|
الاخ خليه المزهر بما ان تقرير الجهني وضع هنا
اذن فمن حقي الرد على المقال لو لم يكن التقرير موجود هنا مارديت |
اقتباس:
يوجد تناقض بالمشاركة اخي الكريم الجهني يقول عودة الامطار بعد غياب 20 عام اعتقد هذه واضحة للجميع ثم انت تقول وتناقض الكلام الذي نُشر بالصحيفة ان الجهني يقصد غياب النينيو 20 عام هو قال النينيو الحالية هي الاقوى منذ 60 عاماً وعودة الامطار للسعودية بعد غياب 20 عام ومعنى غياب يعني انقطاع عطني دليل ان السعودية انقطعت عليها الامطار فالشاهد والحاصل لم تنقطع الامطار البتة لا عن السعودية ولا حتى شبه الجزيرة بل تهطل بشكل سنوي لكن يحصل احياناً تطرف مناخي من حيث التهاطل المطري فسنة تكون امطارها شديدة جداً وسنة تكون قليلة المطر وسنة تكون امطارها حول المعدل |
اقتباس:
)كشف محلل الطقس والباحث في الظواهر المناخية زياد الجهني أن ظاهرة النينيو هي ظاهرة طبيعية تحدث في المحيط الهادي بسبب الانحراف الإيجابي في درجة حرارة المياه وزيادة الاحترار عن معدلاته الطبيعية( وهنا (وبيّن الجهني أن الدراسات الحديثة تؤكد صعوبة التنبؤ بظاهرة النينيو إلا قبل حدوثها بفترة لا تتجاوز ستة أشهر لذلك يبقى سببها غامضًا حتى الآن) |
اقتباس:
1_ الرياح التجارية الغربية 2_ ازاحة المرتفع المداري عن موقع النينو 3_ موجة كلفن وأضيف النماذج تتوقع بداية انحسار النينو في ابريل القادم .. اذا لم يعرفوا اسبابها فكيف تمكنوا من رصدها والتنبؤ بها ؟؟ |
ان شاء الله اخي هاني سأدعم كلامي بالخرائط بس اصبر علي شوي ..
لاني يوم اراسلكم من الجوال البطارية تفضي بسرعة هههه تحياتي لك |
كثير لم يفهم ماكان يقصده الاخ زياد وان كنت اعذر بعض البعيدين عن مجال الطقس لكن اعتب على القريبين من هذا المجال
فزياد الجهني كان يقصد المواسم غزيره المطر وليست الحالات الفردية فكان ينظر بالمجمل العام وضرب مثالين في بداية تعليقه بمنطقه القصيم التي سجلت اكثر 400 ملم في موسم 82م فالمقصود هي السنوات المطيرة وليست الحالات الفرديه اما من يقول ان هناك تناقض في كلامه عن الظواهر الطبيعيه فيستفسر كيف ظواهر طبيعيه وكيف لايتنبأ بها اقول لك اخي الكريم كثير هي الظواهر الطبيعيه ولايتنبأ بها مثل البراكين والزلازل ظواهر لكن هل يمكن التنبؤ بها ارجو ان نكون منصفين ووان نفهم مايقوله ومقصده حتى وان نقل الناشر الفكره خطأ |
اقتباس:
وانا اعرف بماذا يقصد الخبير / زياد الجهني .. لأني شخصياً اتابع اخبار زياد على تويتر .. وطرح اكثر من مرة اسباب نشاط النينو .. وانا متأكد ان هناك خطأ في النشر بخصوص ان العلماء يجهلون السبب و بخصوص عنوان الخبر نحن جميعاً في المنتدى لا نعلم كم هي كمية الامطار القادمة في الخريف والشتاء .. فقط يصح لنا ان نقول اعلى من المعدل او حول المعدل او اقل من المعدل .. وهذا من خلال مستخرجات خرائط النماذج والظواهر الطبيعية شكراً لك على هذه المداخلة الرائعة |
اقتباس:
انا ذكرت ذلك بناء على ما ذكره الأخ زياد بعدم معرفة العلماء باسباب تلك الظاهرة الا اذا كان كاتب الخبر نقل عن زياد بدون تدقيق لكن اخي انت ذكرت من ضمن الأسباب الرياح التجارية والمرتفع اخي ظاهرة النينو تبدا من سواحل الاكوادور وكولمبيا وتلك مناطق يمر بها خط الاستواء ومناطق مدارية ودائمة الامطار ولو ان السبب كما تفضلت لوجدنا الحرارة هناك شبه ثابتة لكن سافتح لك المجال للبحث اكثر دقق في طبيعة الطبيعة الجولوجية للمنطقة التي تبدا منها ظاهرة النينو |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
عفواً اخي الكريم ماذا تعرف انت عن النينيو وماهي الادلة المؤكدة التي تثبت لك وللجميع انها تؤثر على مناخ الشرق الاوسط او المحيط الهندي وماهي علاقة الحسد بالبحث عن مصدر معلومة مؤكدة تثبت للجميع تأثير هذه الظاهرة ..؟ |
اقتباس:
كما نعلم ان التقارير التي تنشر في الصحف سواء الورقية أم الإلكترونية تتعرض للبتر والتنسيق والحذف والاضافة من القائمين عليها وقد يكون هدفهم التنسيق وخلافه . لذا وحتى لا يؤخذ النص بظاهرة علينا مراجعة الأخ زياد في هذا التقرير . وقد حصل موقف مشابه لأحد الإخوة حيث قامت الصحيفة باختصار المقال وبتره بدعوى التنسبق . فآمل احسان الظن ومراعاة ذلك . ولست على معرفة وتواصل مع الاخ زياد وإلا لتواصلت معه وتأكدت عن صحة نص التقرير المنشور . فلو وجد من له تواصل مثلا بتويتر يخبره بذلك كي نستفبد جميعا من النقاشات العلمية هنا . وفقنا الله وإياكم لكل خير |
اقتباس:
تشكر على فتح المجال لنا جميعاً للنقاش بخصوص ظاهرة النينو وهذا يدل على طيبة قلبك واخلاقك الحسنة وتواضعك .. كما تعلم انا طالب جديد في الجامعة ولا زلت ادرس الامور الاساسية في الطقس .. لكن بخصوص النينو انا ابحث عن علاقة المترابطة بين هذه الظاهرة وعن التغييرات المناخية في العالم من خلال اسألتي المتكررة للخبراء هناك .. .......... بخصوص تعليقك على الرياح التجارية .. اقصد بالرياح الغربية وهذه الرياح غير اعتيادية .. وبخصوص تعليقك الآخر على المرتفع لم تفهم قصدي .. المرتفع ينجذب للتيارات الباردة حتى لو كانت المنطقة استوائية .. لهذا يبقى الضغط منخفض في شمال خط الاستواء على مناطق النينو وتستمر حتى في فصل الشتاء .. وانت ذكرت ان النينو تبدأ من سواحل كولومبيا والاكوادور .. اخي هاني ليس بشرط ان تبدأ النينو من سواحل كولومبيا والاكوادور هناك نوعين من النينو / نينو شرقية و نينو غربية ( مودوكي ) لهذا قسمت مناطق النينو الى اربع مناطق 1+2 .... 3.... 3.4 .... 4 ........ لكن من خلال مشاركتك لم تعلق على موجة كلفن وهذه من الاسباب الرئيسية لنشاط النينو ؟؟ |
