شبكة البراري

شبكة البراري (https://www.albrari.com/vb/index.php)
-   منتدى الأحوال الجوية والفلكية (https://www.albrari.com/vb/forumdisplay.php?f=23)
-   -   حالة الكسير بين المعرفة والنقاش والتفسير (https://www.albrari.com/vb/showthread.php?t=78641)

سحاب سدير 2013-01-17 11:45 AM

صباحكم الله بالخير والسعادة جميعا
مازال النقاش مستمر وهذا افادني كعضوة مهتمه بالطقس
ومصطلحاته ومسمياته وطق مسارة
وهنا استخلص ان هناك شبة انقسام بوصف الكسير فالبعض
يصفة بإنحراف الجبهه والبعض يصفة بالقوة والبعض يصف بالموقع
وهذا شيء جميل
ومن شأنه اضافة المعلومات وتثبيتها عند البعض وتصحيحها عند الاخر

شكرا

تركي الوايلي 2013-01-17 11:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الغربيه (المشاركة 1943113)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا أرى أنه ما قاله خبيرنا فوق المعدل أقرب للصحه والمنطق
أي أنه السحب تنشأ للجنوب وليس كما يظن البعض
فليس من المعقول أن تكسر سحابه واحده من سواحل منطقة تبوك إلى سواحل منطقة الباحه
بل العلمي والمثبت أن الكتله البارده تعمل كالجرافه وترفع كل ما أمامها من رطوبه أي أن
السحب التي تكونت هي من رطوبة المنطقه نفسها التي مرت عليها لذلك المناطق التي لا تتوفر فيها رطوبه لا يحدث فيها الكسير
فمثلا السحب التي تكونت على رابغ تتبدد وتبدء بالضعف حتى تتحول إلى مجرد اسديه
ويطون التأثير في الغالب بشكل زاويه فسدى سحابة رابغ سيؤثر على المدينه
ويحدد الزاويه قوة الإنكسار

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بل العلم يقول انه لايوجد شيء مستحيل في تحرك السحابة
عندك مثال على ذلك وبعيداً عن الكسير

سحب الاعصار او العاصفة الاستوائيه
لها تحركات عشوائيه
فمنها التي تتحرك من الجنوب الى الشمال
ومنها التي تتحرك من الشمال الى الجنوب
ومنها التي تتحرك من الشرق الى الغرب والعكس
العناصر المناخية هي المتحكم بذلك وخاصة عامل الرياح بالطبقات المتعددة
وشكراً

رحال الحجاز 2013-01-17 12:03 PM

السلام عليكم ورحمة الله
حياكم الله جميعا
**
*
شدني موضوع النقاش ولا اريد الاسهاب بعيدا عن المسميات والتفسيرات الخاطئه..
باختصار الكسير يطلقه اهل الحجاز على حالات تضرب الساحل الغربي من شماله على جنوبه وهي علميا
مثل حالات 30 ديسمبر 2010 و22ديسمبر 2009
اما دون ذلك فليست كسير
**
.. الجبهات لا توثر في مناخ الجزيره العربيه ففي اواخر يناير وشهر فبراير تتعمق منخفضات قطبيه فوق المتوسط حتى السطح بقيم تصل الى 990هكتوباسكال او اقل احيانا وتسبب تساقط امطار تفوق 300 ملم وتتعرض اثرها الدول المطله على البحر الابيض لفيضانات وتساقط الثلوج هذه المنخفضات مصحوبه بجبهات بارده بمجرد دخولها الصحراء تشكل جدران من الغبار وتندفع الى الجزيره العربيه ..وهذا في فصل الشتاء..
فكيف يفسر البعض ان امطار على الساحل الغربي او نجد سببها جبهة بارده..
عذرا هذه الصوره لا تمثل مناخنا
https://up.7cc.com/upfiles/t4l89312.jpg
هذه الصوره تمثل مناخ منتصف خطوط العرض ما بين 30 الى 60 درجه شمالا فهي تخضع لتموجات روسبي المتشكله في الغلاف الجوي وحالات عدم الاستقرار تسمى ب
baroclinic
**
مناخ الجزيره العربيه مناخ مداري يعتمد على الكتل الهوائيه الجافه والرطبه وموجات كليفن ورسبي في الغلاف الجوي المداري واثارها على التغيرات في الضغط والحراره والرياح فبدلا من الاسهاب في الجبهات التي تمثل مناخ اوروبا كمثال
يجب الالتفات الى دراسه تذبذب مادن وجوليان واثاره على الجزيره العربيه
***
مثال للجبهات فيضانات لبنان في المنخفض القطبي الاخير 9يناير
https://static.almadenahnews.com/uplo...20%2820%29.gif
تاثير الجبهات في الجزيره العربيه يتجلى في غبار الجوف يوم 13 يناير
https://www.juof7.com/contents/newsm/28902.jpg
****
حالة 25 نوفمبر على جده لم تكن كسير ولم تتشكل بسبب جبهة بارده
سبب تحرك الحاله من الشمال الى الجنوب هو تيار بارد تحرك من الشمال الى الجنوب نجح في جذب منطقة ضغط منخفض في المستويات السفلى رطبه جدا مما ادى الى تكون فوارق حراريه راسيه ادت الى تواجد تيارات صاعده قويه بامر الله
https://hh7.an3m1.com/Sep/an3m1.com_13584108141.jpg
معامل Vertical Velocity يرصد عدم استقراريه شديده امام ساحل جده ناتجه عن تصاعد الهواء
والدائره فوق الجزر البريطانيه تقريبا ترصد عدم استقرار ناتج عن جبهات هواء هابط مقابل هواء صاعد..
https://hh7.an3m1.com/Sep/an3m1.com_13584108142.jpg

