شبكة البراري

شبكة البراري (https://www.albrari.com/vb/index.php)
-   منتدى الأحوال الجوية والفلكية (https://www.albrari.com/vb/forumdisplay.php?f=23)
-   -   حقيقة منخفض الهند الموسمي ! (https://www.albrari.com/vb/showthread.php?t=86729)

FSOoOLY 2014-08-16 04:00 PM

حقيقة منخفض الهند الموسمي !
 
السلام علـيكم
كان المقرر أن يتم الرد على الأخ بروق الخريف في مواضع المتابعة اليومية
ولكن أصبح الرد طويل واشتمل على خرائط كثيرة وبيانات فأردنا أن نوثقها عن طريق موضوع مستقل
اذا سمحت الادارة الكريمة ، والمعروفة بحيادياتها في جميع المواضيع والنقاشات الحادة .


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بروق الخريف (المشاركة 2263599)
اخي الكريم فيصل انت تعرف بأنني لست خبيرا مخولا
حتى اضع كل مالدي وتعرف قوانين الادارة
و المقصود بهروبك من النقاش صحيح
فانت لم ترد على الكثير من مشاركاتي وكلنا عندنا مشاغل وانااخوك ولا ادري ماهو سبب زعلك عندما وضعت مشاركة قديمة لك
وانا طلبتك بدليل علمي واضح وبالخرائط لتثبت ماتقول
وان الضغط المنخفض على شبه الجزيرة العربية غير متصل تماما بماهو موجود في الهند فلم ترد الا ببعض الكلام وتعيده مرات وانا ماعندي وقت ارد على مثل هذا الكلام
وانا لست بمطلوب بدليل لاني امشي على شيء موجود ومثبت وانت تريد تغيير هذه النظرية ولن اقتنع مالم اجد الدليل
ومن ادلتي هو مااره في الخرائط من اتصال الضغط الموجود على شبه الجزيرة العربية مع شبه القارة الهندية

https://store2.up-00.com/2014-08/1408104529291.png

https://store2.up-00.com/2014-08/1408104529362.png
https://prod.kau.edu.sa/meteorology/f...im-sfcpsfc.gif

وكذلك منبعه الاصلي فنرى انه يبدأ من شبه القارة الهندي
ويتقدم نحو الجزيرة العربية حتى يصل الى شرق المتوسط
في اواخر الصيف ثم يتراجع مرة اخرى
والضغط السطحي يتأثر ببعض العوامل ومنها التضاريسية
عكس الضغط العلوي ومن الطبيعي ان نرى الاختلاف في الضغط بين منطقة واخرى مايهمنا هو اتصاله بالمنخفض الام
ومن الطبيعي ان نرى بعض المنخفضات السطحية
داخل هذا المنخفض نتيجة بعض العوامل
ومنها التسخين
واذاكنت محق في كلامك لماذا لم نرى انفصال تام

ومن ادلتي كذلك ووضعتها سابقا كلام الخبراء المعتمدين في فهل كانوا مخطيئن جميعا ولماذا لم نرى اعتراض عليهم
اما بكلامك عن الارصاد فهي الجهة الرسمية المعتمدة
وسوف استدل بها كما استدليت انت ببعض الاشخاص الذين لايمثلون الا انفسهم
وبكلامك ان الارصاد تتخبط فهم بكل تاكيد يعتمدوا على الخرائط كبقية الخبراء والمواقع ومن الطبيعي ان تحصل بعض الاخطاء
وهل تستطيع اخي الكريم ان تجزم بأن جميع توقعاتك التي طرحتها كانت صائبة ولم تحصل اخطاء وانا متابع ورايت انك تتعترف احينا بخطأ التوقعات
وكلنا كهواة دائما ما نخطيء لكن انا عن نفسي لن اكابر واتهم احد الجهات بالتخبط
ومع احترامي الشديد لكما انت والاخ خيبر الشمالية
تريدوا فرض رايكم بالقوة ولم تاتوا بادلة على كلامكم

وختاما المتصرف الوحيد في هذا الكون هو الله سبحانه وتعالى والمنخفضات وغيرها من يسيرها بامره


أهلا بالغالي بروق الخريف

وين التهرب مافيه رد رديته الا ورديت عليك وانا اخوك والكلمات هذه مكانها ليس هذه المنتديات
وبالنسبة لإعادة المشاركات المقصد انك كنت موجود وقرأت الاعتذار والتصحيح
ثم تعيدها مرة اخرى وتطرحها هنا وفي مواقع اخرى وفي تويتر صراحة مالقيت لها تفسير سوى ان النقاش خرج من ناحية ودخل في ناحية ومايحتاج نذكرها احتراماً لك .

