|
حقيقة منخفض الهند الموسمي !
السلام علـيكم كان المقرر أن يتم الرد على الأخ بروق الخريف في مواضع المتابعة اليومية ولكن أصبح الرد طويل واشتمل على خرائط كثيرة وبيانات فأردنا أن نوثقها عن طريق موضوع مستقل اذا سمحت الادارة الكريمة ، والمعروفة بحيادياتها في جميع المواضيع والنقاشات الحادة . اقتباس:
أهلا بالغالي بروق الخريف وين التهرب مافيه رد رديته الا ورديت عليك وانا اخوك والكلمات هذه مكانها ليس هذه المنتديات وبالنسبة لإعادة المشاركات المقصد انك كنت موجود وقرأت الاعتذار والتصحيح ثم تعيدها مرة اخرى وتطرحها هنا وفي مواقع اخرى وفي تويتر صراحة مالقيت لها تفسير سوى ان النقاش خرج من ناحية ودخل في ناحية ومايحتاج نذكرها احتراماً لك . .. الخريطة الاولى الي وضعتها الظغط 1002 هيكتوباسكال متواجد في اقصى جنوب شرق المملكة وجنوب الامارات وشمال عمان في شرق الربع الخالي من المتعارف أن الرياح تتجه من الظغوط الاكثر ارتفاعا الى الأكثر انخفاضا هذه خريطة الرياح السطحية لنفس التاريخ والتوقيت هل تشاهد رياح تنطلق من نفس الربع الخالي الى الظغط المنخفض 998 الواقع شمال غرب الهند ؟! https://im67.gulfup.com/ahW5MF.png بجاوب عنك لايوجد . .. بالنسبة للخريطة الثانية هل تعلم بأن الظغط في مدينة أبها في المملكة نادراُ ماينخفض عن 1019 ملليبار بسبب درجات الحرارة المنخفضة مقارنة بما حولها وهذه الخريطة تبين نسب الظغط الجوي لشهر يوليو الماضي : https://classic.wunderground.com/cgi-...pe=1&width=500 نستنبط من البيانات أن متوسط الظغط في حدود 1019 هيكتوباسكال تقريباً على مدينة أبها التي ترتفع عن سطح البحر 2090 م وأحيانا يصل الى 1024 هيكتوباسكال طيب في الخريطة الثانية التي وضعتها نشاهد أن أحد خطوط الايزوبار الواقعة أقصى شمال الهند المارة بجبال الهملايا ظغطها 1002 ملليبار ونفس الخط يدور ثم يمر على الربع الخالي ووادي الدواسر بنفس الظغط ضارباً بالتضاريس ودرجات الحرارة المتغيرة ونسب الالبيدو ضرب الحائط ارجوك اقنعني انه في يوم من الأيام قد يتساوى ظغط جبال الهملايا ووادي الدواسر !!!! عد الى كتب الجغرافيا في المتوسط لتعلم أنه مع انخفاض الحرارة يرتفع الظغط السطحي والعكس صحيح فجبال الهملايا نتيجة انخفاض الحرارة ظغوطها تصل 1050 ملليبار بينما في وادي الدواسر في الصيف يصل 1000 أين التشابه بينهم !!!!! ولازلت مقتنع بأن خرائط الظغط التي تطرحها سليمة !! وانا ضربت مثال بأبها لأمثل لك اختلاف الظغوط مع الحرارة وظغوطها التي لاتقارن بالهملايا . .. نأخذ مثال آخر لاباز عاصمة بوليفيا الفعلية هي أحد أكثر العواصم ارتفاعاً عن سطح الأرض ويصل ارتفاعها الى 3600 متر فوق سطح البحر ومتوسط درجات الحرارة في شهر يوليو الماضي 4ْ فقط وشاهد هذه بيانات الظغط الجوي لشهر يوليو الماضي : https://classic.wunderground.com/cgi-...pe=1&width=500 متوسط الظغط يبلغ 1038 هيكتوباسكال وارتفاعها 3600 عن سطح الأرض فكيف اذاً بالهملايا ودرجات حرارتها المتجمدة وارتفاعها الذي يتخطى 8 الاف متر !؟ ومع ذلك خرائط الظغط تضع الظغط في جبال الهملايا ووادي الدواسر واحد !!!!! .. مثال آخر هذه خريطة شذوذ درجات الحرارة على ارتفاع 2 متر من الأخ منصور الفضلي ونلاحظ كتلة هوائية باردة في بحر عمان بتاريخ 9 يوليو الماضي : https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/...11665592_n.jpg بنفس التوقيت والتاريخ لخرائط الظغط على متسوى سطح البحر شاهد ماذا تقول : https://im67.gulfup.com/0M0P57.png هل أعطت خرائط الظغط الكتلة الباردة حقها في ظغوطها ؟ لا بل وضعت خرائط الظغط الكتلة باردة 998 ظغطاً لها بينما توجد كتلة حارة شمال الخليج العربي وظغطها اعلى من الكتلة الباردة هل هذا منطقي !؟ .. وآخراً وليس اخيراً أريدك ان تجاوب على هذا السؤال أنت والاخوة الكرام من المسؤول عن خفض أو رفع الظغوط على سطح الأرض أليست درجات الحرارة والمسؤولة عنها الشمس بشكل رئيسي !؟ اذا لماذا شبّه البعض منخفض الهند بالشمس ما ان يحل حتى يهبّط ظغوط شبه الجزيرة وما ان يبتعد حتى ترتفع الظغوط فالمسؤول عن هذه التغيرات هي الشمس بعد إذن الله سبحانه وليس منخفض من أحدثه هو الشمس بالأصل ! فالظغط هو وزن عمود الهواء في جزء معين لايتعدى 1 سنتيمتر مربع ومن المستحيل أن نضع على سطح الأرض كل 1 سم مربع بارومتر لقياس الظغط لكي تأتينا نتائج دقيقة 100% لذلك الوكالات العالمية تجتهد بناء على مايرسل لها من بيانات من المراصد الأرضية والتي لاتغطي شيء من مساحة سطح الأرض لذلك ضعفت دقة هذه الخرائط واقصد خرائط مستوى سطح البحر . .. يتسائل القارئ : الآن الرياح تجري بناء على الظغوط واذا كنت ترى أن هذه الظغوط غير صحيحة فهل خرائط الرياح السطحية غير صحيحة أيضاً !؟ أولا قبل ان نقول هي غير صحيحة يجب أن نعرّف هذه الخرائط ماهي هي : PRMSL وهي اختصار لـ Pressure Reduced to Mean Sea Level وتعني الظغط المخفّض الى متوسط متسوى سطح البحر المخفّض يعني الظغوط الواقعة على الجبال الشاهقة والسلال تم تخفيضها الى متوسط سطح البحر لكي تعطي قراءة متوسطة للظغوط على سطح الأرض هذه الخرائط يستفاد منها لمعرفة المتغيرات ومتابعة العواصف والاعاصير بحكم تواجدها في مناطق منخفضة التضاريس والظغط ولكن متابعة وربط مناخ لبنان وسوريا بمنخفض الهند هذا مستحيل لأن الظغوط تم تخفيضها في الخرائط الى مستوى سطح البحر لذلك لايعتد بهذه الخرائط والوكالات العالمية لاترسم عليها خرائط الرياح السطحية . بل هذه الخريطة هي الخريطة الصحيحة التي تعطي حق شبه الجزيرة وكل جزء في الأرض حقه في ظغوطه الذاتية التي تحدثها الشمس وليس منخفض الهند الموسمي وهي الخرائط التي تبني عليها الوكالات العالمية حركة الرياح السطحية : https://im67.gulfup.com/h12r7o.png شاهد كيف تعطي عسير حقها في ظغوطها وكذلك وضعت دوائر على مرتفعات الباحة والطائف بل حتى وضعت رسم خاص يأخذ شكل تضاريس الدرع العربي وهي دلالة على جودة هذه الخريطة وكذلك مرتفعات عمان واليمن بل وضعت ظغط مرتفع أكثر لأحد القمم في اليمن بشكل صغير وانظر كيف وضعت للهملايا ظغوطها الخاصة على شكل خطوط كنتورية وهي نفتقدها في الخرائط المخفضة الى مستوى سطح البحر وكذلك مرتفعات ايران وباكستان جميعها أعطتها حقوقها في الظغوط وهذه الخرائط هي التي تبني عليها النماذج العالمية حركة الرياح السطحية ولو تركز فيها لماوجدت خط ايزوبار واحد يصل شبه الجزيرة بـ الهند ! لانقول ان هذه خريطة كاملة والكامل الله سبحانه وانما يعيبها اخطاء كغيرها من مخرجات النماذج العالمية واسمها هو الظغط السطحي . .. هنا لم تنخسف الأرض ولم تنهد الجبال لأن الحقيقة ان منخفض الهند الموسمي لايملك تأثير على شبه الجزيرة عوضاً عن من مدده الى البحر المتوسط فهناك نظريات بنأها علماء ودرسّت في المدارس والجامعات مئات السنين ثم فندوها الى أمر معاكس وهذا طبيعي مايحدث وسيحدث في شبه الجزيرة هي من ظغوطها السطحية ذاتها بمشيئة الله . .. وأخيراً لم يفرض أحد رأيه بالقوة بل كان الكلام ودي وجميل وسلس ومليء بالاحترام والاخوة وان كنت ترى غير ذلك فأعد النظر فهو لم يصدر مني . لا اطالبك بالرد على الموضوع ولن اعتبره تهرّب كما تعتبره ولا اطالب بإعتذار لو اقتنعت بعدم سيطرته وانما اريد ان لايحدث في النفوس شيء فأنا أعزك واغليك واحترمك مثلك مثل أي عضو في المنتدى . والموضوع هذا ليس موجه نحوك شخصياً لا والله بل هو للجميع والنقاش مفتوح لأي شخص ولكن فقط اقتبست ردك لأن ماوضعته يجمع عليه الكثير . نقطة أخيرة كان المقرر أن يتم وضع موضوع مستقل مدعم بشروحات ودروس طويلة حول نشأة منخفض الهند وعلاقته بجغرافية شبه القارة ومدى تأثيره وأين ومتى ولماذا بعد ان تستقر الأجواء مابعد بداية سبتمبر ولكن كثرة الحديث حوله عجلت بهذا الموضوع والذي كان على عجل ولو اردتوا التعمق أكثر لن نقصر معكم بإذن الله . والسلام علـيكم ورحمة الله وبركاته .. |
السلام عليكم
يشرفني ان اكون من اوائل من رد على موضوعك يالغالي ... لكن قديما كنت اسمع حسن كراني الله يعطيه الصحه والعافيه وعبداللطيف العيوني رحمه الله عليه واسكنه فسيح جناته وجميع المسلمين كنت اسمعهم يقولو تمدد منخفض الهند الموسمي سؤالي هل كان كلامهم خطاء ... وهل كانو من هواه الطقس او من يحملون شهادات في الطقس والله موضوع منخفض الهند هذا قلب مخي راسا على عقب .... |
شرحك جميل جدا ورائع وفيه اثباتات كثيره
لكن انا مصدوووم والله العظيم هل كنا فعلا طوال السنين الماضيه على خطا |
بحث مميز ومتعوب عليه
