أختلاف تقويم أبن عميرة مع مرور الوقت [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : أختلاف تقويم أبن عميرة مع مرور الوقت

هاوي فلكي

2010-02-02, 10:33 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم
كان في الأزمان التي مضت لايوجد تقاويم كما هي عليه الآن

وكان الحساب بالسنة الهجرية حسب القمر غير دقيق في الفصول والزراعة
فاضطر اجدادنا إلى إيجاد وسائل أدق كما فعل اسلافهم ومن سبقهم من الحضارات القديمة فراقبوا حركة الشمس الظاهرية وراقبو حركه النجوم والكواكب
فوجدو أن النجوم هي الثابته في الحساب فعرفوا الحساب بالنجوم والطوالع المعروفة
والدارجة إلى وقتنا هذا واخذو يتوارثونها ويتعلمونها وقالو في وصفها الأمثال والقصائد
ومن الأمثلة على ذلك تقويم أبن عميرة
حيث أنه كان في الزمن الماضي من أدق التقاويم الفلكية والزراعية لأن الفارق فيه يوم وربع اليوم وهو غير واضح للعامة ولكن تغير في العصر الحديث عن ما كان في السابق فأصبح الشتاء متقدما بسبب هذه الزيادة ومع مرور الوقت سيكون في الصيف
وبما أنه كان يستخدم التاريخ الهجري فمن الصعب على الناس رؤية هذه الأخطاء التي وقع فيها والتي تثبت أن هذا التقويم لا ينفع للزراعة مثله مثل التقويم الهجري
وذلك لعدة أمور منها :
ورود فصل الشتاء متقدم على الشتاء الحقيقي وكذلك بقية الفصول
تقسيم السنة على 30 نجم ومدة كل نجم هي 12 يوم ما عدا نجم واحد 14 وهو الجبهة
فيصبح مجموع الأيام ( 12 * 28 ) + ( 2 * 14 ) = 364 يوم
وهذا بحد ذاته يعد تأخر في السنة الشمسية بمقدار يوم وربع كل سنة
ولذلك اصبحت مسميات الشتاء تأتي في الخريف وكذلك بقية المسميات تكون متأخرة عما كانت عليه في السابق
فالسنة تدور حول الأرض في 365 يوم وست ساعات
وبذلك نتأخر كل أربع سنوات خمسة أيام ... وهكذا

أتمنى من أراد أن يناقش أن يتخلى عن عدة نقاط تعيق النقاش والتفكيرمنها :
* التعصب : وهو أحكام نقررها قبل دراسة البراهين المؤدية إليها
* المشاعر القوية
* الجهل بالشيئ

همسة أخيرة
* الناس يميلون إلى رؤية ما يرغبون في رؤيته ...
* ولكن رؤية الحقائق تحتاج إلى شجاعة

أتمنى من الأدارة أو من يمثلهم عدم قتل ودمج موضوعي مع موضوع أخر
لأننا نناقش التقاويم
فمن أراد أن يناقش فليتفضل فالنقاش يفتح مجالات رحبه وافاق أوسع ويوضح أمور ومفاهيم كانت غائبة لدينا ولدى البعض
فمنكم نستفيد

هاوي فلكي

2010-02-02, 10:55 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

من واقع تجربه تقويم بن عميره صحيح وهو نفسه حساب أجدادي قديماً في ميسان وبني سعد جنوب الطائف
ووقت الزراعه فيه صحيح على كلام كبارالسن عندنا
لذلك التقويم غير متناسب في مناطق أخرى كالوسطى مثلاً

من واقع تجربه تقويم بن عميره صحيح
لنفترض أن ما قلت صحيحا ؛ ولكن ألا تعتقد أن التأخير يوم وست ساعات كل سنة ستكون محسوسة
فهو لا يتناسب مع نجد ( ربما )

