موضوع مــــــــــــــــــــــــــــــــــــهـــــم نرجو مناقشته ؟؟؟****!!!

[خالد العوض]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد
الموضوع الذي نريد مناقشته هو موضوع العيون
الجاريه والعيون الفواره التي غارت قبل الثوره الزراعيه
اي قبل استخدام الطاقة البتروليه في عملية سحب
المياه من الابار الجوفيه والسطحيه
وموضوعاً هنا يخرج عن دراسة عيون الافلاج
والخرج والاحساء وشري شمال شرق القصيم
وفوارة بقعاء في منقطة حائل
والسبب ان نضوب هذه العيون بسبب السحب الهائل
للمياه الجوفيه والسطحيه الذي واكب الثورة الزراعيه
مع بداية الطفره
&&&
بالامس القريب كنت احكي مع احد كبار السن
من اهالي قرية الفواره شمال غرب القصيم
وطرحة عليه سؤال وهو انني اعلم سبب التسميه للقريه
وانها نسبة الى العين الجاريه في تلك الفتره
لكن الذي لا اعلمه هو متى
جفت او غارت هذه العين والحقيقه ان الرجل قال لي كلام
ذهب بي بعيداً الى امر اما انه يتعلق بالمناخ
او بحرارة باطن الارض بحكم ان المنطقة قريبه
من بعض الحراة التي كانت في السابق منطقة براكين
وقال ان العين جفت قبل الثوره الزراعيه بكثير
وان عمره قرابة السبعين ولايذكره فقط كان يروي له ابوه
انه كان هنا عين تجري
وربما كلامه يدل على ان العين جفت قبل سبعين سنه او اكثر
صورة للمنطقة

http://www.albrari.com/vb/uploaded/93_01244120189.jpg (http://www.albrari.com/vb/uploaded/93_01244120189.jpg)

السؤال هنا سبب جفافه مع العلم وحسب كلام الراوي انه كانت
عين جاريه ومستمره
هل تناقص منسوب الامطار بالقدر الذي اثر على تلك العيون
اما ان الامر مرتبط بتغيرات جيولوجيه
اخي القارىء هل سمعت بمثل هذه الظاهره
حدثت في منطقة اخرى من شبه الجزيره العربيه
بشرط ان يكون حدثا ذلك قبل الثوره الزراعيه
ويفضل ان يكون التاريخ قبل 1360 هجريه
لأنه حسب علمي ان المضخات قدمت الى البلاد
في تلك الفتره او وعلى نطاق ضيق
ومنها مكينة لستر
صورة
منقوله من الاخ العنبري
http://th3diq.com/up/uploads/c81077ed10.jpg (http://th3diq.com/up/uploads/c81077ed10.jpg)

نرجو التفاعل من الاخوه الذين يملكون معلومه مفيده
نستطيع من خلالها رسم صورة عن المناخ السابق للبلاد

ملاحظه نعلم انه حتى 5000 سنه ماضيه والجفاف يدق اطنابه على شبه الجزيره العربيه
لكن النقاش هنا حول دراسة التغيرات البسيطه او التذبذب المناخي الطويل
وهذا لانعلم عنه شيء بسبب طول الفتره التي قد تمتد الى 90 سنه كما ورد في احد الكتب وهذا لايوجد لها ارشيفات
لكن من واقع دراسه لاحظت ضعف في التيارات الرطبه القادمه من الجنوب والجنوب الغربي خلال الخمسين سنه الماضيه ويبدو ان هناك تغير او تذبذب
والله اعلم

[خالد العوض]

تنبيه
افضل
طريقة لقياس التذبذب او التغير المناخي
هو جمع معلومات وسجلات طويله
تكون بالشكل التالي
قياس كمية المطر للمئة سنه الماضيه ومقارنتها بالمائه السابقه لها
ثم قياس كمية ومجموع الامطار 1000 سنه ومقارنتها باالف السابق
ثم جمع كمية الامطار ل5000 سنه ماضيه ثم مقارنتها بالتي سبقتها
وهكذا حتى نصل الى مائة الف سنه ماضيه
ربما هذا صعب لكن ليس مستحيل
بحيث نستعين بإجهزة الآثار والاجهزه الجيولوجيه
التي يحددون بها عمر التربه ونوعه ويقدرون عمر الاشياء المتحجره
من خلال تلك الاجهزه
والله اعلم