شاكرين لك اخي فصولي بيض الله وجهك وبارك الله فيك |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك جزيل الشكر أخي فصولي موضوع رائع وأدلة وبراهين قوية ولا أخفيك كنت أريد أن أفتح موضوع بهذا الخصوص ولكن كما يقال سبقك بها عكاشه كثر الكلام عن تأثير المنخفض الهندي الحراري السطحي على الجزيره العربيه وأنه يسبب إرتفاع في درجات الحراره لابد أن نعلم أن طرق إنتقال الحرارة ثلاثة وهي معروفة عند الجميع إما عن طريق التوصيل أو الحمل أو الإشعاع إذا الحراره تنتقل بأحدى هذه الطرق طبعا بالتأكيد يستحيل أن تنتقل الحرارة من المنخفض الهندي عن طريق التوصيل أو الإشعاع بالتأكيد أمامنا الطريقة الأخيره وهي عن طريق الحمل(حمل أفقي) أي تحمل الحراره عن طريق الرياح لذلك بكل بساطه نريد خارطه توضح إتجاه الرياح من الهند إلى مرتفعات الغربيه أو إلى الجزيره العربيه بشكل عام كي نقول أنه هناك إنتقال للحراره ولو بشكل بسيط للأسف كما ذكرت سابقا البعض إلتبس عليه الأمر عندما يشاهد السحب المرتفعه تدخل الجزيره العربيه وهي قادمه من الهند ويعتقد أنها رطوبه (وكم سمعنا أن الرطوبه بدئت تتدفق من الهند بسبب المنخفض الهندي) وهي مجرد أسديه فقط ليس لها تأثير بهطول الأمطار أيضا هي سحب عاليه في طبقات عاليه والمنخفض الهندي سطحي(في طبقة سطحيه) في الأخير كم أتمنى أن يتلاشى منخفض الهند الموسمي ويضعف وينخفض الضغط بشكل أكبر في الجزيره العربية كي تستطيع رياح المونسون التعمق للجزيره العربيه بشكل أقوى وأفضل عندها سيصبح الربع الخالي جنات وأنهار هذا والله أعلم وشكرا |
جهد كبير ومعلومات قيمة أخي الغالي فيصل
قدمت شرحاً وافيا وجلياً , نحتاج موضوع منفصل خالي من الردود وخاص بهذا المنخفض بارك الله فيك وإن كنا قد إستخدمنا مسطلح منخفض الهند الموسمي مراراً وتكراراً وربما نستخدمه لاحقاً , فالتسمية مجازية ومتداولة وليس كل من يستخدم هذا المسطلح يجهل تفسيره وكما تفضل الأخ ولد جدة بأن الكثير من الأولين أمثال الأستاذ حسن كراني وغيره الكثيرون , كانو يذكرونها وما زال البعض منهم فلا يصح أن نسفه أقوالهم بل أنني أثق بأن الكثير منهم ملم بهذه المعلومات ولا يجهلها لكن وكما ذكرت هذه تسمية مجازية سرت على محبي الطقس وهواته ولا يصح تجهيل الجميع وأنا على ثقة تامة أن الهدف أسمى مما ذكرت , والمحبة تظهر وتتجلى في تعابير الجميع ودي ومحبتي |
الله عليك يا فيصل .. ما شاء الله تبارك الله .. اشبعت الموضوع بالادله الكافيه والوافيه .. ومن يقول بعد هذه الادله هناك تمدد فأنا اقول (( لا تعليق )) .. علم يتناثر بين صفحات وطيات المنتدى .. كل الشكر لك يا بعدي .. واعتقد اننا بعد هذه الادله قد انتهينا مما يسمى منخفض الهند .. وهاهي الادله العلميه امامكم يا اخوان .. فمن يريد المناقشه يأتي بمثل تلك الادله .. تقبل مروري وتحياتي .. أخوك (( خيبر الشماليه )) .. |
اقتباس:
انا ادرس واحفظ في الجامعة هذه المفاهيم الخاطئة على ايدي اكادميين كلاسيكيين ولا استطيع ان ابدلها لكن ان شاء الله سيتغير الوضع . قبل 40 سنة كان الطبيب في شبه الجزيرة يداوي أي مرض بالكوي وهنا اشبه علم الطب بعلم المناخ فهي تتطور وتتغير وفيها نظريات وبحوث ودراسات الاخرى تفند الاخرى والاخرى تثبت الاخرى رحم الله الميت وشفى الله المريض وأطال في عمره الخطأ لم يقتصر عليهم كتب الجغرافيا ومدارسنا وجامعاتنا للأسف تملأها مثل هذه المفاهيم ومن الطبيعي ان العلم يتطور ويتغير وماحدث ليس الا سوء فهم لمناخ شبه الجزيرة . .. |
اقتباس:
ودليله أنك ما ان تنظر للسماء ستجد الكواكب والنجوم تشرق وتغرب وتختفي وتعود وهذه دللالة على أن الأرض مركز الكون والكواكب والنجوم تدور حولها كلامه صحيح نظريا ولكن فندها العالم فيلاكوس بأن الشمس هي مركز المجرة وأن الكواكب الشمسية هي من تدور حولها وهذا صحيح ومعترف به حتى الآن شاهد نظريات عظيمة مثل هذه تغيرت فما بالك بمنخفض حراري ! فالموضوع طبيعي أخي العلم لايتوقف .. حيآك الله . .. |
اقتباس:
.. |
اقتباس:
وسعيد بمرورك على الموضوع .. |
اقتباس:
ولكن استمرت التسمية الى أن لزق في الأذهان أن الحرارة والرطوبة والبرودة والامطار وجميع متغيرات الطقس في الصيف في شبه الجزيرة تتعلق بمنخفض الهند الموسمي سواء تقلص او تمدد التسميات لها حدود ومالمانع لو استبدلنا كلمة تمدد منخفض الهند الموسمي بإنخفاض ظغوط شبه الجزيرة وذكر الاسباب التي ترتبت على ذلك الموضوع جدا بسيط وبما أن الموضوع تكرر حول حسن كراني الاستاذ حسن الله يطول بعمره ليس بروفيسور هو فقط درس كورس عن الارصاد ثم اصبح مذيع لنشرة الأحوال الجوية لنوضح الصورة فقط . سعيد بتواجدك أخي .. |
اشكرك اخي فصولي على جهودك الملموسة ودي واحترامي - |
اقتباس:
سعيد بتواجدك وبمرورك الكريم .. |
اقتباس:
العفو حيآك الله .. |
اخ فصولي ، هل تريد تغيير اسم منخفض الهند الموسمي الممتد تأثيره الى شبه الجزيرة العربية ؟!!!