..

الخريطة الاولى الي وضعتها
الظغط 1002 هيكتوباسكال متواجد في اقصى جنوب شرق المملكة وجنوب الامارات وشمال عمان في شرق الربع الخالي
من المتعارف أن الرياح تتجه من الظغوط الاكثر ارتفاعا الى الأكثر انخفاضا
هذه خريطة الرياح السطحية لنفس التاريخ والتوقيت هل تشاهد رياح تنطلق من نفس الربع الخالي الى الظغط المنخفض 998 الواقع شمال غرب الهند ؟!

https://im67.gulfup.com/ahW5MF.png

بجاوب عنك لايوجد .

..

بالنسبة للخريطة الثانية هل تعلم بأن الظغط في مدينة أبها في المملكة
نادراُ ماينخفض عن 1019 ملليبار بسبب درجات الحرارة المنخفضة مقارنة بما حولها
وهذه الخريطة تبين نسب الظغط الجوي لشهر يوليو الماضي :

https://classic.wunderground.com/cgi-...pe=1&width=500

نستنبط من البيانات أن متوسط الظغط في حدود 1019 هيكتوباسكال تقريباً على مدينة أبها التي ترتفع عن سطح البحر 2090 م وأحيانا يصل الى 1024 هيكتوباسكال

طيب في الخريطة الثانية التي وضعتها نشاهد أن أحد خطوط الايزوبار الواقعة أقصى شمال الهند المارة بجبال الهملايا ظغطها 1002 ملليبار ونفس الخط يدور ثم يمر على الربع الخالي ووادي الدواسر بنفس الظغط ضارباً بالتضاريس ودرجات الحرارة المتغيرة ونسب الالبيدو ضرب الحائط

ارجوك اقنعني انه في يوم من الأيام قد يتساوى ظغط جبال الهملايا ووادي الدواسر !!!!

عد الى كتب الجغرافيا في المتوسط لتعلم أنه مع انخفاض الحرارة يرتفع الظغط السطحي والعكس صحيح
فجبال الهملايا نتيجة انخفاض الحرارة ظغوطها تصل 1050 ملليبار بينما في وادي الدواسر في الصيف يصل 1000
أين التشابه بينهم !!!!!
ولازلت مقتنع بأن خرائط الظغط التي تطرحها سليمة !!
وانا ضربت مثال بأبها لأمثل لك اختلاف الظغوط مع الحرارة وظغوطها التي لاتقارن بالهملايا .

..

نأخذ مثال آخر لاباز عاصمة بوليفيا الفعلية هي أحد أكثر العواصم ارتفاعاً عن سطح الأرض
ويصل ارتفاعها الى 3600 متر فوق سطح البحر ومتوسط درجات الحرارة في شهر يوليو الماضي 4ْ فقط
وشاهد هذه بيانات الظغط الجوي لشهر يوليو الماضي :

https://classic.wunderground.com/cgi-...pe=1&width=500

متوسط الظغط يبلغ 1038 هيكتوباسكال وارتفاعها 3600 عن سطح الأرض
فكيف اذاً بالهملايا ودرجات حرارتها المتجمدة وارتفاعها الذي يتخطى 8 الاف متر !؟
ومع ذلك خرائط الظغط تضع الظغط في جبال الهملايا ووادي الدواسر واحد !!!!!

..

مثال آخر هذه خريطة شذوذ درجات الحرارة على ارتفاع 2 متر من الأخ منصور الفضلي
ونلاحظ كتلة هوائية باردة في بحر عمان بتاريخ 9 يوليو الماضي :

https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/...11665592_n.jpg

بنفس التوقيت والتاريخ لخرائط الظغط على متسوى سطح البحر شاهد ماذا تقول :

https://im67.gulfup.com/0M0P57.png

هل أعطت خرائط الظغط الكتلة الباردة حقها في ظغوطها ؟
لا بل وضعت خرائط الظغط الكتلة باردة 998 ظغطاً لها
بينما توجد كتلة حارة شمال الخليج العربي وظغطها اعلى من الكتلة الباردة هل هذا منطقي !؟

..