السلام عليكم ورحمة ابغ أتكلم عن عام 97 عام الخير على جدة كنت كل يوم اتبع أخبار الطقس كان ذك اليوم حسن عشاوي كان راح امطار غزيرة على جدة كنت أول مره اسمع يقول على جدة فعلن مشاء اللة دك اليوم طالع مع اصحابي البحر على الساعة 10 وانا على البحر اله البحر مولع من البرق بدون توقف بس السياره حطط المطر غزير من 10 إلى 2 مره وحده أو 3 بعدين مطر متوسط دايم ورحت البيت وانام أصح المطر زي ما هوا شوي هتان شوي متوسط شوي غزير أسبوع على كده كل يوم اقول الشمس تطلع اليوم ويستمر مطر مشاء اللة أمانة جدة شغال لليل ونهار شفط المياه وما في فيديه كل الشوارع غرقنه من شارع فلسطين وشارع قريش وشارع حراء بس كان أحلى ايام في حياتي والحمد لله كل حال وان شاء الله السنه هادي تتكرر وانا منتظر من97 يارب
|
هدية بسيطة لمؤيدي تأثير ظاهرة النينو وللمعارضين أيضاً
مختصر كلام النموذج الاوروبي عن ظاهرة النينو ... _ النينو لها تداعيات قوية على انماط الطقس العالمية _ النينو لها تأثير كبير على متوسط درجات الحرارة العالمية وبالتالي تؤثر على ظاهرة الاحتباس الحراري .. رابط الخبر .. https://www.ecmwf.int/en/about/media-...ngthen-further انتظر تعليق الاستاذ / هاني نعمان على هذا الخبر ... وكما هناك مقال في الرابط لرئيس قسم التنبؤات البعيدة .. |
اعتقد ان كلام الموديل الاوروبي واضح ..
ذكروا تأثير ظاهرة النينو على مناخ العالم ( جميع انحاء العالم ) سواء على درجات الحرارة او معدلات هطول الامطار .. وذكروا الجفاف المتوقع لاستراليا واندونيسيا .. وانا اجزم سيأتي البعض ويقول لم يذكروا الاقليم الفلاني .. لم يذكروا المحيط الفلاني .. |
النينو لا تاثير مباشر لها علينا ..
ان كاان لها تاثير فعلا !! فهو يكون على قطبية المحيط الهندي .. غالبا في سنوات النينو تصبح قطبية المحيط الهندي ايجابية فتنتقل التيارات الدافئة من شرق المحيط الهندي الى غربه فتصبح المياه بارده جهة استراليا والارخبيل الاندونيسي ودافئة جهة ساحل افريقيا وبحر العرب .. الايجابية واضحه في خرائط الاحترار : https://www.esrl.noaa.gov/psd/map/ima...daily.anom.gif هذه الوضعية هي المفيده لنا .. والله اعلم بحر العرب قد يشهد نشاط مبكر هذا العام ’’ |
هذه الصورة تحكي تاثير النينو على قطبية المحيط الهندي ..