اذا كنت مقتنع برأيك ارجع للأرشيف من شهر مايو الى اغسطس جميع الايام ولاحظ تمدد المنخفض شيئا فشيئا، وتأثير تمدده على مرتفعات عمان ومرتفعات المملكة الغربية والجنوبية الغربية. كرر النظر في الارشيف لعدة سنوات حتى تقتنع، شي تراه بعينك وتتاكد منه بنفسك وتطبقه لاحظ متى يبدأ ومتى يتمدد ومتى ينخفض الضغط في الخليج العربي. ليه ما ينخفض الضغط في مصر والصحراء الكبرى في الصيف ؟ |
اقتباس:
.. راجعنا الأرشيف لسنوات سواء يونيو و يوليو واغسطس وغيره أرشيف خرائط الظغط على متوسط مستوى سطح البحر ذكرت لك مدى ضعف دقتها وشموليتها المروعة اما خرائط الظغط السطحي الحقيقي هذه صحيحة ولم تثبت أي تقدم ولا بخط ايزوبار واحد وحركة الرياح السطحية حتى الآن لاتظهر تمدد رياح من مومباي الى الدمام أو من كيرلا الى الطائف ! أنت من عليك أن تراجع الارشيف وتستخرج لي خرائط رياح سطحية تأخذ مثل هذا الشكل المكابرة لن تفيدك بشيء ولست مجبور على ان ترد على الموضوع . .. اعطه اسمه الحقيقي منخفضات شبه الجزيرة لها الدرجة لاترون شبه الجزيرة شيء !؟ .. والسطر الاخير خارج جدا عن الموضوع ولكن سأجيبك الظغط منخفض في مصر والصحراء الكبرى والانخفاض تعوضه البوارح الشمالية المعدلة لدرجات الحرارة واذا ضعفت وفي حالات نادرة تقدمت رياح رطبة من مناطق استوائية واحدثت هطول بمشيئة الله ، الموضوع طبيعي لاتقول منخفض الهند يؤثر على الصحراء الكبرى أيضاً ؟! .. |
اقتباس:
ولم أقل ان منخفض الهند يؤثر على الصحراء الكبرى ولكن حتى تتوسع وتصحح مفهومك حول منخفض الهند وتأثير جيبه على الخليج العربي، وعدم انخفاض الضغط في مصر والصحراء الكبرى وكلاهما في نفس المدار. العملية أشبه بمنخفض السودان او منخفض البحر الاحمر في حالات الوسم والشتاء وكيف يتمدد وينشأ منخفض سطحي داخل المنخفض الأم بقيم منخفضة في الحالات القوية وتلاحظها كثير شمال وشمال شرق المملكة. انت تأتي بحقيقة علمية وتناقضها وتأتي بأدلة تحجب الحقيقة وتبعد عنها ، ما الفائدة؟ ونحن في عصر متقدم ولسنا في زمن ارسطو حتى تقول ان منخفض الهند ومفهومه خاطئ ويجب تغيير المفاهيم. |
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اشكرك اخي فيصل على فتح موضوع خاص لكن لدي ملاحظة اخي الكريم لانك الكثير من الخبراء يتحدثوا عن تاثير المنخفض الهندي سواء هنا او في منتديات اخرى ولم ارى اعتراضا منك على ذلك وانما ترد على مشاركاتي وذكرت لك اني لست بخبير مخول حتى استطيع الرد بكل مالدي اما القصد من هروبك فهذا صحيح انتظر الرد في نفس الوقت ولم ارى ذلك ولا ادري السبب في ذلك وشكيت انك تستعين بمواقع او منتديات اخرى لتاخذ المعلومات منها وياليت تختصر في ردودك حتى استطيع الرد على جميع النقاط لان وقتي لايسمح سوف اختصر بعضامنها اما بوضعك خريطة الرياح فانا لم اجزم اخي الكريم ان الضغط السطحي يكون بامتداد واحد من الهند حتى شبه الجزيرة العربية لكن ماذكرت ان منخفض الهند الموسمي له تاثير مباشر وتتكون بعض المنخفضات السطحية داخل ذلك الامتداد نتيجة التسخين وانت وضعت ان الشمس هي المتحكم الرئيسي واهملت دور الرياح وهذا خطا كبير وارجع الى كتاب الله الكريم وانا لم انفي دور الشمس في ذلك ودائما تعيد نفس الكلام وهوان التضاريس تمنع تقدم اي منخفض سطحي صحيح ان لها دور وهو الاختلاف في الضغط بين منطقة واخرى لكن لاتمنع تقدمه ومايهمني كثيرا هو منبعه الاصلي وتقدمه نحومنطقتنا ويمتد اكثر من ذلك حتى شرق المتوسط واحيانا يصل تاثيره حتى شرق اوروبا كما حصل قبل اعوام وتاثروا بموجة حر قوية ولن اقتنع بكلامك مع احترامي الشديد لك وجميع ماوضعت من ادلة ليست مقنعه وانا ادلتي موجودة ومنها الخرائط وكلام الكثير من الخبراء المعتمدين وكذلك الارصاد الرسمية لدول الخليج العربي وغيرها هذا كل مالدي وانا والله ماودي اني اقنعك بكلامي ولاعندي وقت للنقاش لكن انت من رد على مشاركتي في السابق ولو كان خطأ واضح لكان شكرت على ذلك لكن لاارى خطا في ذلك ومهما اختلفنا اخي الكريم فهدفنا واحد واختلاف الراي لايفسد للود قضية والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
