|
هادي ابوعامري انت اخذت بالقول من ليس معي فهو ضدي طلبنا منك المناقشه على ارض الواقع لكنك استهزئت وسخرت وتحججت بحالتك الصحيه التي لا تعينك على الذهاب للعلا ولكني اجد صحتك تنحت الصخر في جبال القهر تريدنا ان نقف متفرجين امام تخاريفك وادعائآتك الباطله بحوثك جارت هواك وقدمتها في المنتديات وكل من عارضك وناقشك تهجمت عليه بلسانك الذي انت اعلم بما يحوي ونحن لا نخاف إلا الله عز وجل ولانحمل عليك ظغن او كره ولكن تجاوزت حدودك في منتدانا وعليك ان تعرف حدودك تهدد تتهجم تخرف اعتقد ان للسن حدود نحن في منتدى لا يحمل اي فروقات (قطريه على حساب قولك) وانت من تهجم بالكلام عن البدويه الصحراويه منتدانا اعضائه من جميع مدن مملكتنا الحبيه التي كل شبر فيها غالي علينا نقوم بزيارت لمختلف مناطق المملكه للتعرف على بعضنا البعض لو كانت هناك فروق كما تزعم لما فعلنا وهذا اكبر دليل لما لم تناقش بحوثك في الرياض أوجدة أومكه المكرمه أو تبوك بل ناقشتها في جازان لتجد من يطبل لك وهذا هو التعصب انا لم اكن لأدخل في هذا الموضوع ولكن تعصبك بأن تجعل من جبل القهر معجزة تظاهي الأهرامات وموطن لثقيف وعبس جعلني اتدخل لأنصحك بأن تخاف الله فيما تكتب وكل حرف محاسب عليه امام الله اني والله اشفق عليك من جنون العظمه الذي ترسمه لنفسك يا رجل احترم سنك واحترم الآخرين تريد ان تستميل قلوب اهل منطقتك بأن هناك من يحاربك من اجل التعصب لي اصدقاء كثر من منطقة جازان ( الكعبي والشرواني والدغريري وابو طالب والحكمي وغيرهم كثر ) وجميعهم عزيزين وغالين هل هذا التعصب الذي واجهته في منتدانا والله لو وجدت الحق معك لوقفت الى جنبك وانا لا اعرفك عموماً انت حولت الموضوع من نقاش في البحث الى ساحه للشتم والتهديد [gdwl] انظر الى الصوره لرمزيه ا في ابياتك الشعريه لسانك لا تذكر به عورة إمرءٍ :36_6_3: فكلك عورات وللناس ألسنُ [/gdwl] [gdwl] انظر الى رسالتك لرحال الغربيه سأهتم حالياً بمناقشة الموضوع فقط, وسأفرغ لك في النهاية, ولن تحاور أحداً بعدها أبداً, لأني سأرد عليك بما تستحق, للمعلومية بحوثي موجودة على الروابط التالية: هل هذا اسلوب حضاري [/gdwl] [gdwl] اقول لك في هذا الشهر الفضيل تفرغ لصلاتك وقيامك بدل ان تتفرغ بكتابة الشتم والهمز واللمز وتأجيج العنصريه بين الأخوان [/gdwl] |
لقد حكى القرآن عن قوم نوح ، كما حكى عن قوم هود ، ولوط ، وقوم صالح ...إلى غير ذلك من الأمم السابقة . ومنذ خلق الله الإنسان ، وهو يعلم بفطرته أن الأرض يمكن أن يكون مخبوءًا في باطنها صفحات من التاريخ الإنساني ، وذلك لعلمه بأن جميع من سبقوه قد صاروا إليها ، كما يعلم أنه سيصير إليها أيضًا ، ولكن اعتماده على فكرة الحفر والحفريات كان قليلا لقلة إمكانياته ، وعدم توفر أدواته ، ومع ذلك كان يعتمد على فكرة الحفر في حدود الإمكان للتأكد من أخبار الزمن الماضي كلما سنحت له الفرصة والظروف ولكن في الزمن الحاضر ، وبعد أن تقدمت الوسائل التكنولوجية ، وتقدمت وسائل الكشف عما في باطن الأرض ، أصبح من السهل التعرف على مناطق عديدة من العالم تحتوي على آثار الأقدمين . · [1] أرسل الله صالحًا نبيًّا إلى ثمود ، وقد ذكر الله ذلك في