جبهة ام ماذا؟؟؟؟

[بارق الغبشه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حميدان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من وجهة نظري المتواضعه أن الجبهه التي حصلت يوم السبت الماضي
هي جبهة مرتفع جوي مدفوع من المنخفض المتوسطي أدى إلى دفع الرطوبه
على المناطق الوسطى والتي استفادت من اقتراب المنخفض ذلك اليوم وازداد الجذب
للرطوبه والهواء الحار على الوسطى بينما الدفع أزداد على الرطوبه من المناطق
على الغربيه والشماليه الغربيه ..
بالتالي انحصرت الرطوبه على شكل خط وهمي من الجنوب للشمال
نلخص الحاله حسب نظرتنا بالتالي..
1-تبريد مميز في طبقات الجو العليا ومنخفض جوي مر من شمال المنطقه
أدى إلى اسثثارة الرطوبه والهواء الحار وهذ العامل الرئيسي..

2-التسخين الإشعاعي والذي أدى بدوره إلى زيادة الفاعليه لأننا لاحظنا أن التكونات
لم تنشط إلا بعد الساعه الحاديه عشره والنصف ثم اتصفت بالقوة بعد الظهيره

3-دخول مرتفع جوي تحت السقف البارد للمنخفض أدى إلى تكتل الرطوبه
بشكل كبير عل مناطق معينه..

ماحصل في هذه الحالة هو نفس ماحصل في غرقة جده نهاية يناير الماضي
منخفض حركي مركزه المتوسط يدفع بمرتفع جوي حصر الرطوبه على مطقة مكه
المكرمه وبالتالي كانت المستفيده الوحيده لأنها وقعت على منطقة التماس بين
تبريد المنخفض الجوي والمنخفض الحراري..

والله وحده أعلم..

تقبلوا شكري على إثرائكم لهذه النقطه..

نقطة اخي بن حميدان انت ذكرتها وقلت

( هي جبهة مرتفع جوي مدفوع من المنخفض المتوسطي أدى إلى دفع الرطوبه )

انا عرفت ان من الثوابت التي تتحكم بسير المنخفظات الجويه

هو وجود المرتفعات الجويه فكيف المنخفض الجوي يدفع المرتفع الجوي ؟

اذا كانت اعاصير لاتقف امام المرتفعات فما بالك بمنخفض عادي

المرتفع الجوي لايمكن ان يتحكم بمساره اي منخفض

فاذا كان المعروف ان هناك قاعدة متفق عليها

وهي احدى خصائص الضغط الجوي

المرتفع الجوي تيارهابط والمنخفض تيار صاعد

فلمن البقاء بعد امر الله ؟.
(
إذا كان السبب الرئيسي الجبهة فلماذا لم تنشط السحب ليلا
ولماذا تخطت الجبهه المناطق التي مرت بها دون أن تهطل
عليها قطرة مطر..
المدن الساحليه كينبع مثلا تستفيد غالبا من الجبهات
نظرة لتوفر الرطوبه وحرارتها المرتفعه فلماذا لم تستفد من هذه الجبهه
وهي مرت عليها مرور الكرام..)

ينبع تفتقر لرطوبه في الطبقة 700 والامر الاخر هطلت امطار خفيفه وشوهد البرق

وسمع الرعد على ثول بين جدة وينبع حوالي الساعه الثالثه فجراً

وشوهدت مزون صباح يوم السبت على

محافظة جدة ولكن قلة الرطوبه هي السبب بعد امر الله

تقبل مداخلتي مع فائق احترامي وتقديري لشخصك

[ينبعاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بارق الغبشه

نقطة اخي بن حميدان انت ذكرتها وقلت

( هي جبهة مرتفع جوي مدفوع من المنخفض المتوسطي أدى إلى دفع الرطوبه )