اخي الفاضل FSOoOLY
منخفض الهند الموسمي هو في الاساس جزء من وسم الجزء الجنوبي للقارة الاسوية وهو نظام كبير يتخطى حدود الهند كدولة او شبه قارة ويصل تأثيره الى وسط الجزيرة العربية في السنين التي لايوجد اثر للنينو او لانينا ولكن يتقلص في سنين النينو ويتمدد بشكل كبير في سنين اللانينا على جزيرة العرب. الوسم منظومة معقدة جدا ويوجد له اثر على طقس ومناخ الارض لانه نظام كبير يتبع النظام الاكبر للأرض وعلميا ان فراشة ترفرف بجناحيها يمكن ان تكون سببا بعد الله لنشأة الاعاصير هذه صورة تبين اثر الوسم لجنوب القارة الاسوية مارا بوسط الجزيرة والجزء الجنوبي الشرقي لقارة افريقيا https://up.albrari.com/uploads/14082066561.jpg هذه الصورة للتيار المائي الصومالي واثره في التبريد على سواحل الجزيرة الجنوبية.مياه باردة جدا في حدود 9 درجات مئوية https://up.albrari.com/uploads/14082066572.jpg هذه صورة للتيار النفاث الصومالي وهو المغذي الاساسي للرياح الرطبة لسواحل الهند الغربية https://up.albrari.com/uploads/14082066573.jpg موضوع النقاش حول جزيرة العرب وفي مايبدو لي نتأثر بشكل جزيء بمنظومة الوسم لجنوب القارة الاسوية ومنها يتشكل حاجز الضغط احد مكونات هذا النظام وهو قوي جدا في سنين اللانينا يتمثل بوجود مرتفع جوي صعب التزحزح لما بعد فترة الوسم عندنا ونذير وسم ضعيف اما في سنين النينو فهذا الحاجز ضعيف ويسمح ببوادر الجبهات الجوية العابرة للمتوسط ان تطالنا وتبشر بوسم جيد على كافة الجزيرة العربية وهو بين ذلك في السنين المعتدلة. سؤال دائم يسأل لماذا ارضنا صحراء؟ فمدار خط السرطان رسم على الخرائط ليبين الحدود الفاصلة بين منظومات الرياح السائدة (هادلي سلز) وعليه تكون الرياح ساقطة من علو وجافة وتنضغط خلال النزول لترتفع معها درجات الحرارة بشكل كبير من اين مصدر هذه الرياح ولما هي جافة؟ تبدأ القصة من مياه بحر العرب وتدفع الرياح الرطبة الى القارة الهندية وهناك ترتفع الى الاعلى بعدها تنزل مابها من رطوبة على شكل مطر وتستمر في الصعود مع التبريد الشديد (بداخلها الطاقة الحرارية من المحيط) وتستمر بالصعود الى ان تثقل وبعدها تبدأ بالسقوط تحت اثر وزنها الهائل وخلال نزولها تنضغط تحت اثر الوزن وتطلق مابها من طاقة كامنة رافعة درجة الهواء الى درجات كبيرة جدا قد تصل الى الخمسين ومنطقة سقوطها هو مدار السرطان الذي يمر ببلادنا. كلام مر علينا ومعروف لدى الكثير ولكن ينسى عند النظر الى منظومات الطقس والمناخ او قد يستهان بها ولاتؤخذ بحمل الجد ارجوا منكم البحث والتقصي عن: 1-South Asian Monsoon 2-Somali Boundary Current 3-Somali Low Level Jetstream تذكر اننا ننعيش بكوكب على شكل كرة مغلفة تستقبل طاقة الشمس اما في موادها الصلبة او السائلة او الغازية وليس بينها فواصل تمنع من تأثيرها على بعضها البعض. والله اعلم حفظك الباري اخوكم |
اقتباس:
يعني لازم ارد مباشرة ولا اعتبر متهرب ههههه انا قلت اني اقتبست ردك لأنك وضعت خرائط وكلام كثير يتبعونه وليس الكلام موجه لشخصك بل للجميع . ومالمانع لو استعنا بمواقع اخرى ونماذج وخرائط عالمية عجيب امرك يا اخي ؟! سابقا ذكرت انني اتحدث بدون خرائط وهاهي الخرائط امامك ولم نشاهد رد سوى انني لم اقتنع او ان جميع الخبراء يقولون ذلك !؟ ليس الجميع هناك كثير لايؤمنون بأنه هو المؤثر الرئيسي ولعلمك المحرك الرئيسي للرياح هو الشمس فالشمس هي المسؤولة عن رفع وخفض الضغوط على سطح الأرض بالدور الأول وبالتالي فهي مسؤولة عن حركة الرياح وهذه أبجدية من أبجديات المناخ بارك الله فيك . .. كيف تؤمن بخريطة جعلت ظغط الهملايا وظغط وادي الدواسر السطحي واحد العقل والمنطق لايقول ذلك فلا درجات الحرارة لديهم مستواية ولا الارتفاع لديهم متساوي ثم تؤمن بأنه يتمدد ليشمل شرق أوروبا !!! ذكرت لك أن هذه الخريطة ضعيفة الدقة ووضعت لك الخريطة الحقيقية التي تبنا عليها حركة الرياح السطحية ولم يوجد خط ايزوبار واحد يصل الهند بشبه الجزيرة وهي التي تبني عليها الرياح حركتها ومع ذلك لم ترد على هذه الخريطة الى هذه وصلت لدينا المكابرة حتى مع العلم بالغلط !؟ انا سابقا مثلك وعدت واعترفت واعتذرت مالمانع أخي !! |