طيب عندي سؤال ليش الشتاء دائم يتقدم عن الشتاء الفعلي اللي نحن الآن نعيشة ؟

شاهد معي التقويم عام 1428 هـ

http://www.albrari.com/vb/uploaded/9800_01265097186.jpg

وتقويم عام 1431 هـ وشاهد كيف التأخر في المواسم مقارنة بالتاريخ الميلادي
http://www.syadh.com/vb/img/2/68158alsh3er.jpg
http://www.syadh.com/vb/img/2/68159alsh3er.jpg

هاوي فلكي

2010-02-02, 11:01 AM

صححني:
تقول:

تقسيم السنة على 30 نجم ومدة كل نجم هي 12 يوم ما عدا نجم واحد 14 وهو الجبهة
فيصبح مجموع الأيام ( 12 * 28 ) + ( 2 * 14 ) = 364 يوم
----
لماذا لا يكون:(12*29) + (1*14)=362 يوم..

صححني ثم سوف اسألك؟؟

أنا لم أتي بشي من عندي
جميع النجوم 12 يوم
ماعدا الجبهة 14 يوم وهو يتكرر مرتين
أرجع إلى التقويم وتأكد بنفسك
فيصبح المجموع 2 *14 = 28
وبقية النجوم 12 * 28 = 336
28 + 336 = 364 يوم

النايف

2010-02-02, 11:02 AM

موضوع جميل

لايمنع إذا كان النقاش هادف حيث يثري لنا معلومات جديدة وطرح أفكار مختلفة

ننتظر المهتمين بهذا المجال لإنارتنا

شكراً لك

هاوي فلكي

2010-02-02, 11:29 AM

الركام

2010-02-02, 01:18 PM

ZAMAN1

2010-02-03, 11:27 AM

بداية الجبهة عام 2007
3 / 2 / 2007
http://www.albrari.com/vb/uploaded/9800_01265098684.jpg

بداية الجبهة عام 2010
6 / 2 / 2010
http://www.albrari.com/vb/uploaded/9800_11265098684.jpg

شاهد كيف الأختلاف في التاريخ الميلادي بين دخول الجبهة في عام 2007
ودخولها عام 2010
وكيف يسبق التقويم الزمن الفعلي لدخول النجم فمع مرور الوقت ستمر الجبهة بجميع فصول السنة الحقيقية وستكون في الربيع الحقيقي ثم ستدور وهكذا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
صدقت .. وأحسنت في طرحك
اشكرك اخي هاوي فلكي على ايضاح الاختلاف
وبموضوعك هذا ازلت اللبس عني فقد كنت أتسائل كيف فصل الشاء متقدم ويبدأ في شهر شوال وينتهي قبل أن يبدأ الشتاء ؟
لكنني كنت أقطع على نفسي بأن هذا تقويم خاص بمنطقة الطائف ويختلف حسابهم عنا

وبما أن التقويم متغير كل سنة فهو لا يصلح للحساب ونحن لم يكن لدينا الفرق واضح لانه كان بالتاريخ الهجري

اشكرك مرة أخرى نيابة عن أعضاء شبكة البراري على هذه الشجاعة وهذا الجهد المبذول في ايصال المعلومة الصحيحة إلينا
وأتمنى أن تستمر معنا في هذا المنتدى وأن لا تستغرب قلة الردود على موضوعك لانك جديد ومشاركاتك قليلة وغير معروف وموضوعك في مجال الفلك ولكن ستجد كل أهتمام في الأيام القادمة

هاوي فلكي

2010-02-07, 12:16 AM

موضوع جميل

لايمنع إذا كان النقاش هادف حيث يثري لنا معلومات جديدة وطرح أفكار مختلفة

ننتظر المهتمين بهذا المجال لإنارتنا

شكراً لك

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك
على ردك الجميل الذي يفتح المجال رحبا أمامي لكي أتناقش مع الخبراء والأعضاء
لكن أين الخبراء والمهتمين بهذا المجال ، هل لا يوجد أحد أم أنهم يميلون إلى رؤية ما يرغبون في رؤيته حتى وإن كان خطأ أم أن قول الحقيقة ...
أتمنى أن يكون الحوار دائما هدفة البحث عن الحقيقه وليس إلا
فإذا كنت مخطئ فيصوبون لي ما أشرت إليه من خطأ ,, وأن كنت محقا فأيسر ما أطلب منهم كلمه شكر على ايضاح الحقيقه
كما أتمنى من مشرف الطقس مراسل الطائف أن يتداخل بالنفي ويثبت عكس ما اشرت إليه أو أن يقول ما يراه هو مناسبا بعد أن أوضحت له النقاط