وآخراً وليس اخيراً أريدك ان تجاوب على هذا السؤال أنت والاخوة الكرام

من المسؤول عن خفض أو رفع الظغوط على سطح الأرض أليست درجات الحرارة والمسؤولة عنها الشمس بشكل رئيسي !؟

اذا لماذا شبّه البعض منخفض الهند بالشمس ما ان يحل حتى يهبّط ظغوط شبه الجزيرة
وما ان يبتعد حتى ترتفع الظغوط
فالمسؤول عن هذه التغيرات هي الشمس بعد إذن الله سبحانه وليس منخفض من أحدثه هو الشمس بالأصل !

فالظغط هو وزن عمود الهواء في جزء معين لايتعدى 1 سنتيمتر مربع
ومن المستحيل أن نضع على سطح الأرض كل 1 سم مربع بارومتر لقياس الظغط لكي تأتينا نتائج دقيقة 100%
لذلك الوكالات العالمية تجتهد بناء على مايرسل لها من بيانات من المراصد الأرضية والتي لاتغطي شيء من مساحة سطح الأرض لذلك ضعفت دقة هذه الخرائط واقصد خرائط مستوى سطح البحر .

..

يتسائل القارئ : الآن الرياح تجري بناء على الظغوط واذا كنت ترى أن هذه الظغوط غير صحيحة فهل خرائط الرياح السطحية غير صحيحة أيضاً !؟

أولا قبل ان نقول هي غير صحيحة يجب أن نعرّف هذه الخرائط ماهي
هي : PRMSL وهي اختصار لـ Pressure Reduced to Mean Sea Level
وتعني الظغط المخفّض الى متوسط متسوى سطح البحر
المخفّض يعني الظغوط الواقعة على الجبال الشاهقة والسلال تم تخفيضها الى متوسط سطح البحر
لكي تعطي قراءة متوسطة للظغوط على سطح الأرض
هذه الخرائط يستفاد منها لمعرفة المتغيرات ومتابعة العواصف والاعاصير بحكم تواجدها في مناطق منخفضة التضاريس والظغط ولكن متابعة وربط مناخ لبنان وسوريا بمنخفض الهند هذا مستحيل لأن الظغوط تم تخفيضها في الخرائط الى مستوى سطح البحر لذلك لايعتد بهذه الخرائط والوكالات العالمية لاترسم عليها خرائط الرياح السطحية .

بل هذه الخريطة هي الخريطة الصحيحة التي تعطي حق شبه الجزيرة وكل جزء في الأرض حقه في ظغوطه الذاتية التي تحدثها الشمس وليس منخفض الهند الموسمي وهي الخرائط التي تبني عليها الوكالات العالمية حركة الرياح السطحية :

https://im67.gulfup.com/h12r7o.png

شاهد كيف تعطي عسير حقها في ظغوطها وكذلك وضعت دوائر على مرتفعات الباحة والطائف
بل حتى وضعت رسم خاص يأخذ شكل تضاريس الدرع العربي وهي دلالة على جودة هذه الخريطة
وكذلك مرتفعات عمان واليمن بل وضعت ظغط مرتفع أكثر لأحد القمم في اليمن بشكل صغير
وانظر كيف وضعت للهملايا ظغوطها الخاصة على شكل خطوط كنتورية وهي نفتقدها في الخرائط المخفضة الى مستوى سطح البحر
وكذلك مرتفعات ايران وباكستان جميعها أعطتها حقوقها في الظغوط
وهذه الخرائط هي التي تبني عليها النماذج العالمية حركة الرياح السطحية
ولو تركز فيها لماوجدت خط ايزوبار واحد يصل شبه الجزيرة بـ الهند !
لانقول ان هذه خريطة كاملة والكامل الله سبحانه وانما يعيبها اخطاء كغيرها من مخرجات النماذج العالمية
واسمها هو الظغط السطحي .

..

هنا لم تنخسف الأرض ولم تنهد الجبال لأن الحقيقة ان منخفض الهند الموسمي لايملك تأثير على شبه الجزيرة عوضاً عن من مدده الى البحر المتوسط
فهناك نظريات بنأها علماء ودرسّت في المدارس والجامعات مئات السنين ثم فندوها الى أمر معاكس وهذا طبيعي
مايحدث وسيحدث في شبه الجزيرة هي من ظغوطها السطحية ذاتها بمشيئة الله .

..

وأخيراً لم يفرض أحد رأيه بالقوة بل كان الكلام ودي وجميل وسلس ومليء بالاحترام والاخوة
وان كنت ترى غير ذلك فأعد النظر فهو لم يصدر مني .
لا اطالبك بالرد على الموضوع ولن اعتبره تهرّب كما تعتبره ولا اطالب بإعتذار لو اقتنعت بعدم سيطرته
وانما اريد ان لايحدث في النفوس شيء فأنا أعزك واغليك واحترمك مثلك مثل أي عضو في المنتدى .

والموضوع هذا ليس موجه نحوك شخصياً لا والله بل هو للجميع والنقاش مفتوح لأي شخص
ولكن فقط اقتبست ردك لأن ماوضعته يجمع عليه الكثير .

نقطة أخيرة كان المقرر أن يتم وضع موضوع مستقل مدعم بشروحات ودروس طويلة حول نشأة منخفض الهند وعلاقته بجغرافية شبه القارة
ومدى تأثيره وأين ومتى ولماذا بعد ان تستقر الأجواء مابعد بداية سبتمبر
ولكن كثرة الحديث حوله عجلت بهذا الموضوع والذي كان على عجل ولو اردتوا التعمق أكثر لن نقصر معكم بإذن الله .


والسلام علـيكم ورحمة الله وبركاته


..

ولد جده 2014-08-16 04:16 PM

السلام عليكم

يشرفني ان اكون من اوائل من رد على موضوعك يالغالي ...

لكن قديما كنت اسمع حسن كراني الله يعطيه الصحه والعافيه وعبداللطيف العيوني رحمه الله عليه واسكنه فسيح جناته وجميع المسلمين

كنت اسمعهم يقولو تمدد منخفض الهند الموسمي

سؤالي هل كان كلامهم خطاء ... وهل كانو من هواه الطقس

او من يحملون شهادات في الطقس

والله موضوع منخفض الهند هذا قلب مخي راسا على عقب ....

ولد جده 2014-08-16 04:19 PM

شرحك جميل جدا ورائع وفيه اثباتات كثيره


لكن انا مصدوووم والله العظيم هل كنا فعلا طوال السنين الماضيه

على خطا

رياح الصبا 2014-08-16 04:37 PM

بحث مميز ومتعوب عليه
شاكرين لك اخي فصولي
بيض الله وجهك وبارك الله فيك

سلطان الغيم 2014-08-16 05:03 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك جزيل الشكر أخي فصولي
موضوع رائع وأدلة وبراهين قوية
ولا أخفيك كنت أريد أن أفتح موضوع بهذا الخصوص
ولكن كما يقال سبقك بها عكاشه
كثر الكلام عن تأثير المنخفض الهندي الحراري السطحي على الجزيره العربيه
وأنه يسبب إرتفاع في درجات الحراره
لابد أن نعلم أن طرق إنتقال الحرارة ثلاثة وهي معروفة عند الجميع
إما عن طريق التوصيل أو الحمل أو الإشعاع
إذا الحراره تنتقل بأحدى هذه الطرق
طبعا بالتأكيد يستحيل أن تنتقل الحرارة من المنخفض الهندي عن طريق التوصيل أو الإشعاع
بالتأكيد أمامنا الطريقة الأخيره وهي عن طريق الحمل(حمل أفقي)
أي تحمل الحراره عن طريق الرياح
لذلك بكل بساطه نريد خارطه توضح إتجاه الرياح من الهند إلى مرتفعات الغربيه
أو إلى الجزيره العربيه بشكل عام
كي نقول أنه هناك إنتقال للحراره ولو بشكل بسيط
للأسف كما ذكرت سابقا
البعض إلتبس عليه الأمر عندما يشاهد السحب المرتفعه تدخل الجزيره العربيه
وهي قادمه من الهند ويعتقد أنها رطوبه (وكم سمعنا أن الرطوبه بدئت تتدفق من الهند بسبب المنخفض الهندي)
وهي مجرد أسديه فقط ليس لها تأثير بهطول الأمطار
أيضا هي سحب عاليه في طبقات عاليه
والمنخفض الهندي سطحي(في طبقة سطحيه)
في الأخير كم أتمنى أن يتلاشى منخفض الهند الموسمي ويضعف
وينخفض الضغط بشكل أكبر في الجزيره العربية
كي تستطيع رياح المونسون التعمق للجزيره العربيه بشكل أقوى وأفضل
عندها سيصبح الربع الخالي جنات وأنهار
هذا والله أعلم
وشكرا

أبو ميعاد 2014-08-16 05:08 PM

جهد كبير ومعلومات قيمة أخي الغالي فيصل
قدمت شرحاً وافيا وجلياً , نحتاج موضوع منفصل خالي من الردود وخاص بهذا المنخفض
بارك الله فيك