تدفق التيارات البارده عند المستوى 315 كلفي ما يقارب 445هكتوباسكال تقريبا
يرصد تيارات بارده علويه وسط البحر الاحمر ..
سببت تكون سحب حمليه عنيفه جدا
https://img704.imageshack.us/img704/3...00930748pm.png
جنوب جده بعد ظهيره الفيضان..
https://www.albrari.com/vb/uploaded/127_61259151229.jpg
وبالنسبه لهذه الحاله لا يكفي هذا التحليل البسيط تحتاج وقفه مطوله ووقتي ضيق..

حالة الابواء 18 نوفمبر الماضي
كانت مشابهه لحالة جده 2009 (حاله حمليه)
https://pbs.twimg.com/media/A8Ar67SCEAE_M7Y.jpg
اما امطار الجبهات فواضحه واماكنها معروفه..
تموج التيار النفاث يساعد ايضا في قوة الحالات الجويه كما هو واضح في حاله 18 نوفمبر
https://pbs.twimg.com/media/A8AtssNCIAAmzhw.jpg
الجبهات ليست كل شيء..

بالمناسبه البحر الاحمر يتعرض لظواهر مناخيه مثل الحراره المتطرفه ومنطقة تجمع او التقاء الرياح Red Sea Convergence Zone التي تختلف مواقعها من سنه الى اخرى
https://pbs.twimg.com/media/A8VpeaACUAAaY8x.jpg
هذا جزء من كلام الدكتور منصور المزروعي عنها
في موسم الأمطار (نوفمبر-أبريل) تتأثر سواحل السعودية الغربية بظاهرة مناخية تعرف منطقة التجمع البحر الأحمر Red Sea Convergence Zone
ينتج عن هذا التقابل تكون خلايا من سحب حمل (convective clouds) رعدية في وسط البحر الأحمر - تتجه بدورها هذه السحب إلى سواحل
عندما يكون التجمع قويا تنتج السحب الرعدية القوية مسببة بأمره أمطار على المدن والقرى الساحلية جدة رابغ ينبع الليث القنفذة
لوحظ في السنوات الأخيرة حدة منطقة التجمع البحر الأحمر وتكون أعاصير مائية وأمطار متطرفة وخاصة علىجدة ثول أبحر جنوب جدة وغيرها

انتهى...
استودعكم الله


سحاب سدير 2013-01-17 12:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الوايلي (المشاركة 1942930)
الكسير تكون الرياح قوية جداً وامطار شديدة جداً تكون معها احياناً زخات من البرد الكثيف

بأختصار الكسير القوي اذا حدث اشبه مانقول يأخذ بصفات عاصفة استوائية مصغرة
اي يعني ذلك هذا الشبل من ذاك الاسد

هنا تركي الوايلي وصفها بانها الرياح القوية ذات الامطار القوية
والتي تكو شبة اعصار او عاصفة استوائية


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الوايلي (المشاركة 1942939)
متى نقول ان الحاله اصبحت كسير

بعد ان تنحرف السحابة عن مسارها يسمى بهذا الحال انكسار اي يعني كسير فالسحابه انكسرت عن مسارها واتخذت مسار اخر والمعروف ان السحاب يتحرك للشرق مع الميلان للشمال الشرقي بأستثناء فصل الصيف بفعل منخفض الهند الموسمي وسحابة الرياض في فترة المراويح اخذت مسار جنوب شرق بشكل سريع وهذا الانحراف السريع في حال حصوله تعمل السحابة على رياح قوية وامطار غزيره جداً تكون كارثية


والكسير يحدث كثيراً في فترة المراويح والسرايات

الى هنا ابونواف يصفها بانكسار السحابة عن مسارها وعكس المسار او اختلافة
مما يجعلها اقوى واشد