[ابو مشعل]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخوي ابو محمد التاريخ بعيد جدا 1360هـ
ولكن على ماذكر ان فيه عين في جبل رمان جنوب مدينة حائل 100كم
جفت تقريبا في عام 1390هـ وكذلك فيه عيون في جبال اجا في منطقة حائل
جفت مابين 1390هـ ـــــ 1400هـ
لك تحياتي

[الركام]

اشكرك على الموضوع

كانت توجد عيون في اعالي الشعاب واثمدة جف الكثير منها ومصدرها الامطار حيث ان السنة كثيرة المطر تستمر هذه العيون والاثمدة على مدار العام ومع نقص الامطار نقصت و جف البعض منها من هذا نستدل على ان السبب قلة الامطار والله اعلم 0

[سر المهنه]

أخي العزيز خالد العوض
والدي كير في السن عمره قولو ماشاء الله 120 سنه
هل تريدني أن أطرح عليه بعض الأسئلة التي تحتاجها
أخوك
سر المهنه

[عامر الحربي]

السبب كثرة الأسراف في الماء دون وجه حق كذلك الخادمات التي الواحده منها ما تغسل ألا وصنبور الماء شغال كيف ما تجف الأرض والعيون ؟

[عامر الحربي]

يأخي شوف ويتات الماء وتعرف أن لازم تجف الأبار العيون ؟

[صلاح الزعاقي]

مبحث رائع أخوي خالد ما شاء الله عليك

وإن شاء الله تصل فيه لنتائج صحيحة

------------

[ريـح المطر]

بسم الله الرحمن الرحيم

موضوع مهم جدا يابو محمد عندي نقطتين ابطرحهم يمكن تكون مقدمة

1_ قال لي احد الجيولوجين والمتخصص في جيولوجياء المياه ان عمر المياه الجوفيه حسب دراسات تتم عن طريق اخذ عينات من تلك المياه تقدر ب18000 سنة وهو يختلف بختلاف الطبقة سواء من شمال الجزيرة العربية او من مناطق الربع الخالي

2_ إذا نظرت للتارخ تجد ان سليمان عليه السلام وهوقد كان في فلسطين في احد القصص بس ما ادري عن صحتها يوم كان ناوي يصلي استسقاء بس راى نمله تستسقي فا توقف ولم يستسقي بمعنى تكفيكم دعا ء النملة ياليت احد يصحح المعلومة
ايضا إستسقاء موسى عليه السلام ومحمد صلى الله عليه وسلم حقيقة ما ادري عن باقي الأنبياء بس لي عودة لنفس الموضوع للتحقق من العهد الجاف من متى بدا

[حــــامــــد]

شكرا ابو محمد على طرح الموضوع

فعلا المياه الجوفيه تناقصت

وبدت بعض العيون والابار تجف

وهذا بسبب الطفرة الزراعيه

واستهلاك للمياه الجوفيه

والله اعلم

[خالد المرزوق]

http://forum.sedty.com/imagehosting/1228_1238580738.gif

[الركام]

كانت الامطار في فصل الصيف على جنوب نجد دائمة وكان اهالي تلك المناطق حين لاتأتيهم الامطار في الوسم فأنهم ينتظرون فصل الصيف والذي اعتادوا عليه في كل عام وقد اشتهرت هذه المقولة وهي خطأ في المعتقد ولكن نوردها من باب الاستشهاد وهي ( بعد الصيف فيه شكه ) قالها بعد ان مضى الوسم ولم ياتيهم المطر حين قال له اخر ان شاء الله يأتي المطر في الصيف وذكر بعض كبار السن ان امطار الصيف كانت دائمة ولكن الانقطاع هذا بدا من اكثر من اربعين سنه وقال ايضا ان الامطار في فصل الشتاء تكون دائمة على شمال نجد مقارنة بهذه السنين الاخيرة والانسمع عن بعض السنين قليلة المطر فقد تغير الحال فقلت الامطار على جنوب نجد في الصيف وقلت الامطار شمال نجد في الشتاء والله اعلم .