وإن كنا قد إستخدمنا مسطلح منخفض الهند الموسمي مراراً وتكراراً
وربما نستخدمه لاحقاً , فالتسمية مجازية ومتداولة وليس كل من يستخدم هذا المسطلح يجهل تفسيره
وكما تفضل الأخ ولد جدة بأن الكثير من الأولين أمثال الأستاذ حسن كراني
وغيره الكثيرون , كانو يذكرونها وما زال البعض منهم
فلا يصح أن نسفه أقوالهم بل أنني أثق بأن الكثير منهم ملم بهذه المعلومات ولا يجهلها
لكن وكما ذكرت هذه تسمية مجازية سرت على محبي الطقس وهواته ولا يصح تجهيل الجميع
وأنا على ثقة تامة أن الهدف أسمى مما ذكرت , والمحبة تظهر وتتجلى في تعابير الجميع
ودي ومحبتي

خيبر الشماليه 2014-08-16 05:21 PM

الله عليك يا فيصل ..
ما شاء الله تبارك الله ..

اشبعت الموضوع بالادله الكافيه والوافيه ..
ومن يقول بعد هذه الادله هناك تمدد فأنا اقول (( لا تعليق )) ..

علم يتناثر بين صفحات وطيات المنتدى ..
كل الشكر لك يا بعدي ..
واعتقد اننا بعد هذه الادله قد انتهينا مما يسمى منخفض الهند ..

وهاهي الادله العلميه امامكم يا اخوان ..
فمن يريد المناقشه يأتي بمثل تلك الادله ..

تقبل مروري وتحياتي ..
أخوك (( خيبر الشماليه )) ..

FSOoOLY 2014-08-16 05:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد جده (المشاركة 2263746)
السلام عليكم

يشرفني ان اكون من اوائل من رد على موضوعك يالغالي ...

لكن قديما كنت اسمع حسن كراني الله يعطيه الصحه والعافيه وعبداللطيف العيوني رحمه الله عليه واسكنه فسيح جناته وجميع المسلمين

كنت اسمعهم يقولو تمدد منخفض الهند الموسمي

سؤالي هل كان كلامهم خطاء ... وهل كانو من هواه الطقس

او من يحملون شهادات في الطقس

والله موضوع منخفض الهند هذا قلب مخي راسا على عقب ....

انت تراه قلب مخك رأساً على عقب وانت تقرأ فقط
انا ادرس واحفظ في الجامعة هذه المفاهيم الخاطئة على ايدي اكادميين كلاسيكيين
ولا استطيع ان ابدلها
لكن ان شاء الله سيتغير الوضع .

قبل 40 سنة كان الطبيب في شبه الجزيرة يداوي أي مرض بالكوي
وهنا اشبه علم الطب بعلم المناخ فهي تتطور وتتغير وفيها نظريات وبحوث ودراسات
الاخرى تفند الاخرى والاخرى تثبت الاخرى
رحم الله الميت وشفى الله المريض وأطال في عمره
الخطأ لم يقتصر عليهم كتب الجغرافيا ومدارسنا وجامعاتنا للأسف تملأها مثل هذه المفاهيم
ومن الطبيعي ان العلم يتطور ويتغير وماحدث ليس الا سوء فهم لمناخ شبه الجزيرة .

..

FSOoOLY 2014-08-16 05:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد جده (المشاركة 2263748)
شرحك جميل جدا ورائع وفيه اثباتات كثيره


لكن انا مصدوووم والله العظيم هل كنا فعلا طوال السنين الماضيه

على خطا

نظرية أن الأرض مركز الكون استمرت مئات السنين التي اكتشفها ارسطو
ودليله أنك ما ان تنظر للسماء ستجد الكواكب والنجوم تشرق وتغرب وتختفي وتعود
وهذه دللالة على أن الأرض مركز الكون والكواكب والنجوم تدور حولها
كلامه صحيح نظريا
ولكن فندها العالم فيلاكوس بأن الشمس هي مركز المجرة وأن الكواكب الشمسية هي من تدور حولها
وهذا صحيح ومعترف به حتى الآن
شاهد نظريات عظيمة مثل هذه تغيرت فما بالك بمنخفض حراري ! فالموضوع طبيعي أخي العلم لايتوقف

..

حيآك الله .

..

FSOoOLY 2014-08-16 06:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياح الصبا (المشاركة 2263753)
بحث مميز ومتعوب عليه
شاكرين لك اخي فصولي
بيض الله وجهك وبارك الله فيك

العفو حيآك الله

..


الساعة الآن 11:07 PM

Powered by vBulletin .
جميع الحقوق محفوظة © لشبكة ومنتديات البراري 2010