انا عرفت ان من الثوابت التي تتحكم بسير المنخفظات الجويه

هو وجود المرتفعات الجويه فكيف المنخفض الجوي يدفع المرتفع الجوي ؟

اذا كانت اعاصير لاتقف امام المرتفعات فما بالك بمنخفض عادي

المرتفع الجوي لايمكن ان يتحكم بمساره اي منخفض

فاذا كان المعروف ان هناك قاعدة متفق عليها

وهي احدى خصائص الضغط الجوي

المرتفع الجوي تيارهابط والمنخفض تيار صاعد

فلمن البقاء بعد امر الله ؟.
(
إذا كان السبب الرئيسي الجبهة فلماذا لم تنشط السحب ليلا
ولماذا تخطت الجبهه المناطق التي مرت بها دون أن تهطل
عليها قطرة مطر..
المدن الساحليه كينبع مثلا تستفيد غالبا من الجبهات
نظرة لتوفر الرطوبه وحرارتها المرتفعه فلماذا لم تستفد من هذه الجبهه
وهي مرت عليها مرور الكرام..)

ينبع تفتقر لرطوبه في الطبقة 700 والامر الاخر هطلت امطار خفيفه وشوهد البرق

وسمع الرعد على ثول بين جدة وينبع حوالي الساعه الثالثه فجراً

وشوهدت مزون صباح يوم السبت على

محافظة جدة ولكن قلة الرطوبه هي السبب بعد امر الله

تقبل مداخلتي مع فائق احترامي وتقديري لشخصك

بل هطلت قطرات خفيفة لا تذكر على ينبع البحر ليلة السبت

[عبدالرحمن الغامدي]

يا خبرائنا نحن هنا نريد ان نعرف هل هي أمطار جبهية أم ماذا
ونقاشكم كان ممتع
وكما ذكرت سابقا هي أمطار جبهية مراويحية
وأخونا الغلي برق السناف كان يسأل هل هي علوية ام سطحية
أن اقول بأن الجبهة امتدت من طبقة 850 م ب الى 500 مب
ولكن الرطوبة كانت معدومة في الطبقة المنخفضة وشبه ضعيفة في الطبقة المتوسطة
لذلك رأينا التكوينات في طبقة 500 م ب حيث توفر الرطوبة
ولكن لانهمش الطبقتان الأخرتان فالجبهة مرت بهما ولكن لم تجد رطوبه كافية لتكون السحب
أنظر الى هذه الصورالتي وضعها اخونا زايد
ما ذا تعني
تعني وجود جبهة (امتدت من الطبقة المنخفضة الى العالية)
ولكنها وجدت رطوبة في الطبقة العليا فتكثفت السحب
وبالنسبة لكلام اخونا ابن حميدان لماذا لم تتأثر ينبع بالجبهة الجواب بسيط جدا
وهو وجود المرتفع الأزوري
تحياتي لكم

[عبدالرحمن التميمي]

أنا أقول إذا حضر الماء بطل العفور
دخولي للإستفادة من الخبراء..حيث أن هذا الموضوع درس من دروسهم
مشكورين على التثبيت لكي تعم الفائدة

[ماجد العتيبي]

في خرائط قياس ورصد سرعة الرياح الراسية الصاعدة والهابطة
من جامعة ريدنج وهي خرائط معالجة بمعنى انها تحاكي او تصف لنا ماحدث
فعلا وليست خرائط تنبؤية
هذه الخرائط تطابق الواقع فعلا
اولا دعوني انسخ كلام خبيرنا ابو عبدالله
فهو فعلا ماشاء الله مطابق للخرائط التالية
هذا كلام خبيرنا صالح الربيعان اقراؤه جيدا

((.. طبعا من خلال ماتابعناه أن هناك أخدود علوي يؤثر علينا من يوم الإربعاء وهطلت أمطار غزيرة يوم الخميس والجمعة على أجزاء متفرقة من القصيم وطبعا يوم السبت كانت الأمطار عامة والرياح جنوبية غربية وتحولت إلى جنوبية ليلا ليلة الأحد وفي تمام الساعة الثالثة صباحا هبت الجبهة الباردة ومعها غبار شديد جدا كما لا حظتم ذلك أمس الأحد 00 إذا هل من المعقول أن نقول إن الجبهة الباردة السطحية هي التي اثارت السحب بل إن الجبهة السطحية عملت على زحزحة الحالة جنوبا فقط أما التصادم الذي تتحدثون عنه فهو تصادم علوي في طبقات الجو العليا ليس له دخل إطلاقا في الجبهة السطحية لأن العلوي له عمل والسطحي له عمل ... ))