[خالد العوض]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



اخوي ابو محمد التاريخ بعيد جدا 1360هـ
ولكن على ماذكر ان فيه عين في جبل رمان جنوب مدينة حائل 100كم
جفت تقريبا في عام 1390هـ وكذلك فيه عيون في جبال اجا في منطقة حائل
جفت مابين 1390هـ ـــــ 1400هـ

لك تحياتي


مشكور ابو مشعل
لكن نريد تفصيل اكثر
مثل
هل كانت عيون دائمه ام انه تجف مع انقطاع المطر
وياليت يكون التاريخ ماقبل 1360 هجريه
حتى نستطيع رسم تصور للمناخ الماضي
مره اخرى شكراً لك

[خالد العوض]

اشكرك على الموضوع


كانت توجد عيون في اعالي الشعاب واثمدة جف الكثير منها ومصدرها الامطار حيث ان السنة كثيرة المطر تستمر هذه العيون والاثمدة على مدار العام ومع نقص الامطار نقصت و جف البعض منها من هذا نستدل على ان السبب قلة الامطار والله اعلم 0

الله يعطيك العافيه
لكن نريد تفصيل اكثر بالتاريخ ولو بشكل تقريبي
متى كان ذلك واين تقع هذه المنطقة بالتحديد
وهل هناك اثار لهذه العيون
وهل كانت دائمه ام انه تغور مع قلت الامطار ثم تعود مره اخرى
اذا كان هناك امطار
اخي الحبيب موضوعنا هنا يتكلم عن العيون الجاريه والفواره
الدائمه والتي تجري بستمرار حتى لو انقطع المطر لعام او عامين او ثلاثه
اي انه لاتتاثر بنقطاع المطر لمدة لاتقل
شكراً

انا شخصياً اذكر عيون في بعض مناطق المملكه لكن تدفقه
مرتبط بهطول امطار غزيره في نفس الموسم
ويمكن ان تستمر حتى بداية الموسم الثاني
وهذه خارجه عن الدراسه

[خالد العوض]

أخي العزيز خالد العوض
والدي كير في السن عمره قولو ماشاء الله 120 سنه
هل تريدني أن أطرح عليه بعض الأسئلة التي تحتاجها
أخوك
سر المهنه

امين والله يزوجه
:m22asmilies-com:
ياليت اخوي تسئله اذا كانت ذاكرته تسمح بذلك
والسؤال عن العيون الجاريه الدائمه قديماً وجفت قديماً
قبل الثوره الزراعيه والصناعيه
وهي محور الدراسه وما عدا ذلك لايهماً كثيراً
لأن السبب معروف
واذا عرف السبب بطل العجب
بنتظارك و شكراً لك

[خالد العوض]

السبب كثرة الأسراف في الماء دون وجه حق كذلك الخادمات التي الواحده منها ما تغسل ألا وصنبور الماء شغال كيف ما تجف الأرض والعيون ؟

:h72:
اخي الحبيب انت قراءة الموضوع جيداً
http://www.albrari.com/vb/images/icons/038.gif (http://www.albrari.com/vb/images/icons/038.gif)
:m22asmilies-com:

[فادي العتيبي]

شكرا اعداد ما جرت عين وجفت
نعم كانت المياه تجري في بعض المناطق قبل الثوره الزراعيه
وتعود ايضن الى قلة الامطار لان فيه عيون جبليه عندنا جفة من قلة الامطار وبعد امطار الوسم الماضي عاودت ثم الان بدت تجف

[خالد العوض]

بسم الله الرحمن الرحيم


موضوع مهم جدا يابو محمد عندي نقطتين ابطرحهم يمكن تكون مقدمة

1_ قال لي احد الجيولوجين والمتخصص في جيولوجياء المياه ان عمر المياه الجوفيه حسب دراسات تتم عن طريق اخذ عينات من تلك المياه تقدر ب18000 سنة وهو يختلف بختلاف الطبقة سواء من شمال الجزيرة العربية او من مناطق الربع الخالي

2_ إذا نظرت للتارخ تجد ان سليمان عليه السلام وهوقد كان في فلسطين في احد القصص بس ما ادري عن صحتها يوم كان ناوي يصلي استسقاء بس راى نمله تستسقي فا توقف ولم يستسقي بمعنى تكفيكم دعا ء النملة ياليت احد يصحح المعلومة