اخي فيصل لم اقصد بالاستعانة بالمواقع العالمية وتعرف من المقصود مااحب اذكر اسماء
وانت اخي الكريم تريد تغيير شيء مفهوم فكيف تستدل ببعض المواقع والافضل ان تدرس ذلك جيدا قبل الطرح |
اخي فيصل انت تريد فرض رايك بالقوة عند قولك انني اكابر وهذا ليس من ادب الحوار |
اخوتي الكرام
الضغط الموجود على الخرائط هي قيم معدلة لتتناسب مع الضغط السطحي للسواحل عند رسم كونتورات الضغط على خرائط الطقس. لكن الاساس ان كل ما ارتفعنا في الجو قل الضغط وهذه نقطة يجب الانتباه لها حفظكم الباري اخوكم |
نستفيد كثيراً من حواراتكم الشيقة ونذكركم بالالتزام باداب الحوار بارك الله فيكم جميعاً - |
اقتباس:
الرياح الصومالية هي سطحية وليست في النطاق النفاث تغذي الهند بالرطوبة صيفاً نتيجة انخفاض ظغطها وتتأثر منها صلالة وصولا الى الخريف . واذا وجدت هذه الرياح بيئة ظغط منخفضة ومناسبة توغلت لشبه الجزيرة والتوغل يأتي من المونسون من بحر العرب وليس من الهند فلايوجد خرائط سطحية قد توضح مثل هذا النمط في الحركة . نعم لايوجد فواصل تمنع التأثير هذا الكلام ينطبق للعلو فالمنخفض او المرتفع او موجة الغلاف الجوي الظاهرة فوق تبوك الآن مثلا ستجدها في الصين بعد شهر ولا اسبوع وهي منظومة وضعها الله ليستمر التبادل والتأثر والتأثير بين أجزاء الكوكب ولكن حديثنا عن السطح السطح لايستطيع أن يتحرك بمثل هذه الأريحية مثل العلو . بالنسبة لموضع مدار السرطان وضعه العلماء ليس بناء على حركة ونمط الرياح الهابط والصاعد وانما بناء على اقصى مدى تصله الشمس شمالاً وكذلك جنوباً بالنسبة للجدي فهبوط الرياح يصل الشام والعراق ويستمر الجفاف عندهم لأسابيع أحياناً في الصيف ومع ذلك هم بعيدون جدا عن مدار السرطان . أما بالنسبة لما فهمته من حديثك المتعلق حول موقع المملكة والهند على مدار السرطان هل هذا يعني أنه المتفرض أننا نتأثر بنفس المناخ ؟! هذا غير صحيح فأهم الأسباب المتعلقة بتوزيع المناخ هو الموقع الفلكي أولاً ثم الموقع الجغرافي نعم مدار السرطان الذي يفصل الخرج عن الرياض يمر بالهند ولكن المناخ هنا وهنا يختلف اختلاف جذري لأن جغرافية الهند تختلف عن جغرافية المملكة . فالهند بمجرد مشاهدة الخرائط تجدها منخفضة أكثر نحو الجنوب واصبحت في وجه المحيط والرياح القادمة منه لذلك هي تستفيد بينما المملكة لا الا في حالات نادرة وذلك نتيجة الموقع الجغرافية وليس الفلكي . .. المناخ ابدالي لا أحد ينكر ذلك سيطرة الجفاف على شبه الجزيرة صيفاً يعني فترة رطبة على جنوب شرق أفريقيا ووسطها الشرقي وفترة رطبة كذلك على الهند وخليج البنقال فبين كل منخفض ومنخفض مرتفع وبين كل نظام رطب ورطب نظام جاف يتمثل بإرتفاع الظغوط هذه الآية تنعكس بحالات قليلة ونادرة فتقل نسب الهطول في الهند وبعض الأجزاء الأفريقية لتستفيد شبه الجزيرة وتأخذ شكل المنخفض بين مرتفعين لذلك يسمى المناخ هنا ابدالي . .. |
اقتباس:
إفتقدنا مشاركاتك القيمة, التي لا تخلو من فائدة ومعلومة صحيحة أسأل الله تعالى لك التوفيق والسداد وننتظر منك المزيد . . |
من جهة الخرائط التي وضعتها انت لا تدل على كلامك اطلاقا
والخرائط التي وضعتها انا سايقا تكفي ولن اعيدها وذكرت لك انني مشغول الان ولا عندي وقت اضع اكثر من ذلك انا اطلبك بخريطة تضع انفاصال تام للضغط الموجود على شبه الجزيرة العربية وعجبا اخي الكريم هل تعتبر جميع الخبراء كلهم على خطأ |