هذه الخريطة ليوم 29 ابريل يوم الجمعة الساعة 3 عصرا
حيث تظهر لنا حالة عدم استقرار ورياح صاعدة اثر تأثير
المنخفض العلوي وتوضح بقع بنية متفرقة وهي الرياح الهابطة
من السحب المتكونه وتتضح على شمال شرق ووسط المملكة واجزاء من حائل
طبعا اللون الازرق رياح صاعدة واللون البني رياح هابطة



وهذه يوم 29 الساعة 9 مساء ولاترصد جبهة
وتوضح رياح صاعدة ورياح هابطة متفرقة من اثر السحب الركامية




وهذه يوم 30 ابريل وتوضح نفس الامر الساعة 3 فجرا
وتوضح امتداد الخط الازرق من الجنوب الغربي حتى الشمال الشرقي
وهي للرياح الصاعدة من المنخفض المداري المتمدد في وسط المملكة
ورصد رياح صاعدة الى طبقة 700 م ل وهي الطبقة المسئولة عن تكاثف وتكون السحب كما يوضح عدم وجود خط مسطتل بني يرصد الجبهة الباردة السطحية



وهذه الخريطة الواضحة جدا
فجر السبت الساعة 3 فجرا ترصد تكون الجبهة السطحية الباردة
وتوضح تكون رياح هابطة قوية ( جبهة واضحو جداا ) خط بني غامق
تم رصده كما حدثت موجة الغبار
رياح هابطة من شمال شرق المملكة الى شمال وسط المملكة شمال الرياض وعلى القصيم
وهذا ماحدث فعلا وطابق وصف خبيرنا برق السناف






وهذه يوم 1 مايو الساعة 9 مساء
ويتضح ضعف الحبهة



وفي الختام نقول بأننا لم ننكر وجود الجبهة كما ذكرت
ولكن نحن نقول بان المسبب الرئيسي بعد مشيئة الله هو المنخفض العلوي
هذا والله اعلم

[محمد السهلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب السبع

في خرائط قياس ورصد سرعة الرياح الراسية الصاعدة والهابطة
من جامعة ريدنج وهي خرائط معالجة بمعنى انها تحاكي او تصف لنا ماحدث
فعلا وليست خرائط تنبؤية
هذه الخرائط تطابق الواقع فعلا
اولا دعوني انسخ كلام خبيرنا ابو عبدالله
فهو فعلا ماشاء الله مطابق للخرائط التالية
هذا كلام خبيرنا صالح الربيعان اقراؤه جيدا

((.. طبعا من خلال ماتابعناه أن هناك أخدود علوي يؤثر علينا من يوم الإربعاء وهطلت أمطار غزيرة يوم الخميس والجمعة على أجزاء متفرقة من القصيم وطبعا يوم السبت كانت الأمطار عامة والرياح جنوبية غربية وتحولت إلى جنوبية ليلا ليلة الأحد وفي تمام الساعة الثالثة صباحا هبت الجبهة الباردة ومعها غبار شديد جدا كما لا حظتم ذلك أمس الأحد 00 إذا هل من المعقول أن نقول إن الجبهة الباردة السطحية هي التي اثارت السحب بل إن الجبهة السطحية عملت على زحزحة الحالة جنوبا فقط أما التصادم الذي تتحدثون عنه فهو تصادم علوي في طبقات الجو العليا ليس له دخل إطلاقا في الجبهة السطحية لأن العلوي له عمل والسطحي له عمل ... ))

هذه الخريطة ليوم 29 ابريل يوم الجمعة الساعة 3 عصرا
حيث تظهر لنا حالة عدم استقرار ورياح صاعدة اثر تأثير
المنخفض العلوي وتوضح بقع بنية متفرقة وهي الرياح الهابطة
من السحب المتكونه وتتضح على شمال شرق ووسط المملكة واجزاء من حائل
طبعا اللون الازرق رياح صاعدة واللون البني رياح هابطة



وهذه يوم 29 الساعة 9 مساء ولاترصد جبهة
وتوضح رياح صاعدة ورياح هابطة متفرقة من اثر السحب الركامية




