثها وبدون التبريد لن تحدث بسبب جبهة .. اذا القاعده علويه وليست سطحيه والجبهات لا تؤثر في مناخنا استاذي الا اذا كان لديك ما يثبت ذلك فاطرحه اشكرك ** عموما النقاش غير هادف لانه غير مبني على اساس علمي فالكسير لفظ دارج سواء في الحجاز ام في نجد فكيف نقيس العناصر المناخيه على الكسير..! |
اقتباس:
بصراحة لم ارى أي دليل على حدوث الكسير في هذه الحالة !! حتى لو تلاحظ السحب التي بالون الاحمر والازرق تتجه الى شمال شرق بكل وضوح والسحب القوية تتجه الى الجهة الشرقية .. ولكن انظر الى هذه الصور لكي تفهم معنى الكسير .. https://im34.gulfup.com/1zVX1.gif |
الخلاف يااخوان أساسا والذي من اجله فتح الموضوع هو :
في حالات الكسير هل منطقة الالتقاء وقاعدة النشوء هي من تنزاح جنوبا ؟ أم السحاب نفسه هو من يعكس ويكسر ويغير مساره ؟ وأنا هنا اتكلم عن السحب في الطبقات فوق 850 لااتكلم عن السحب المنخفضه.... بالمناسبه لو واحد جلس يفكر بينه وبين نفسه : لو السحاب هو من ينكسر فهذا يعني ان السحاب يتقدم الى الشمال ويمطر على ينبع مثلا ثم نفس السحابه ترجع للجنوب بسبب دفع الرياح الشماليه لها للجنوب وتؤثر بامطار على رابغ !!! إذا لاوجود لشيء اسمه نشأة او نشوء سحابه الا في منطقه واحده فقط وأعتقد هذا لايقبله العقل وفق مفاهيم الطقس...... |
|
اقتباس:
|
اقتباس:
بالبداية حاب اقولك اننا اهل الرياض ادرى وتابعنا الوضع الميداني وشفنا السحابة جايه من الشمال والشمال الغربي وكانت عنيفه بمعنى الكلمة وبعدين اسدحلنا شروط الكسير (( بشرط عدم الذهاب لقوقل )) يالله بانتظارك |
| الساعة الآن 07:00 PM |
Powered by vBulletin .
جميع الحقوق محفوظة © لشبكة ومنتديات البراري 2010