لا حظو الوضعية التي ذكرتها اتضحت في سنة النينو 2015 .. https://cdn.sabq.org/files/general/17840_85540.jpg عموما هذه الظواهر تحتاج دراسه كبيره .. وعناصر الطقس مكمله لبعضها .. |
اقتباس:
قريت خبر الرابط والله يعطيك العافية طبعا لو تلاحظ ضمن كلام الخبر اول شي قال يمكن ان يكون لها تاثير يعني هم غير متاكدين الامر الاخر يذكر ان عندهم خبرة محدودة لكيفية معالجة مثل هذه النمازج كما يذكر وركز ان التاثير بكون على المناطق القريبة من ظاهرة النينو في المحيط الهادي وكلامه غريب ذكر متوقع الجفاف على الفلبين واندونيسا وأستراليا وانا اقولها لك لن يحدث هذا باذن الله وذكر أوروبا وهو غير متاكد بما سيحدث هناك وكثير من ضمن الخبر كان يتم ذكر اعتقد يعني غير متاكد والنتيجة كلها فرضيات غير ماكدة طبعا هذا بعد ان قمت بترجمة المقال وطبعا سوف نرى اخي الغالي هل سوف تتعرض الفلبين واندونيسيا وأستراليا للجفاف ام لا طبعا الفلبين منطقة مدارية واندونيسيا مداري واستوائية وشمال استراليا مدارية وموسم الامطار اصبح قريبا جدا هناك وسوف نرى طبعا الخبر لم يذكر المنطقة لا من قريب ولا بعيد وذكره ان الظاهرة ذات تاثير عالمي ذكره كفرضية في درجات الحرارة والامطار وهو غير متاكد والتركيز كان على المناطق التي في محيط المحيط الهادي التي تكون بها ظاهرة النينو أخيرا اعجبني جدا بحثك وانا اخي سوف استمر معك لاثبت لك محدودية تلك الظاهرة فهذا مفيد لك لقادم ايامك الدراسية والعملية وفقك الله دوما |
اقتباس:
ادري اني متعبك بطلباتي ولكن طلباي دوما لهدف اعلم كل ما ذكرته ولكن لي هدف لم اذكر موجة كلفن لان اخي خلية المزهر ظاهرة النينو تبدا من الشرق وتنهي الى الغرب من المحيط الهادي وسبب تكونها هو الحزام الناري الذي يمر على طول الساحل الغربي لامريكا الجنوبية وسوف ترا بداية الضعف على تلك الظاهرة خلال الفترة القادمة وسوف تبدا بالانحسارالتدريجي بداية من سواحل الاكوادور ووقتها سوف اذكر لك السبب وسوف اذكر لك أمور كثيرة وقتها |
اقتباس:
لو تلاحظ ان تلك الظاهرة لم تعدا المحيط الهادي وانها بدات بالضعف عما كانت عليه قبل فترة وطبعا الاحترار الموجود على بحر العرب طبيعي ولا يمثل احترار عالي او مجانس لذلك كما ذكرت في بداية كلامك ان التاثير لا مباشر وانا أقول لك ان كان هناك تاثير فهو ضعيف جدا ولا يزال هناك حديث كثير ونحن في ابداية والله يوفق الجميع |
اقتباس:
حسب احد الاخوه الموجودين في استراليا .. يقول بان استراليا تشهد فترة جفاف حاليا |
اقتباس:
|
والله مدري نصدق مين بعضهم يقول بتأثر علينا والبغض يقول لا ؟؟
|
اقتباس:
اما مناطق الجنوب والجنوب الشرقي والغربي فما فيها جفاف والامطار عليها والمنخفضات والعلم عند الله |
اقتباس:
ونحن كذلك مستمرين معاك والله يوفقك ويوفق الجميع .. وتم طبع كلامك على البرنتر .. طبعاً انا عندي ملفين ملف للمؤيدين بتأثير النينو وملف آخر للمعارضين .. وهذا كله للفائدة يعطيك العافية |
اقتباس:
طبعا العملية مش مؤيد ومعارض لكن هي وجهات نظر كلن حسب نظرته وتحليله من واقع تحليل ودراسة وهذا هو المفيد لي ولك وللجميع المهم في نهاية المطاف نصل الى نتيجة حتمية وليس فرضية |
معلومة: معيار غير دقيق دائما ... شدة وقوة النينو يتم التنبا بها عن طريق قياس (The Indian Ocean Dipole (IOD الفرق في درجة الحرارة بين شرق وغرب المحيط الهندي... فاذا كانت الحرارة ا وفرق الحرارة اعلى في شرق افريقيا كان هذا دليل على قوة النينو...وكل مازادت كانت من صالح الجزيرة العربية بسبب انتقال عمود البخار الي المحيط الهندي بدلا من اندونيسيا (الصورة الثانية) https://www.bom.gov.au/climate/IOD/indian_ocean-ssts.png https://www.climate.gov/sites/defaul...?itok=JFbFcHia |
اقتباس:
حسب كلامه استراليا بشكل عام .. |
اقتباس:
تحياتي لك يا غالي |
اقتباس:
انظر اخي لا يوجد جفاف مناطقها الجنوبية تتعرض للأخاديد والمنخفضات الباردة ولكن كما قلت لك استراليا قارة وتضم اكثر من مناخ تحياتي لك |
استراليا قارة وتضم اكثر من مناخ ..ويجب علينا مراقبة المناطق المدارية والاستوائية / شمال استراليا .. وموسم الامطار على هذه المناطق لم يبدأ بعد ..
لحتى الان النماذج مثل الاوروبي والانسامبل الياباني يتوقعون امطار اقل من المعدل الطبيعي في اكتوبر ونوفمبر وديسمبر على شمال استراليا .. وامطار اعلى من المعدل الطبيعي على شرق افريقيا والجزيرة العربية .. لانستعجل ولا نجزم على ذلك .. لكن التوقعات لحتى الان تؤكد على تأثر هذه المناطق من ظاهرة تذبذب قطبين المحيط الهندي التي تتأثر بالنينو الشاذة .. متابعين بأستمرار .. والنقاش جميل جداً هنا / اشكركم |
نشكر الاخوان على تفاعلهم وكل شخص يبدي وجهة نظره وكلها توقعات قد تصيب او تخطئ. وهذه الظاهره ممكن يكون لها تأثير ايجابي او سلبي
وكل عضو عليه من وجهة نضره او الاجابه عن سؤال موجه له. ولا احد يتدخل او يعلق على توقعااات غيره. لان التوقعااات جميعها محتمله ونابغه عن جهد ومقارنه سبق ان حصلت ولكن الطقس بعد امر الله ماينقال عليه. |
اقتباس:
|
اولا : لكل معارضي ظاهرة النينو والانينا نحن نتحدث ع ان هاتان الظاهرتان توثران ع شبة الجزيرة العربية بطريقة غيرمباشرة. ثانيا : نحن نتحدث ع ان هاتان الظاهراتان توثران علينا عندما تسجلان قيم متطرفه أي ان في حال سجلت ظاهرة الننيو قيم متطرفه اثرت ع منطقتنا بالايجاب ,وفي حال سجلت ظاهرة الانينا قيم متطرفه انعكس اثرها ع المنطقة بالسلبية .
لاحظ علماء امرييكين ان سنوات النينو المتطرفة حصلت بها موجات برد وانخفاض حاد لدرجات الحرارة وانخفاض في معدل الامطار ع كل من القارة الاوروبية ووسط اسيا وغرب قارة امريكا الشمالية وتشهد هبوط للتيار النفاث القطبي ع العروض الدنيا التي تكون اقل ضغطَ في تلك السنوات وهي اعوام 1982-1983 و 1997- 1998 والتي بها شهدت النينو المتطرفه. وهذا ماهو متوقع ان تشهده هذه السنة كما هو مبين في الصورة التالية https://up.harajgulf.com/do.php?img=164644 الرابط للمتابعة https://www.agweb.com/livestock/dairy...-in-100-years/ ومن هذا المنطلق لاحظ حركة التيار النفاث خريف عام 1997 خلال شهري اكتوبر ونوفمبر مع ملاحظة ضعف واضح للمرتفع السيبري في تلك السنوات التي تشهد نينومتطرف وهذا مايفسر الانكسارات المتتالية للتيار النفاث https://up.harajgulf.com/do.php?img=164649 وهنا ايضا صورة متحركة للرطوبة في الطبقة 700 خريف ذلك العام من اشهر اكتوبر ونوفمبر https://up.harajgulf.com/do.php?img=164655 وهناصورة متحركة اللامطار في تلك الفترة الجميلة للمقارنة الله يعيدها اعوام واعوام https://up.harajgulf.com/do.php?img=164657 من اين لنا كل هذا الضخ الرطوبي العالي ؟ ومن اين اتى ؟ لهذا النينو المتطرفة تعني برودة سواحل الجزر الاندنوسية واستراليا وجفاف منطقتهما وتدفئة عالية ع المحيط الهندي وغرب بحر العرب وبالتالي اجواء رطبة وهذا مايفسره كل هذا الضخ. هنا صورة متحركة توضح نشاط النينو اكرر واصر ع المتطرف عام 1997 ولاحظ نشاط ظاهرة القطب للمحيط الهندي واندفاع التيار الدافي المشبع بالرطوبة الى غرب المحيط الهندي وبحر العرب https://up.harajgulf.com/do.php?img=164658 ع عكس ماتشهده سنوات الانينا المتطرفة من جفاف حاد وبالادلة القاطعة لذلك بماذا يفسرحالة الموسم الرطب في سنوات النينو المتطرفة ؟ وبماذا يفسر حالة الموسم الجاف في سنوات الانينا المتطرفه؟ طبعا هالكلام لايعني عدم متابعة الظواهر الاخرى كاظاهرتي AO و NAO ومراقبة اجواء المنطقة قبل خريف هذا العام لذلك طلبي لمن يعارض هاتان الظاهرتان وينكرتاثيرها علينا وبقيمهما المتطرفة اثبت ذلك بالسنوات وبالخرائط وليس بالانكار النصي الذي لايقنعنا ولايستفيد منه المتابع . |
|
أصدقك القول أخي نافع
كانت لدي بعض الشكوك بشأن تأثرنا بظاهرة النينو .. و مع كل مشاركة لك تتضح الصورة بشكل أكبر لله درك مشاركاتك دسمة جداً .. جزاك الله خيراً و نفع الله بك |
اقتباس:
يتضح لي ان الامطار لم تنقطع فقط اسبوع الى اسبوعين ومن الصعب جداً الحكم بالجفاف على استراليا بشكل عام استراليا قارة كبيرة جداً يمكن بعض الاماكن المحدودة تعاني من ضعف الامطار وثم الجفاف المؤقت هنا الاوروبي والامريكي نماذج عالية الدقة توقعات الامطار التراكمية بدء من اليوم ولمدة عشرة ايام https://up.albrari.com/uploads/14401566861.png https://up.albrari.com/uploads/14401566862.png الشيء الثاني قالوا اذا اشتعلت النينيو في وسط وشرق المحيط الهادي سوف تنعدم الامطار ويحصل جفاف على استراليا انت شاهد بنفسك استراليا والجزر البعيدة عن استراليا وكمية الامطار |
اقتباس:
هنا الياباني يشير لتكدس المياه الدافئة لاشهر سبتمبر واكتوبر ونوفمبر غرب المحيط الهندي وبحر العرب وهذا ان شاء الله وحصل موشر جدا جميل مع ملاحظة انه كلما تغلب الفارق الحراري غرب المحيط الهندي ع شرقه تحسنت الظروف بشكل اكبر ع شبة الجزيرة https://up.harajgulf.com/do.php?img=164697 |
الاخ نافع السويدي بعد التحية
النماذج التي ارفقتها وخاصة الرطوبة والامطار هي خاصة لأشهر انطلاق موسم الامطار على شبه الجزيرة العربية وشيء طبيعي بهذه الاشهر نشاط المنخفضات وهطول الامطار كل سنة اما بخصوص وضعية الاحترار في بحر العرب والمحيط الهندي كل سنة وتحديداً في اشهر فصل الصيف تتذبذب درجة حرارة هذه المسطحات المائية مابين ارتفاع عالي وبين انخفاض ويعتبر طبيعي جداً فالسؤال ماعلاقة نينيو المحيط الهادي بمناخنا |
| الساعة الآن 10:33 PM |
Powered by vBulletin .
جميع الحقوق محفوظة © لشبكة ومنتديات البراري 2010