وهذه يوم 30 ابريل وتوضح نفس الامر الساعة 3 فجرا
وتوضح امتداد الخط الازرق من الجنوب الغربي حتى الشمال الشرقي
وهي للرياح الصاعدة من المنخفض المداري المتمدد في وسط المملكة
ورصد رياح صاعدة الى طبقة 700 م ل وهي الطبقة المسئولة عن تكاثف وتكون السحب كما يوضح عدم وجود خط مسطتل بني يرصد الجبهة الباردة السطحية



وهذه الخريطة الواضحة جدا
فجر السبت الساعة 3 فجرا ترصد تكون الجبهة السطحية الباردة
وتوضح تكون رياح هابطة قوية ( جبهة واضحو جداا ) خط بني غامق
تم رصده كما حدثت موجة الغبار
رياح هابطة من شمال شرق المملكة الى شمال وسط المملكة شمال الرياض وعلى القصيم
وهذا ماحدث فعلا وطابق وصف خبيرنا برق السناف






وهذه يوم 1 مايو الساعة 9 مساء
ويتضح ضعف الحبهة



وفي الختام نقول بأننا لم ننكر وجود الجبهة كما ذكرت
ولكن نحن نقول بان المسبب الرئيسي بعد مشيئة الله هو المنخفض العلوي
هذا والله اعلم

اخوي قلب السبع

هالخرائط لطبقة 700 العلوية ونحن نتحدث عن الطبقة السطحية وماجرى فيها
كيف يستدل على مايجري في السطح بخرائط العلو!!!

[ماجد العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد السهلي

اخوي قلب السبع

هالخرائط لطبقة 700 العلوية ونحن نتحدث عن الطبقة السطحية وماجرى فيها
كيف يستدل على مايجري في السطح بخرائط العلو!!!

اهلا بك اخي محمد السهلي
خرائط الـ vertical velocity وخاصة نوع اوميغا
هي خرائط معالجة تقوم برصد ماحدث ثم تضعه لنا عبر هذه الخرائط
وهي مصدرة من خرائط موقع جامعة ريدنج البريطانية
وهذه الخرائط تقيس بل ترصد لنا سرعة الرياح الرأسية سواء الصاعدة
او الهابطة على مستوى طبقة 700م ل المهمة لتكثف وتواجد السحب
طبعا هي تقيس وترصد الرياح من الطبقة السطحية حتى طبقة 700
وترصد سرعة الرياح من الطبقة 700 الى الطبقة السطحية

طبعا هناك موقع بريطاني اخر يرصد سرعة الرياح الراسية ايضا في طبقة 850
وكذلك في طبقة 500

[ماجد العتيبي]

اما بالنسبة لتحرك الحالة من الشمال الغربي الى الجنوب الشرقي
فله سبب واضح جدا ويمكن مشادته عبر خرائط الضغط السطحي
وصور الاقمار الصناعية
والتي نستنتج من خلالها




ان الحالة كانت تؤثر على وسط وشمال وسط المملكة
وكان محور المنخفض يقع على شرق البحر المتوسط
عند تحرك محور المنخفض الى الشرق والشمال الشرقي
بداء يدخل المرتفع الازوري من جهة الشمال الغربي
والمعروف ان المرتفع يعمل حائط صد بين المنخفض الحراري والمنخفض العلوي
فيبداء بدفع الحالة للجنوب الشرق مع الاخذ بعين الاعتبار تحرك محور المنخفض
الى الشرق والشمال الشرقي
ومع كل تعمق للمرتفع الازوري جهة الشرق والمناطق الوسطى والشمالية الشرقية
يبداء المرتفع بالضغط على المنخفض الحراري لجبره على الانزواء الى الجنوب
وحيث ان المنخفض الحراري متصل مع محور المنخفض العلوي فانه يبقى على اتصاله
ولكن يبداء يتقوس الى الشرق حتى جنوب الرياض ثم يبداء بالالتفاف شمال شرق ثم شمالا
حتى يتصل مع محور المنخفض
اذا هناك مؤثرين لتحرك الحالة ناحية الجنوب الشرقي
وهي :
1- تحرك محور المنخفض الى جهة الشرق والشمال الشرقي
2- تعمق المرتفع الازوري الى المناطق الوسطى والشمالية الشرقية
3- استجابة المنخفض الحراري الى تحرك محور المنخفض والى قوة دفع الازوري له