ايضا إستسقاء موسى عليه السلام ومحمد صلى الله عليه وسلم حقيقة ما ادري عن باقي الأنبياء بس لي عودة لنفس الموضوع للتحقق من العهد الجاف من متى بدا


جميل
لكن لو فرضنا انه لايوجد تغير مناخي على الاقل ل5000 سنه ماضيه
فإنه لايمكن الحكم بعدم وجود تذبذب مناخي
يطراء كل فتره او حقبه من الزمن
اي ان اي منطقة في العالم تمر بعملية زيادة وتناقص في الامطار
كل حين قد يصادف هذا الجيل او الجيال الآخر
وقد تكون الزياده او النقص ليس كبير جداً او جذري
يعني قد يتراوح مابين 20 الى 50 بالمائه
وسوف نضرب بعض الامثله
بالارقام ان شاء الله تعالى
في الردود القادمه

[الشارق الأول]

السلام عليكم
يسعدني ان أشارك في موضع مهم مثل هذا
أنا أذكر عندنا وحتى عام 1405هـ كان عندنا في محافظة الخرمه وفي وادي سبيع بالتحديد
عيون تجري في اليل أو الأيام البارده فقط وعند ظهور الشمس وفي شدة الحراره تغور تحت سطح الأرض
وذلك لكثرة المياه وارتفاع منسوبها حتى أنك لو حفرة حفرة بيدك طول ذراع
وانتظرت قليلا لوجدتها قد امتلأت بالمياه العذبه
ولكن بعد وضع السدود السطحيه والجوفيه في أعلى الأوديه جهة الباحه
وتربة البقوم قلت مصادر المياه عندنا والماء غير موجود الآن
انتها بمعنى الكلمه وماتت المزارع والمشكله الآن كيف نشرب
والمشكله تعود لوجود السدود لأن هذه المدن قامت من زمن بعيد
في هذا المكان
لوجود السيول المنقوله طوال العام من جبال الحجاز
أما بعد السدود فلا يصل الينا شيء الا من المطر وهو ضعيف في هذه المناطق
آسف على الأطاله
وشكرا للجميع

[الركام]

الثمد

http://www.alriyadh.com/2006/02/22/img/222621.jpg

الشماسية - عبدالعزيز الدويحس:
كان أهل البادية قديماً ومن يرتحل من الحاضرة للبر إما لغرض جلب الأعشاب للماشية أو من أجل حصاد «البعل» بحاجة ماسة للماء خصوصاً في فصل الصيف لذا فإنهم يحصلون على الماء من الأودية والشعاب القريبة وذلك عن طريق حفر حفرة عميقة في وسط الوادي والشعيب حيث يتجمع الماء وهو ما يسمى «الجميم» في وسط هذه الحفرة والتي يطلق عليها «الثمد» وبهذه الطريقة يحصلون على الماء لهم ولماشيتهم.

[الركام]

وقد كتب سعد الشبانات في جريدة الرياض بأن نعام بفتح النون والعين والميم تقع في وادٍ من أكبر أودية اليمامة يسيل مشرقاً من أعلى قمم العارض ومن نهاية منحدراتها الغربية ويقبل بروافده الكثيرة وتتجمع اصوله عند محافظة الحريق ثم يمضي ماراً بالمفيجر وتعانقه روافد كثيره على جانبيه حتى حوطة بني تميم ونعام مدينة قديمة جداً ونعام البلد الأصل في هذا الوادي ويرجع سبب تسميته بنعام لأنه منتسب من واديه الذي يتوسط ولذا يسمى وادي نعام حيث اورد ابن الفقيه بأنه يوجد بهذا الوادي سيح يقال له سيح نعام كما ذكر أيضا أحمد بن محمد الهمداني بأن نعام أول ديار ربيعه منذو العهد الجاهلي وفي الإسلام أصبحت إحدى طرق الحج المشهورة للقادمين من البحرين والأحساء إلى مكة المكرمة

[خالد العوض]