كثير من الاخوة الاعضاء والهواة لايعترفون اساساً بالمنخفضات الحرارية كمنخفض السودان ومنخفض الهند ومنخفض البحر الاحمر وبل بعضهم ازال هذه المنخفضات الحرارية من الوجود ويقولون انه لاصحة لوجودها والبعض الآخر يؤكد وجود هذه المنخفضات الحرارية الا انها من خلال تمدد تأثيرها لايصل الى شبة الجزيرة العربية والدول المجاورة لها طبعاً جميع وكالات محطات الرصد المناخية بالعالم تعترف بوجود المنخفضات الحرارية بما فيه منخفض الهند وتؤكد محطات الرصد المحلية والدولية تمدد وتأثير منخفض الهند على كامل شبة الجزيرة العربية والدول المجاورة لها يعني نكذب محطات رصد مناخية معتمدة بالعالم ونصدق كلام فلان وعلان ..! وكمثال على الشرق الاوسط نحن نتأثر بثلاث منخفضات حرارية رئيسية تنشط على حسب ظروفها المناخية وهي منخفض الهند وينشط صيفاً ومنخفض البحر الاحمر والسودان ينشطان في فصل الخريف ويستمران حتى اواخر الربيع وبما ان الادلة العلمية عبر النماذج تثبت علماً ويقيناً بوجود هذه المؤثرات الحرارية وتمدد تأثيراتها لنطاقات ومساحات كبيرة لماذا حتى الآن لايعترف هؤلاء بوجود وتأثير وتمدد المنخفضات الحرارية وبل على حد زعمهم يربطون السبب الرئيسي بأرتفاع درجات الحرارة هو تعامد الشمس طيب ماختلفنا الشمس لها دور كبير في كافة العناصر المناخية ولكن توجد اسباب ثانوية تؤدي الى نشاط منخفضات حرارية تتمدد وتؤثر على مساحات ونطاقات كبيرة ع المنطقة هذه المنخفضات الحرارية تنشط بفعل ظواهر طبيعية مناخية حالها كحال بقية المنخفضات التي تنشط متى ماتوفرت عناصرها المناخية. ويامعشر هواة الطقس والغير متخصصين بعلم الطقس والمناخ اقف احتراماً لكم ولتوقعاتكم ولتحليلاتكم المناخية لكن شئتم أم أبيتم لن نرضخ لكلامكم الذي ينافي حقائق تمدد منخفض الهند وتأثيرة الكبير ع المنطقة عجبي ..! |
اقتباس:
كنت أتمنى منك نقاش علمي يفيد المتابع والمتلقي الكريم ويجعل للموضوع قيمة علمية , وذو فائدة مرجوة أتمنى من الأخوة الكرام متابعة النقاش العلمي الهادف حتى نخرج بمعلومة صحيحة ونحن أخوة متحابين |
اقتباس:
مهب الدعوه مضاربة ياتركي شئتم ام أبيتم هذه لاتقال في مجلس علم ذكرت لك الخرائط التي تعتمد عليها انت وغيرك وتثبت تمدد منخفض الهند هي خرائط خفّضت ظغوطها الى مستوى سطح البحر ولايعتد بها في خرائط الرياح السطحية والدليل على سوء دقة هذه الخريطة هو ربطها جبال الهملايا ووادي الدواسر بظغط واحد وكذلك الخرائط الاخرى . الخريطة هذه من اسمها مكتوب الظغط السطحي اليوم : https://im67.gulfup.com/h12r7o.png هل تشاهد أي تبادل للظغوط بين الهند وشبه الجزيرة لايوجد أي ظغط ينطلق من شبه الجزيرة الى الهند او العكس سواء تمدد منخفض الهند او انكمش هذا غير صحيح بتاتاً لانقول بذلك بأنها الخريطة الكاملة بل يعيبها كغيرها أخطاء كثيرة ولكنها أعلى دقة من الخرائط المربوطة بمتوسط مستوى سطح البحر والدليل لو بنيت حركة الرياح السطحية على تلك الخرائط لرأينا العجب العجاب ليس في مناخ شبه الجزيرة فحسب بل مناخ الأرض ككل . بحديثك عن هذه الثلاث منخفضات لماذا محوت هوية شبه الجزيرة !؟ لها الدرجة بضخامتها لاتعني ظغوطها لك أي شيء !؟ هي مثلها مثل الهند التي يتكون فيها منخفض الهند صيفاً تتكون فيها منخفضات في فصل الصيف ولكن ظغط الهند أكثرا انخفاضاً بسبب عوامل جغرافية لذلك جذبها للمونسون أكثر من جذب شبه الجزيرة واذا تأثرت الهند برياح شمالية رفعت قليلا من الظغوط وضعفت الرياح السطحية الشمالية عن شبه الجزيرة هنا تتقدم المونسون صوب شبه الجزيرة وتحدث الخيرات وارتفاع الحرارة بإذن الله . الموضوع واضح جداً .. |
اقتباس:
اقتباس:
انا اتحدث بصفتي هاوي طقس لكي اتعلم واستفيد ولا دخل للاشراف بهذا الامر بتاتاً الشيء الثاني كلامي لايحمل اي استفزاز كما تزعم فالمتخصصين بعلم الطقس والمناخ محلياً ودولياً هم الذين قالوا تمدد منخفض الهند وتأثيرة على المنطقة فلماذا اذن اكذب هؤلاء المتخصصين الذين كرسوا حياتهم لسنوات طوال بهذا العلم ومن ثم اصدق كلام هواة بالطقس ينافي كلام المتخصصين ايعقل هذا الكلام يا اخي الكريم تبيان ..! |
اقتباس:
اخي الفاضل FSOoOLY علميا يجب ان لا نأخذ كل عنصر لوحده ونحكم على انه المؤثر الوحيد. نعم مدار السرطان وضع لتتبع مسار الشمس الظاهري للجزء الشمالي من الارض والشمس المسؤول الاول والمؤثر على نظم المناخ والطقس على كوكب الارض هنا مدار السرطان الوهمي https://up.albrari.com/uploads/14082105792.jpg وهنا خلايا هادلي وانظر الى سقوط الرياح والمكان التي عليه تلك الرياح فهي رياح صاعدة من جهتين خط الاستواء وشمال اوروبا https://up.albrari.com/uploads/14082105781.jpg لانستطيع الفصل بين هذه العناصر حفظك الباري اخوكم |