[ماجد العتيبي]

والآن لدي سؤال اعيده للمره الثالثة واتمنى ممن يريد مناقشتي
الاجابه على هذين السؤالين :
- هل ماحدث يوم 1 مايو كان بتأثير منخفض علوي او بسبب وجود جبهة
اذاكان بسبب جبهة فانا اقول لاداعي لوجود منخفض علوي طالما ان الجبهة تقوم بمهام الرفع والتكثيف والازاحة
ولذلك اطلب منهم اثبات حالة واحدة من الارشيف الذي يحوي اكثر من 60سنة مضت
وهذا ليس بصعب عليهم

واذا كانت امطار يوم 1 مايو بفعل المنخفض العلوي فلماذا نقحم الجبهة بهذه الحالة ونقول بسبب الجبهة والمؤثر هو المنخفض العلوي

واذا كانت امطار يوم 1 مايو هي بسبب الجبهة فكم جبهة مرة على اجواء على حسب تصنيفكم
ولماذا الجبهة لديهم فعالة ونحن لديها الجبهة سلبية
لماذا طبيعتنا صحراء لماذا لم تنقلب نفود حائل الى جنان زيتون وزراعة ورود
لماذا لديهم في شرق المتوسط الاشجار والزيتون والحمضيات
ولماذا اخينا ابو عبدالله في كل جبهة تمر او منخفض سطحي حركي ( يتلطم بشماغه )

ياخوان انا اكرر انا اعترف بوجود الجبهة ولكنني اقلل كثيرا من تاثيرها الايجابي علينا
انا اقول كما قال اخي عبدالله
اجواء المملكة لايناسبها الا منخفض علوي في موقع مثالي ونشاط للمنخفض المداري
مع تساوي الضغط بيننا وبين جيراننا


والى هنا اتوقف عن النقاش
هذا والله اعلم

[محمد السهلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب السبع

والآن لدي سؤال اعيده للمره الثالثة واتمنى ممن يريد مناقشتي
الاجابه على هذين السؤالين :
- هل ماحدث يوم 1 مايو كان بتأثير منخفض علوي او بسبب وجود جبهة
اذاكان بسبب جبهة فانا اقول لاداعي لوجود منخفض علوي طالما ان الجبهة تقوم بمهام الرفع والتكثيف والازاحة

بسبب علوي يوم الخميس والجمعة لاكن التأثر الأكبر كان يوم السبت باأمر الله ثم بتاثير مقدمة الجبهة
المنخفض العلوي لايوجد فيه جبهات الجبهات تتواجد في المنخفض العميق الذي يحمل قيم ضغط هابطة وهذا المنخفض كان عميق
ولذلك اطلب منهم اثبات حالة واحدة من الارشيف الذي يحوي اكثر من 60سنة مضت
وهذا ليس بصعب عليهم

واذا كانت امطار يوم 1 مايو بفعل المنخفض العلوي فلماذا نقحم الجبهة بهذه الحالة ونقول بسبب الجبهة والمؤثر هو المنخفض العلوي
المنخفض خلف خلفه جبهه متحركه اثارت السحب بشكل اقوى من الخميس والجمعة وبعدها ساد الأستقرار
واذا كانت امطار يوم 1 مايو هي بسبب الجبهة فكم جبهة مرة على اجواء على حسب تصنيفكم
ولماذا الجبهة لديهم فعالة ونحن لديها الجبهة سلبية
لماذا طبيعتنا صحراء لماذا لم تنقلب نفود حائل الى جنان زيتون وزراعة ورود
لماذا لديهم في شرق المتوسط الاشجار والزيتون والحمضيات
ولماذا اخينا ابو عبدالله في كل جبهة تمر او منخفض سطحي حركي ( يتلطم بشماغه )

ياخوان انا اكرر انا اعترف بوجود الجبهة ولكنني اقلل كثيرا من تاثيرها الايجابي علينا
انا اقول كما قال اخي عبدالله
اجواء المملكة لايناسبها الا منخفض علوي في موقع مثالي ونشاط للمنخفض المداري
مع تساوي الضغط بيننا وبين جيراننا


والى هنا اتوقف عن النقاش
هذا والله اعلم

ردي ماخط بالاحمر