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الغربيه (المشاركة 1943113)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا أرى أنه ما قاله خبيرنا فوق المعدل أقرب للصحه والمنطق
أي أنه السحب تنشأ للجنوب وليس كما يظن البعض
فليس من المعقول أن تكسر سحابه واحده من سواحل منطقة تبوك إلى سواحل منطقة الباحه
بل العلمي والمثبت أن الكتله البارده تعمل كالجرافه وترفع كل ما أمامها من رطوبه أي أن
السحب التي تكونت هي من رطوبة المنطقه نفسها التي مرت عليها لذلك المناطق التي لا تتوفر فيها رطوبه لا يحدث فيها الكسير
فمثلا السحب التي تكونت على رابغ تتبدد وتبدء بالضعف حتى تتحول إلى مجرد اسديه
ويطون التأثير في الغالب بشكل زاويه فسدى سحابة رابغ سيؤثر على المدينه
ويحدد الزاويه قوة الإنكسار




وهنا فارس الغربي يؤيد كلام فوق المعدل في ان الكسير يعتمد على وجوده
في المنطقة الساحلية المشبعه بالرطوبة وإذا كانت السحابة في المناطق الداخلية
لا تسمى كسير لانعدام الرطوبة فهيسحابة يجرفها التيار البارد على البحر
للتشبع برطوبتة وبالتالي تسمى كسير


وهنا الاختلاف في منشأ السحب فالوايلي يقول ان منشأه الشرق ويتحرك
للشمال الشرقي

وفوق المعدل يجعل المنشأ للجنوب وخلال اتجاه السحاب بيتشبع بالرطوبة

وانا ارى ان السحاب منشأه ش غ ويبدأ بالتحرك حسب قوة الرياح

ويختلف سحاب الشتءا عن سحاب الصيف من حيث المنشأ والقوة
والسرعة
اما بخصوص الكسير فاعتقد ان الكسير هم مسمى لحالة يختلف
من منطقة لاخرى وبالتالي ماحصل على الرياض هو سحابة كسير
وماحصل لجدة ايضا سحابة كسير اما ماحصل للابواء فهو سحابة
شتوية
إذا فالكسير يكون وقت الصيف لا وقت الشتاء هذا خاص بي ووجهة
نظري الخاصة من خلال متابعتي لكم

شكرا

Tornado Riyadh 2013-01-17 12:11 PM

شذا الساحات
سحابة الرياض كسير 100% والجميع متفق عليها الى كم عضو

سحاب سدير 2013-01-17 12:15 PM

صح اخوي مشاري بس طلعت لنا معلومة جديدة
انا الكسير للسواحل بس

تركي الوايلي 2013-01-17 12:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحال الحجاز (المشاركة 1943179)
السلام عليكم ورحمة الله


حياكم الله جميعا
**
*
شدني موضوع النقاش ولا اريد الاسهاب بعيدا عن المسميات والتفسيرات الخاطئه..
باختصار الكسير يطلقه اهل الحجاز على حالات تضرب الساحل الغربي من شماله على جنوبه وهي علميا
مثل حالات 30 ديسمبر 2010 و22ديسمبر 2009
اما دون ذلك فليست كسير
**
.. الجبهات لا توثر في مناخ الجزيره العربيه

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الكسير يحصل بكل مكان بالعالم في حال توفرت العناصر المناخية التي تؤدي بحدوثها
وليست مرتبطة بالساحل الغربي بالسعودية بشكل خاص من اجل تميزها واطلاق عليها حالة كسير او من عدمة
والشيء الثاني انت تقول الجبهات لاتؤثر في مناخ الجزيرة العربية
اذن برأيك مالذي يرافق المنخفضات الحركية بحوض البحر المتوسط ؟؟

Tornado Riyadh 2013-01-17 12:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شذا الساحات (المشاركة 1943188)
صح اخوي مشاري بس طلعت لنا معلومة جديدة
انا الكسير للسواحل بس

ايه هذا الي انا استغربه
مع ان موسم المراويح معروف بالسحب الكاسره !

سحاب سدير 2013-01-17 12:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الوايلي (المشاركة 1943189)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الكسير يحصل بكل مكان بالعالم في حال توفرت العناصر المناخية التي تؤدي بحدوثها
وليست مرتبطة بالساحل الغربي بالسعودية بشكل خاص من اجل تميزها واطلاق عليها حالة كسير او من عدمة
والشيء الثاني انت تقول الجبهات لاتؤثر في مناخ الجزيرة العربية

اذن برأيك مالذي يرافق المنخفضات الحركية بحوض البحر المتوسط ؟؟

مناخ الجزيره العربيه مناخ مداري يعتمد على الكتل الهوائيه الجافه والرطبه وموجات كليفن ورسبي في الغلاف الجوي المداري واثارها على التغيرات في الضغط والحراره والرياح


مداري او قاري فالجزيرة العربية شبة صحراء
والمناخ العام مناخ قاري
وبعدين كيف يعتمد على المكتل الهوائية الباردة الجافة والرطبة اجل
الرياح مالها تاثير ؟؟!!!

سحاب سدير 2013-01-17 12:38 PM

الظاهر موضوع هالكسير بيخلينا ناخذ الدكتوراة
مافهمناه مادام كل واحد يعطي رائ بدون دليل


الساعة الآن 05:21 PM

Powered by vBulletin .
جميع الحقوق محفوظة © لشبكة ومنتديات البراري 2010