وقد كتب سعد الشبانات في جريدة الرياض بأن نعام بفتح النون والعين والميم تقع في وادٍ من أكبر أودية اليمامة يسيل مشرقاً من أعلى قمم العارض ومن نهاية منحدراتها الغربية ويقبل بروافده الكثيرة وتتجمع اصوله عند محافظة الحريق ثم يمضي ماراً بالمفيجر وتعانقه روافد كثيره على جانبيه حتى حوطة بني تميم ونعام مدينة قديمة جداً ونعام البلد الأصل في هذا الوادي ويرجع سبب تسميته بنعام لأنه منتسب من واديه الذي يتوسط ولذا يسمى وادي نعام حيث اورد ابن الفقيه بأنه يوجد بهذا الوادي سيح يقال له سيح نعام كما ذكر أيضا أحمد بن محمد الهمداني بأن نعام أول ديار ربيعه منذو العهد الجاهلي وفي الإسلام أصبحت إحدى طرق الحج المشهورة للقادمين من البحرين والأحساء إلى مكة المكرمة

مشكور اخي الحبيب
ومازال البحث جاري
حول العيون التي غارت قبل الثوره الزراعيه
نريد اخي الكريم تحديد المكان والزمان ان امكن
حتى يتسنا لنا اخذ فكره دقيقه عن المناخ السابق
بارك الله فيكم وفي جهودكم

[الشاهين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أبومحمد أشكرك على هالموضوع القيم والمهم.
هناك عدة عوامل ولكن هنا عوامل مهمه:
العامل الأول وهو الأهم:
قلت الأمطار خلال السنوات الماضيه إدى إلى نضوب المياه الجوفيه .
العامل الثاني:
إرتفاع درجات الحراره وتسببها في تبخر المياه بسبب الحراره التي تصل تقريبا إلى 49مْ في المناطق الصحراويه.
العامل الثالث :
إستنزاف المياه الجوفيه بحفر الآبار الإرتوازيه للأغراض الزراعيه التي تؤدي إلى فراغات في باطن الأرض ثم تنهار بعد جفافها وتصبح إنهيارات إرضيه وتشققات بسبب سحب كمية المياه منها.

و الله أعلم.

[الركام]

الثمد

http://www.alriyadh.com/2006/02/22/img/222621.jpg (http://www.alriyadh.com/2006/02/22/img/222621.jpg)

الشماسية - عبدالعزيز الدويحس:
كان أهل البادية قديماً ومن يرتحل من الحاضرة للبر إما لغرض جلب الأعشاب للماشية أو من أجل حصاد «البعل» بحاجة ماسة للماء خصوصاً في فصل الصيف لذا فإنهم يحصلون على الماء من الأودية والشعاب القريبة وذلك عن طريق حفر حفرة عميقة في وسط الوادي والشعيب حيث يتجمع الماء وهو ما يسمى «الجميم» في وسط هذه الحفرة والتي يطلق عليها «الثمد» وبهذه الطريقة يحصلون على الماء لهم ولماشيتهم.

الحقيقة أن هذه الصوره هي صورة عد ولكني نقلتها كما جاءت !
وهي تختلف عن الثمد وأما الثمد فهو غالبا يكون في أعلى الشعيب
وهو يخرج من بين الصخور

[الركام]

هناك عيون قريبة من الرياض وقد ذكرها لي أحد كبار السن

وهي :عين خشم الشعبة في ضرماء وكان لها

ساقي وهذه العين لا يذكرها أحد من الاحياء

الحاليين وبقي لها بعض الآثار .

عين حجلة في بطين ضرماء بالقرب من قصور

آل مقبل كانت مورد

وكانت تسيح و بها الآن ماء قليل جداً.

عين شعيب دقله كان به عين تسيح وتسقي

نخيل أهل دقله وتسقي مواشيهم

وكانت لا تنضب أبداً.

عين اللياطة في شعيب حريملاء وكانت تسيح .

عين عقرباء في العيينة وكانت تسقي النخيل وتوقفت الآن.

ومن ضمن كلام هذا الرجل يقول ان هذه العيون

مصدرها الأمطار

والتي لا تقارن بوقتنا الحالي ويقول كانت توجد

هناك ثمدان في أعالي شعاب

يحول عليها الحول وهي لا تنضب وجميعها أو غالبها جفت الآن .