اقتباس:
تم وضع مدار السرطان بناء على اقصى مدى تصله الشمس شمالاً وهبوط التيار ليس فقط على مدار السرطان وانما يصل الى درجة عرض 35 درجة شمالاً ويتذبذب اما شماله او جنوبه من وقت لآخر . ولكن الأوضاع تختلف فخلايا هادلي وضعت كنظرة عامة بدون التدقيق في شكل التوزيع الجغرافي للمحيطات والارتفاعات والانخفاضات في سطح الأرض والدليل ان التيار يهبط على مدار السرطان ويفرض الاستقرار في شبه الجزيرة ولكنه يمر على الهند ولايعطي نتائج واضحة صيفاً لذلك الجغرافيا أمر مهم ومرتبط كثيرا بالمناخ . .. |
أود تصحيح معلومة لأخي الغالي فيصل بشأن ما طرح من خارطة مفترضة للضغط السطحي
وهي في الحقيقة خاصة بالارتفاعات عن سطح البحر وليس بالضغط السطحي كذلك خرائط الضغط السطحي المعروفة ( Sea level Pressure ) أو ( PRMSL ) تظهر الضغط السطحي متساوي على مناطق شاسعة ومختلفة التضاريس بسبب دقة الخارطة المنخفض لكن حين إختيار دقة أعلى سنجد التضاريس تدخل في نطاق القياسات |
اقتباس:
اختلف معك أخي تبيان تفصيل كلمة PRMSL الظاهرة في الخرائط هو Pressure Reduced to Mean Sea Level وتعني الظغط المخفّض الى متوسط مستوى سطح البحر وانت قد تقول هل هناك متوسط لمستوى سطح البحر أقول نعم فإرتفاعات البحار حول العالم ليست واحدة وتستخرج هذه الخراطة بمعادلة معينة . وهذه الخرائط هي من اولى خرائط الظغوط التي اوجدها علماء المناخ حول العالم وعندما كانت التوقعات تبنى عليها كانت ضعيفة بدرجة لاتوصف الى ان ظهرت خرائط Pressure surface وهي الظغوط الحقيقية لسطح الأرض سواء الجبال او الهضاب او البحار او السهول وتعطي كل نقطة في الأرض حقها في ظغوطها نعم يوجد ضعف فيها وكغيرها من الخرائط لايوجد شيء كامل . .. |
قد يكون الموضوع ثقيل على البعض
وكأننا نتهم من قد تطرق الى منخفض الهند بأنه فاشل في توقعاته وانه لايستحق حتى مسمى هاوي هذا غير صحيح أبداً ، فكما وقعتم فيه فنحن كذلك فهو مجرد خطأ ويتم تداركه عن طريق تغيير المسميات واعطاء شبه الجزيرة حقها في ظغوطها السطحية فقط .. |
حتى يتضح مقصدي أخي الكريم
هذا لقطات لنفس النموذج الذي وضعت لثلاث أيام مختلفة شاهد الصور متطابقة تماماً لأنها تقيس إلإرتفاعات ولا تقيس الضغط السطحي https://www12.0zz0.com/2014/08/16/18/558058346.png https://www12.0zz0.com/2014/08/16/18/304398174.png https://www12.0zz0.com/2014/08/16/18/423883973.png كذلك هذه لقطتين أخريتين لـ الضغط السطحي ( Sea level Pressure ) مع تغيير نسبة الدقة في الخارطة من منخفضة إلى عالية الدقة https://www11.0zz0.com/2014/08/16/18/797858806.gif https://www11.0zz0.com/2014/08/16/18/463809696.gif أتمنى يكون إتضح المقصد أخي الكريم |
اقتباس:
فسر لي كيف تريد من منخفض حراري سطحي ان يأتي بالرياح من شبة القارة الهندية الى شبة الجزيرة العربية واساساً شمال شرق وشرق وجنوب شرق شبة الجزيرة العربية وكذلك جنوب آسيا تشهد انخفاض بقيم الضغط وانت تعلم ان الرياح تأتي من الاماكن التي تشهد ارتفاع بقيم الضغط فتذهب الى المناطق والاماكن التي تشهد انخفاض بقيم الضغط فكلامك غير منطقي بتاتاً |
اقتباس:
اخي الفاضل FSOoOLY لم تلق نظرة على خلايا هادلي فكيف تقول انه يمر على الهند ولايعطي نتائج لو دققت النظر لرأيت ان الرياح في حالة تصعيد في هذه المناطق واخص المناطق القريبة من خط الاستواء فهناك المناخ ثابت ولا تجد اثر للرياح بسبب التصعيد والهند قارة وعند اطرافها الشمالية توجد صحراء كبيرة اسمها راجستان (rajasthan desert). (عندهم طعوس مثلنا) والسبب واحد مثل الاسباب في الجزيرة العربية. خلايا هادلي ثابتة سواء شتاء او صيف ربيع ام خريف انما الدفق الهوائي خلالها فمتغير حسب الفصول انظر الى هذه الصورة لتقريب الفكرة https://up.albrari.com/uploads/14082135881.jpg والله اعلم وفقك الباري اخوك |
| الساعة الآن 07:25 AM |
Powered by vBulletin .
جميع الحقوق محفوظة © لشبكة ومنتديات البراري 2010