سورة الأعراف بآيات بدأت بقوله سبحانه : " وإلى ثمودَ أخاهم صالحا ..." إلى آخر الآيات من 73 – 78 . كانت معجزة صالح إلى قومه ناقة أخرجها الله لهم من صخرة يعرفونها ، وأوصاهم ألا يمسُّوها بسوء ، وإلا نزل بهم عذابه نتيجة لمخالفة أمره ، ولكنهم قتلوا هذه الناقة ، فحق عليهم عذاب الله ، ولهذا قال في آخر الآيات المشار إليها : " فأخذتهم الرجفة فأصبحوا في دارهم جاثمين " 78/ من سورة الأعراف . وقال عنهم في موضع آخر من القرآن : " فكذّبوه فعقروها ، فدمدم عليهم ربهم بذنبهم فسوّاها " الآية 14 / من سورة الشمس . كان صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم يتلقّون هذه الآيات بالتصديق والإيمان ، ولماذا لا يصدقون القرآن فيما أخبر عن الماضي وهو حين يخبرهم عن المستقبل أو عما في ضمائرهم لا يجدونه قد خالف الواقع قيد أنمُلة ، ولكن شوقهم إلى الترقي من الإيمان عن طريق المشاهدة القلبية ، إلى الإيمان عن طريق المشاهدة العينية - هذا الشوق لا يفتُر ولا يضمحل – وهذه فطرة فطر الله الناس عليها ، وطبيعة إنسانية أصيلة ، حتى أن سيدنا إبراهيم الخليل عليه السلام سأل ربّه قائلا : "... أرني كيف تحيي الموتى ، قال : أوَلَمْ تؤمِنْ ؟ قال : بلى ، ولكن ليطمئنّ قلبي " . قال ابن كثير في تفسيره ص 227 ج 2 : قال علماء التفسير والنسب : كانت ثمود من العرب العاربة ، قبل إبراهيم الخليل عليه السلام ، وكانت ثمود بعد عاد ، ومساكنهم مشهورة فيما بين الحجاز والشام إلى وادي القرى وما حوله ، وقد مرّ رسول الله صلى الله عليه وسلم على ديارهم ومساكنهم وهو ذاهب إلى تبوك في سنة تسع هجرية . قال الإمام أحمد بن حنبل عن ابن عمر : لما نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بالناس على تبوك ، نزل بهم الحِجْر عند بيوت ثمود ، فاستقى الناسُ من الآبار التي كانت تشرب منها ثمود ، فعجنوا منها ونصبوا لها القدور ، فأمَرَهم النبي صلى الله عليه وسلم فأهرقوا القدور ، وعلفوا العجين الإبل ، ثم ارتحل بهم حتى نزل بهم على البئر التي كانت تشرب منها الناقة ، ونهاهم أن يدخُلوا على القوم الذين عُذّبوا ، وقال : إني أخشى أن يصيبكم مثل ما أصابهم فلا تدخلوا عليهم . قال ابن كثير : وأصل هذا الحديث مخرّج في الصحيحين من غير وجه . وقال الإمام أحمد عن محمد بن أبي كبشة الأنماري عن أبيه قال : لما كان في غزوة تبوك تسارع الناس إلى أهل الحجر يدخلون عليهم ، فبلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ، فنادى في الناس : " الصلاة جامعة " ، قال راوي الحديث : فأتيتُ النبي صلى الله عليه وسلم وهو ممسك بعنزة( آلة من آلات القتال كالرمح ) وهو يقول: ما تدخلون على قوم غضب الله عليهم ؟ فناداه رجل منهم : نعجب منهم يا رسول الله ، قال : أفلا أنبئكم بأعجب من ذلك ؟ رجل من أنفسكم ( يعني نفسه ) ينبئكم بما كان قبلكم ، وبما هو كائن بعدكم ، فاستقيموا وسددوا ، فإن الله لا يعبا بعذابكم شيئا ، وسيأتي قوم لا يدفعون عن أنفسهم شيئا . وقال الإمام أحمد عن جابر قال : لما مر رسول الله صلى الله عليه وسلم بالحجر قال : لا تسألوا الآيات ، فقد سألها قوم صالح ، فكانت – يعني الناقة – تردُ من هذا الفج ، وتصدر من هذا الفج ، فعتوْا عن أمر ربهم ، فعقروها ، فأخذتهم صيحة أهمد الله مَن تحت أديم السماء منهم إلا رجلاً واحدًا كان في حرم الله ، فقالوا : من هو يا رسول الله ؟ قال : أبو رغال ، فلما خرج من الحرم أصابه ما أصاب قومه . قال ابن كثير : هذا الحديث على شرط مسلم . وأخرج عبد الرزاق عن معمر عن اسماعيل بن أمية أن النبي صلى الله عليه وسلم مرّ بقبر أبي رغال فقال : أتدرون من هذا ؟ قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال : هذا قبر أبي رغال ، رجل من ثمود ، كان في حرم الله فمنعه حرمُ الله عذاب الله ، فلما خرج أصابه ما أصاب قومه ، فدفن ها هنا ، ودُفن معه غصنٌ من ذهب ، فنزل القوم فابتدروه بأسيافهم ، فبحثوا عنه فاستخرجوا الغُصْن . هذا الحديث رواه أيضًا أبو داوود عن يحيى بن معين ، قال أبو الحجّاج المزي ( شيخ ابن كثير ) هذا حديث حسن عزيز . نتَّبِعُ مَنْ يجْعَل النَّصَّ قَيِّماً على فَهْمِه ولا نتبع مَن يلوى أعناق النصوص لتكون تابعةً لهواه وفهمه اخواني اقرأو هذا الموضوع واحكموا على الرجل بعقله فهو كما ذكر لنا حقاً مريض نفسي https://asir1.com/as/showthread.php?t=20253 ابوسامي |
قال الإمام البخاري رحمه الله في صحيحه : كتاب أحاديث الأنبياء باب قول الله تعالى :( وإلى ثمود أخاهم صالحا ) وقوله : ( كذب أصحاب الحجر ) الحجر موضع ثمود ثم ساق أحاديث بأسانيده منها عن ابن عمر رضي الله عنهما (( أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما نزل الحجر في غزوة تبوك أمرهم أن لا يشربوا من بئرها ولا يستقوا منها )).الحديث ثم ذكر الحديث الثاني عن ابن عمر رضي الله عنهما (( أن الناس نزلوا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم أرض ثمود الحجر واستقوا من بئرها واعتجنوا به فأمرهم رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يهريقوا ما استقوا من بئارها وأن يعلفو الإبل العجين وأمرهم أن يستقوا من البئر التي كان تردها الناقة )) وقال الإمام البخاري في صحيحه : في كتاب المغازي : باب نزول النبي صلى الله عليه وسلم الحجر عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : ( لما مر النبي صلى الله عليه وسلم بالحجر قال : لا تدخلوا مساكن الذين ظلموا أنفسهم أن يصيبكم ما أصابهم ..) الحديث وهذه الأحاديث أخرجها الإمام مسلم في صحيحه فرحم الله الإمامين البخاري ومسلم قال الإمام ابن ابن القيم رحمه الله في كتابه ( زاد المعاد في هدي خير العباد ) الجزء الثالث : فصل في غزوة تبوك ( وقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم حين مر بالحجر بديار ثمود قال : (( لا تشربوا من مائها شيئا ..)) الحديث فهذه الأحاديث في أصح كتابين بعد كتاب الله (وقد تلقت الأمة أحاديثهما بالقبول كما نقل ذلك أئمة السلف) وهي تدل على أن ديار قوم نبي الله صالح عليه السلام هي الحجر التي مرها النبي صلى الله عليه وسلم في طريقه إلى غزوة تبوك هؤلاء أئمة الإسلام وشراح الصحيحين وأصحاب السير يروون هذه الأحاديث ويقرون بمكانهم وأن ديار ثمود الحجر التي قرب محافظة العلا فإن كنت من أهل السنة فأهل السنة تلقوا أحاديث الصحيحين