[المدار]

موضوع جميل جدا

واعتقد ان من لطف الله ورحمته بعباده ان اخرج لهم من الارض الماء

عندما لم يكن هناك محطات تحلية او ابار ارتوازية تمكنهم من الحصول على الماء بيسر وسهولة

وعندما انعم الله على هذه البلاد بالخيرات

يسر الله لنا الحصول على الماء باستخراجه من باطن الارض بالوسائل الحديثة

قال الله تعالى :

(قل أرأيتم إن أصبح ماؤكم غورا فمن يأتيكم بماء معين)



الامر الآخر
اسباب من فعل الانسان وهي ان عندما بدات الطفرة الزراعية ودخول شركات كبيرة في مجال الزراعة
قامت بحفر آبار ارتوازية عميقة تصل الى مئات الامتار

فحدث بسبب هذا تسرب الماء من الطبقة السطحية الى طبقات في باطن الارض

سابقا كانت الطبقة السطحية معزولة عن جوف الارض بطبقة من الصخور تمنع تسرب الماء
لجوف الارض

فاصبح ماء الطبقة السطحية شحيح بسبب هذا الاستنزاف من فوق الارض ومن تحتها والله اعلى واعلم



(http://http://th3diq.com/up/uploads/c81077ed10.jpg)
http://th3diq.com/up/uploads/c81077ed10.jpg


بالنسبة للمكينة اعتقد انها مكينة بلاك ستون مقاس 26 او24:m22asmilies-com:

[نواف الديحاني]

بارك الله فيك أستاذنا الكريم موضوع قيم وجدير بالدراسة والبحث وجفاف العيون في مناطق صحراوية يدعو للقلق

[الشارق الأول]

السلام عليكم
يسعدني ان أشارك في موضع مهم مثل هذا
أنا أذكر عندنا وحتى عام 1405هـ كان عندنا في محافظة الخرمه وفي وادي سبيع بالتحديد
عيون تجري في اليل أو الأيام البارده فقط وعند ظهور الشمس وفي شدة الحراره تغور تحت سطح الأرض
وذلك لكثرة المياه وارتفاع منسوبها حتى أنك لو حفرة حفرة بيدك طول ذراع
وانتظرت قليلا لوجدتها قد امتلأت بالمياه العذبه
ولكن بعد وضع السدود السطحيه والجوفيه في أعلى الأوديه جهة الباحه
وتربة البقوم قلت مصادر المياه عندنا والماء غير موجود الآن
انتها بمعنى الكلمه وماتت المزارع والمشكله الآن كيف نشرب
والمشكله تعود لوجود السدود لأن هذه المدن قامت من زمن بعيد
في هذا المكان
لوجود السيول المنقوله طوال العام من جبال الحجاز
أما بعد السدود فلا يصل الينا شيء الا من المطر وهو ضعيف في هذه المناطق
آسف على الأطاله
وشكرا للجميع

:655::655::655:

[خالد العوض]

هناك عيون قريبة من الرياض وقد ذكرها لي أحد كبار السن


وهي :عين خشم الشعبة في ضرماء وكان لها

ساقي وهذه العين لا يذكرها أحد من الاحياء

الحاليين وبقي لها بعض الآثار .

عين حجلة في بطين ضرماء بالقرب من قصور

آل مقبل كانت مورد

وكانت تسيح و بها الآن ماء قليل جداً.

عين شعيب دقله كان به عين تسيح وتسقي

نخيل أهل دقله وتسقي مواشيهم

وكانت لا تنضب أبداً.

عين اللياطة في شعيب حريملاء وكانت تسيح .

عين عقرباء في العيينة وكانت تسقي النخيل وتوقفت الآن.

ومن ضمن كلام هذا الرجل يقول ان هذه العيون

مصدرها الأمطار

والتي لا تقارن بوقتنا الحالي ويقول كانت توجد

هناك ثمدان في أعالي شعاب


يحول عليها الحول وهي لا تنضب وجميعها أو غالبها جفت الآن .


جزاك الله خير
معلومات مفيده بالنسبه لي
شكراً اخي الحبيب
:m22asmilies-com: