اتمنى من المشرف اسيى البراري ايضاح لمذا حذفت مشاركتي وماهو الغلط الذي ذكر فيها
|
اقتباس:
الموضوع للنقاش العلمي الصرف لظاهره مناخيه وليس لتصفية الحسابات ونبش في الماضي . |
اقتباس:
واقدر الجهد الذي قمت به ولا انكره فواجبي ان اشكرك عليه واشكر الجيمع على اطراء الموضوع بكل ما هو مفيد وشيق اخي نافع القصد من كل ما يجري ليس ان يثبت كل شخص نظريته وليس دوما تكون الخرائط دليل صحيح نحن هنا نبحث لكي نخرج بتصور دقيق لهذه الظاهرة الان يأتي تعليقي بخصوص التيار النفاث فمن الطبيعي كل عام في شهر أكتوبر يبدا بالنزول جنوبا نعم عام 97 انحدر للجنوب مبكرا ولكن بخصوص خارطة الرطوبة للعلم هذه كل عام تحصل ولا تنسى ان وسط افريقيا منطقة استوائية ومدارية ومن الطبيعي جدا تكون رطبة وذات رطوبة عالية وتاتيها الرطوبة من بحر العرب بشكل كبير ودائم ومن المحيط الهندي كذلك بخصوص حركة الاحترار التاريخ من 96 حتى 98 والاحترار الذي وصل الى دول جنوب شرق اسيا والارخبيل الاندونيسي كان في نهاية 96 بينما 97 كانت المياه باردة وهذا يخص موسم 96 -97 المقصود أي ان لم نتاثر بالنينو كما تعلم اخي الكريم نافه ظاهرة النينو خص بها المحيط الهادي وبالأخص شرقه ووسطه اكثر من غربه واحترار الهندي وبحر العرب يختلف عن احترار الهادي والذي خص بظاهرة النينو ولو تلاحظ ان الاحترار بالهندي وتحرك الحرارة الى غربة الى القرن الافريقي كان بعد فترة ليست بقصيره من البرودة التي سجلت على دول جنوب شرق اسيا الاحترار الذي حدث في الهندي وبحر العرب كان بعد انتهاء الامطار لموسم 96-97 وكان لموسم 97-98 وهذا واضح ظاهرة النينو خاصة بالهادي وتخص تلك المناطق اما احترار الهندي وبحر العرب يختلف ولو قلنا ان له تاثير اذا لما لا نتاثر ولو من بعيد بالاعاصير التي تضرب المحيط الهادي وانت تعلم ان الأعاصير تتبع الاحترار وتتكون في بحر العرب ولكم في حال بردت المياء ورغم قرب تلك الأعاصير منا بصفتها في بحر العرب الا انها لا تؤثر علينا اخي نافع النينو هي احترار يعني تبخر مياه ورطوبة والاحترار متحرك تبعا لحركة التيار البحري والمياه تفقد الحارة وعندما تمر بمنطقة حارة او منطقة ذات حزام ناري ترجع وتبني حرارتها من جديد ولا يعني ذلك ان الحرارة انتقلت من الهادي الى الهندي والدليل الخارطة الموضوعة من جهتك تحياتي لك يا غالي |
ولو قلنا ان الوضع كان لموسم 97-98
هنا سوف نسال نحن الان اخذنا عنصر واحد وهو الرطوبة لكن هل باقي العناصر متوفرة الان كما هو كان الحال عام 97 هل الضعوط هذا الصيف هي نفس الضغوط التي كانت في الصيف الذي سبق خريف 97 هل الحرارة نفسها هل في ذلك الصيف تعرضت باكستان للفضيانات والسودان الى قلة الامطار هل شهدت أوروبا وبلاد الشام موجات حارة لانه كي أقول بان هذا الموسم سوف يكون تكرار اومشابه لموسم 97 اذا ان تتشابه او تتكرر الاحداث التي سبقت ذلك الموسم وان لا اتي واخذ عنصر واكتفي من اجل ذلك نحن هنا للبحث والبحث نحن نبحث عن نتيجة ولا نبحث عن فرض راي |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
واقدر الجهد الذي قمت به ولا انكره فواجبي ان اشكرك عليه واشكر الجيمع على اطراء الموضوع بكل ما هو مفيد وشيق اخي نافع القصد من كل ما يجري ليس ان يثبت كل شخص نظريته وليس دوما تكون الخرائط دليل صحيح نحن هنا نبحث لكي نخرج بتصور دقيق لهذه الظاهرة عزيزي هاني نعمان ان لم تكن السنوات والخرائط ادلة وحجج في منظومة الطقس بماذا اذن نثبت ذلك بخصوص التيار النفاث فمن الطبيعي كل عام في شهر أكتوبر يبدا بالنزول جنوبا نعم عام 97 انحدر للجنوب مبكرا ولكن بخصوص خارطة الرطوبة للعلم هذه كل عام تحصل ولا تنسى ان وسط افريقيا منطقة استوائية ومدارية ومن الطبيعي جدا تكون رطبة وذات رطوبة عالية وتاتيها الرطوبة من بحر العرب بشكل كبير ودائم ومن المحيط الهندي اثبت لي اخي هاني وفي أي سنة لم تحدث ظاهرة الننيو المتطرفة شهدت نزول مبكرللتيار وانكسارات متكررة كما حدث عام 97 . اما عن الرطوبة هل تقتنع اخي هاني بسنوات الانينا المتطرفة حتى اثبت لك ماحدث حينها من جفاف وبجميع الطبقات . كذلك بخصوص حركة الاحترار التاريخ من 96 حتى 98 والاحترار الذي وصل الى دول جنوب شرق اسيا والارخبيل الاندونيسي كان في نهاية 96 بينما 97 كانت المياه باردة وهذا يخص موسم 96 -97 المقصود أي ان لم نتاثر بالنينو كما تعلم اخي الكريم نافع ظاهرة النينو خص بها المحيط الهادي وبالأخص شرقه ووسطه اكثر من غربه واحترار الهندي وبحر العرب يختلف عن احترار الهادي والذي خص بظاهرة النينو ولو تلاحظ ان الاحترار بالهندي وتحرك الحرارة الى غربة الى القرن الافريقي كان بعد فترة ليست بقصيره من البرودة التي سجلت على دول جنوب شرق اسيا الاحترار الذي حدث في الهندي وبحر العرب كان بعد انتهاء الامطار لموسم 96-97 وكان لموسم 97-98 وهذا واضح ظاهرة النينو خاصة بالهادي وتخص تلك المناطق اما احترار الهندي وبحر العرب يختلف ولو قلنا ان له تاثير اذا لما لا نتاثر ولو من بعيد بالاعاصير التي تضرب المحيط الهادي وانت تعلم ان الأعاصير تتبع الاحترار وتتكون في بحر العرب ولكم في حال بردت المياء ورغم قرب تلك الأعاصير منا بصفتها في بحر العرب الا انها لا تؤثر علينا اخي نافع النينو هي احترار يعني تبخر مياه ورطوبة والاحترار متحرك تبعا لحركة التيار البحري والمياه تفقد الحارة وعندما تمر بمنطقة حارة او منطقة ذات حزام ناري ترجع وتبني حرارتها من جديد ولا يعني ذلك ان الحرارة انتقلت من الهادي الى الهندي والدليل الخارطة الموضوعة من جهتك انت تعلم اخي ان المحيط الهادي والهندي لايفصل بينها محيط اوبحر وتعلم ان التيارات البحرية الدافئة (الاحترار) تنتقل من مناطق حارة الى مناطق اقل حرارة او باردة وهذا مايفسرة انتقال هذا الاحترار من الهادي للهندي لبحر العرب وانت تقول يختلف بماذا يختلف كلها محيطات . والاعاصير ليس احترار البحار وحده من يتحكم بتكونه و تعلم ان للرياح دور اساسي في ذلك وتعلم انه يحيط بنا بحر العرب في نطاق ضيق ليس كغيرنا من الدول المتاثرة بالاعاصير والتي تحيط بها المحيطات بشكل واسع . من خلال خبرتك اخي هاني بماذا تفسر حالة الموسم الرطب في سنوات النينو المتطرفة ؟ حالة الموسم الجاف في سنوات الانينا المتطرفه؟ ومثل ماشكرتني انا هنا شاكر ومقدر لك اخي هاني ع هذا الرد والذي لم يقنعني وتبقى وجهة نظرك واحترمها . واكتفي بهذا الرد في هذا الموضوع . |
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أشكرك أخي أسير على النقل أحببت أن أشارككم وجهة نظري البسيطة أرى أن النقاش أصبح عقيم و دون فائدة علمية تذكر مجرد تكرار لمعلومات نعرفها من قبل دون وجود أبحاث من مصادر موثوقة بكل بساطة سيستمر النقاش (كالعادة) و لن يقتنع أي أحد من الطرفين السبب عدم وجود مصدر نستقي منه المعلومات الصحيحة المثبته إذا كنت تختلف معي في أمور بديهيه جداً في الطقس و المناخ فكيف سأقنعك بالأمور الأكثر تعقيداً رئيس مركز الأبحاث منصور المزروعي يقول (ماخط بالأحمر) أن البحوث العلمية أثبتت التأثير على الجزيرة العربية نحن نقول بحوث علمية مستندة على قاعدة كبيرة جداً من المعلومات التي لم و لن تتوفر للعامة بسهولة و لديهم تقنيات عالية الدقة و الجودة و يوجد مختصين في الطقس و المناخ (و ليس مجرد هواه) أثبتوا التأثير وقضي الأمر الذي فيه تستفتيان لو كان لدينا نية حقيقية للنقاش العلمي كان بكل بساطة قام أحد الطرفين و طرح البحث العلمي في المنتدى و بدئنا النقاش حوله و لا ينقض البحث العلمي إلا ببحث علمي آخر مستند على أدلة حقيقية علمية أما مجرد كلام إنشائي دون حتى خريطة واحدة فهذا نقاش عقيم سيستمر لشهور دون أي نتيجة و نحن نتكلم هنا عن بحوث علمية و ليس بحث تؤكد وجود التاثير أما من يعتقد أن طقس كل منطقة في الكورة الأرضية منغلق على نفسه و كأن المحيط الهادي داخل قبة من الزجاج و معزول عن الأرض!!!! المحيط الهادي أكبر محيطات العالم يضخ كميات هائلة من الرطوبة تجوب العالم بكامل تلك الرطوبة و ليس فقط فوق المحيط إرتفاع درجات الحرارة و لو بربع درجة يأثر على كل شيء من رياح و رطوبة و غيره الطقس و المناخ يعتمد على مبدأ تأثير الفراشة أي أن أي تأثير بسيط ينتقل إلى كل أجزاء المنطقة حتى لو خفقة جناح فرآشة !! و لكن حسب المؤثر تكون قوة التأثير و سرعة إنتقاله و غيره إذا كان حطام تسونامي اليابان بدء بالوصول إلى سواحل كندا و أمريكا!! و هو حطام و له وزنه الكبير الذي لا يقارن بوزن جزيئات بخار الماء و الذي ينتقل بتيارات مائية بطيئة نسبياً وتقابلها الكثير من المعوقات بالأصل أجد أن نقاش أن رطوبة المحيط الهادي لا تصل إلينا و هي تخص منطقة المحيط الهادي إذن بقيت رطوبة الأطلسي بمكانها و أصبحت قارات العالم كلها جآفة!! لأن الرطوبة تستهلك كلها فوق المحيطات؟؟!!! هذه أمور بديهيه جداً الرطوبة تنتقل بالرياح و الرياح توصلها إلى اليابسة و تتأثر الرياح بدرجات الحرارة فهل تصدق أن الرياح الباردة التي تهب علينا في الشتاء تأتي من مناطق سيبيريا شاهد المسافة و البعد و لكن التأثير يصل الأمر بديهي جداً و لا يحتاج حتى إلى إيضاح كمثال فقط هذه الرياح العلوية مدمجة مع الرطوبة https://store1.up-00.com/2015-08/1440247564011.jpg نشاهد تدفق الرياح من المحيط الهادي إلى الأرخبيل الإندونيسي إلى بحر العرب و هي محملة بالرطوبة (بغض النظر هل هي ممطرة أم لا) فالتأثير يصل بالتأكيد بالأصل من يشاهد خريطة الرياح يعلم جيداً أن الرياح تنشر الرطوبة في كل مكان بالعالم فما بالك برطوبة أكبر محيط في الأرض!! سرعة إنتقال الرطوبة تعتمد على سرعة الرياح نفترض سرعة الرياح 35 كم\ ساعة إذن ستقطع الرطوبة خلال أسبوعين فقط مسافة 11760 كم أي ربع محيط الأرض تقريباً (يبلغ محيط الأرض عند خط الإستواء 40070 كم تقريباً) و هذا في حالة ثباتها بسرعة واحدة و هذا مستحيل فالرياح تقطع مسافات كبيرة جداً لتوزع الرطوبة و غيره من الأمور لذلك لا يوجد أي مكان في الأرض لا توجد به رطوبة هذا أمر مستحيل حتى في أكثر الصحاري قحولة و جفاف طالما توجد رياح إذن توجد رطوبة و لو بكميات قليلة جداً و تأثير النينو أكبر من كونه يضخ رطوبة فقط بل هو تأثير على دينامكية الغلاف الجوي بشكل عام و من درس الديناميكا الحرارية داخل نظام مفتوح يعلم أن النظام كامل يتأثر بأي شيء فما بالك بتأثير أكبر جزء في النظام و هو المحيط الهادي!! كما ذكرت من قبل التأثير موجود و الأبحاث أكدت ذلك و هي أبحاث علمية قام بها علماء و باحثين غربيين و ربما حتى عرب مستندين على بيانات و معلومات أكبر و أكثر بكثير مما نملك نحن الهواه و إستخدموا أجهزة و أنظمة ذات دقة عالية و يكفي أنهم أكثرو منا كفائة من الناحية العلمية فهم أصحاب شهادات و متخرجين من جامعات مرموقة هذه وجهة نظري و أعتذر على الإطالة و الله أعلم |
نافع السويدي و سلطان الغيم
قدمتم جهود رائعة في هذا الموضوع .. بارك الله فيكم. وانا شخصياً اميل الى خرائط النماذج العالمية التي تثبت بتأثير النينو علينا .. وهو التأثير الغير مباشر .. واضيف على مقالات النماذج .. وفوق هذا كله / كلام المختصين في جامعتي لا يختلف عن كلام اخي / نافع السويدي في هذا الموضوع .. ...... وكما اشكر مشرفنا هاني نعمان على فتح المجال لنا لنبرهن تأثير النينو .. وانا احترم جميع وجهات النظر دون استثناء |
كل ما كتب جدا جميل واعجبني
وأكرر نحن هنا ليس لفرض الراي وانما للبحث ومعرفة مدى التاثير ان وجد نحن نعلم نتاثر بالبرودة التي تاتي من سيبيرا ولكن لنتوقف قليل لنرى ما نسبة هذا التاثير الحارة تصل هناك من 60 الى 70 درجة تحت الصفر ونحن نتاثر بذلك حيث تصل في اقوى الليالي برودة الى 7 درجات تحت الصفر وهذا على شمال شبه الجزيرة أي انه نتاثر بنسة 10% من تلك البرودة ناتي بخصوص الامطار مناطق جنوب شرق اسيا والتي اقل منطقة بها معل الهطول بها يصل الى 2000 ملم وبعض المناطق اكثر ولكن سوف ناخذ تلك الكمية نحن في شبه الجزيرة المتوسط 75 ملم أي لم تصل الى 5% من تلك الكمية وفي افضل الحالات وتكون فوق المعدل بكثير تصل الى 200 او اكثر قليلا أي النسبة 10% كذلك فهل تلك النسبة تعني التاثير المباشر والقوي طبعا لا نعرف منذو القدم ان الرياح تنقل الرطوبة وهي دائما الحركة ولا تقف في منطقة والبحار والمحيطات مفتوحة على بعضها لكن الحديث عن ظاهرة النينو والتي خصت بمنطقة على جانبي خط الاستواء في شرق ووسط المحيط الهادي ولا يعني انه أتت امطار كان شبه يومية في موسم اننا نتاثر بتلك الظاهرة بشكل مباشر فمعدل 200 ملم و300 ملم تعتبر امطار أيام قليلة في مناطق جنوب شرق اسيا لذلك معرفة ما نسبة تاثرنا بها هو المراد البحث عنه ولو ان سنوات اللانينا تعني جفاف فهذا غير صحيح لان الامطار كل سنة موجودة وخريف 2013 كثير من المناطق تعدت المعدل العام سواء على الوسطى او القطاع الشرقي بشكل كامل والامطار استمرت بشكل يومي لفترة قاربت الشهر او اكثر فهل كانت تلك السنة نينو يجب علينا دراسة كافة العناصر لانه الان الأجواء رطبة على شرق شبه الجزيرة ولها شهرين على ذلك فاين الامطار لا توجد السبب عدم توفر باقي العناصر وشكري وتقديري للجميع |
الساعة الآن 06:31 AM |
Powered by vBulletin .
جميع الحقوق محفوظة © لشبكة ومنتديات البراري 2010