النايف مشرفنا العزيز ... لك مني أجمل تحية .

هاوي فلكي

2010-02-07, 10:34 PM

هاوي فلكي مشكور على الموضوع
اي تقويم قابل لتغير مع مرور السنين لايعتمد عليه في الحساب
اي تقويم مبني على السنه الهجرية فهو متغيروكل ماطالت السنين وضح الفرق
واي تقويم يعتمد على طوالع النجوم فإنه يختلف من منطقة الى اخرى
وعلى كل منطقة ان تراعي فوارق التقويم في العبادة وشئون الحياة عامة
والله اعلم

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك

على هذه المداخلة الطيبة والتي آثرت موضوعي

ولقد قلت أن أي تقويم يتغير مع مرور السنين فهو لا يعتد به ولا يصلح للحساب

وأنت تقصد أي تقويم تختلف فيه المواسم في كل سنة مثل التاريخ الهجري فهو لا يصلح ولا يعتد به في الحساب الفلكي أو الزراعي لانه متغير مثله مثل التاريخ الهجري
وكلامك صحيح من ناحية ناحية تغير مواسم الزراعة وفصول السنة

أما قولك أن اي تقويم يعتمد على الطوالع والنجوم وهو يختلف من منطقة إلى منطقة
وهذا ايضا صحيح من ناحية وقت طلوع النجم ولكن الأجواء العامة في شمال الكرة الأرضية تكون حسب حركة الشمس الظاهرية فإذا كانت في أقصى الجنوب يكون الشمال في عز البرد
فمثلا سهيل يطلع على جنوب الجزيرة العربية قبل شمالها وبايام كثيرة

اخي الركام... لك مني أجمل تحية .

الركام

2010-02-09, 11:00 AM

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك

على هذه المداخلة الطيبة والتي آثرت موضوعي

ولقد قلت أن أي تقويم يتغير مع مرور السنين فهو لا يعتد به ولا يصلح للحساب

وأنت تقصد أي تقويم تختلف فيه المواسم في كل سنة مثل التاريخ الهجري فهو لا يصلح ولا يعتد به في الحساب الفلكي أو الزراعي لانه متغير مثله مثل التاريخ الهجري
وكلامك صحيح من ناحية ناحية تغير مواسم الزراعة وفصول السنة

أما قولك أن اي تقويم يعتمد على الطوالع والنجوم وهو يختلف من منطقة إلى منطقة
وهذا ايضا صحيح من ناحية وقت طلوع النجم ولكن الأجواء العامة في شمال الكرة الأرضية تكون حسب حركة الشمس الظاهرية فإذا كانت في أقصى الجنوب يكون الشمال في عز البرد
فمثلا سهيل يطلع على جنوب الجزيرة العربية قبل شمالها وبايام كثيرة

اخي الركام... لك مني أجمل تحية .

شكرا لك على التعقيب والتوضيح ونتمنى مشاركة اهل الاختصاص

تميراوي الرياض

2010-02-09, 01:01 PM

مشكورين على المعلومات

المنفلوطي

2010-02-09, 05:26 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته -كلامك اخوي صحيح ولا جدال فيه0وخير دليل ابن عميره مدخل الجبهه يوم السبت 22-2-1431ه مع العلم حساب الرقيب في الطائف مدخل الزبره يوم السبت بنفس التاريخ0واتوقع والعلم عند الله ان حساب (الرقيب) الاقرب0مع تحياتي للجميع