بالقبول فترضى بما رضي به أئمة الإسلام أتباع سيد الأنام عليه الصلاة والسلام وإن كنت لست من أهل السنة فليس هذا محل الخلاف بيننا وبينك ولكن الخلاف في أصول الدين كالقرآن والرسول والصحابة وغير ذلك فاتق الله وقف عند النصوص وإياك والتطاول على العلماء ولا تكن كمن قال : وإني وإن كنت الأخير زمانه ........... لآت بما لم تستطع الأوائل فأسكته صبي عندما قال : العلماء الأوائل جاءوا بثمان وعشرين حرف للهجاء فات أنت بواحد أسأل الله أن يرزقنا العلم النافع وأن يوفقنا للعمل الصالح وأن يجعلنا متبعين لسنة محمد صلى الله عليه وسلم لا مبتدعين . |
ألله يجزاكم بكل خير على التوضيح بالقرآن والسنة النبوية
لكن هادى أبوعامرية يقول أن الأنباط وقوم لوط هم الذين سكنوا الحجر وأعتقد أن كلامه بمسئلة الأنباط صحيحة لكن مسئلة قوم لوط هذه شوي قوية بالحيل أرجو من الإخوة رحال الغربية وباحث أثار النظر فى هذا الرأي وحتى الان لم تتطرقوا للأدلة العلمية وتقبلوا مرورى عسى ماسويت مخالفة مرورية وكل عام والجميع بخير |
اقتباس:
الإخوة // باحث آثار... رحال الغربية... الصاهلي... والآخرين... اطلعت على شتائمكم كاملة, وسأرد عليكم بما عودني عليه آبائي, فقد وصلني ما تعودتم عليه, فلكل امرئ من دهره ما تعودا, أشكركم ولا ألومكم.... إن الغصون إذا قومتها اعتدلت************ولا تلين إذا ما قومت خشبا سوف أستمر في ردودي العلمية في منتداكم بصرف النظر عن وجودكم من عدمه, وكل ما انتهينا من فصل نقلته إلى منتديات عسير, ليعلم الناس المحق منا من المبطل!!, ويعري العارف منا الجاهل!!, وما سلف من المحاورة هو أول الغيث, تجدونه في منتديات , وليعلم الناس ما تقطره ألسنتنا من علم أو عفن!!, فكل إناء بالذي فيه ينضح. غداَ سيأتيكم شرح الحديث الذي طلبتم شرحه. مع تحياتي وتصفيقاتكم الوطيفية.. هادي بن علي بن أحمد أبوعامرية.. |
بعد أن أثبتنا من القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة سكن قوم ثمود فى العلا وادى القرى "الحجر" وهى إثباتات قد لاتعجب البعض ولوي معانى الآيات وأدعى بتلفيق الحديث على الصحابة والشيخين ورواة الحدبث كل هذا ليوافق هواه. وقد تسائل البعض عن, هل هناك أدلة علمية تثبت ذلك وهنا أقول نعم وهذا ماكنت أطالب به منذ بداية النقاش ولكنه كان يتهرب ويدّعى بكتاب الله وعندما واجه الحجة والبينة من القرآن والسنة بدأ الآن يدعى أنه يملك أدلة علمية, نعود للنقاش من يزور وادى القرى (الحجر) أو العلا وينظر لتلك النحوتات يتعجب منها ولكن قد يتسائل الزائر لماذا النحوتات والكتابات النبطية منتشرة وهم قد أتوا بعد قوم ثمود بآلاف السنين ! وكيف نقول أن هذه أرض ثمود سابقا! لكن هذا التساؤل هو فقط لمن ليس لديه علم بالآثار والتاريخ وهنا رقص البعض وبدؤا بنسجون الخيالات وبنشر الهرطقة المغلوطة لكى يوافق هوى البعض وهذا حال البعض هداهم الله ولنا فى رسول الله صلى الله عليه وسلم المعلم والنبى لكل أمته البيان الحق وعندما أوضح الرسول صلى الله عليه وسلم لأمته أن ثمود من سكن وادى القرى قال تعالى (وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى (1) مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى (2) وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلاّ وَحْيٌ يُوحَى (4) عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى (5) ) سورة النجم وقد شكك المشكون فى أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم بأنه تم وضع أحاديث فى كتاب الشيخين الصحيحين وتضعيف الأسانيد لدى رواة الحديث وما إلى ذلك وهو مذهب جاء حديثا وابتلى الله الأمة الأسلامية بها وهو مذهب القرآنيين نعود للب الموضوع وهو هل قوم ثمود سكنوا العلا ووادى القرى أو الحجر وهنا أقول نعم بالأدلة العلمية والعملية ولكى نفهم الترتيب الزمنى للأمم يجب علينا وضع ترتيب زمنى لكل الذين عاشوا تلك الحقبة وهنا أعود للمراجع الدقيقة ومن أهمها كتاب ( العلا ومدائن صالح للأستاذ الدكتور عبدالرحمن الأنصارى والدكتور حسين بن على أبوالحسن ) وهو فى هذا الجدول إسم الحضارة ______________الفترة الزمنية فجر التاريخ _______________الألف السادس قبل الميلاد العبيد __________________5400 – 3600 ق.م هيلى __________________3500 – 2700 ق.م دلمون __________________2400 – 1700 ق. م الأمم الغابرة ______________قبل الألف الرابع ق. م عاد __________________النصف الأول للأف الرابع ق. م ثمود __________________النصف الثانى للأف الرابع ق. م الممالك العربية المبكرة _________الأف الثانى – النصف الأول للأف الأول ق. م إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام ____2000 – 1700 ق. م مدين _________________1700 – 1050 ق. م آدوم _________________نهاية الألف الثانى ق. م عمون ________________نهاية الألف الثانى ق. م مؤاب ________________نهاية الألف الثانى ق. م قيدار ________________القرن التاسع – القرن الخامس ق. م الممالك العربية الوسيطة _______الألف الأول ق. م سبأ القرن ______________الثامن – القرن الأول ق.م ديدان ولحيان ____________القرن السادس – القرن الثانى ق. م دومة الجوف ____________القرن الخامس – القرن الثانى ق. م أوسان _______________القرن الخامس – القرن الثالث ق. م حضرموت _____________القرن الخامس – القرن الثالث ق. م معين ________________القرن الرابع – القرن الأول ق. م قتبان ________________القرن الرابع – القرن الأول ق. م الأنباط _______________القرن الرابع ق. م – القرن الثانى الميلادى ذوريدان ______________القرن الثانى ق.م – القرن الأول ق. م. كندة الأولى _____________القرن الأول ق. م – القرن الثالث الميلادى وللجدول بقية لكنى أظن أن هذا يكفى منه لكى نوضح مسألة وهى أن قوم ثمود هم أول من سكنوا الحجر والعلا 4000 آلاف سنة قبل الميلاد وبدأت الكتابة بحسب الكتاب أعلاه 3500 سنة ق. م وأول ظهور للكتابة هى الهيروغليفية والمسمارية لكن النقوش الثمودية أو مايسمى ( النقش العودى ) قد ظهرت قبل العهد الكالكوليثى بقليل ( 3500 – 2000 سنة ق.م ) وهو ما أثبته الدكتور محمد عبدالنعيم فى كتابه (آثار ماقبل التاريخ وفجره فى المملكة العربية السعودية) الفصل الرابع ( فن الرسوم والنقوش الصخرية) وماأثبته الباحث مجيد خان فى أطروحته 1988 وقد بين الكاتب أن بعض أحرف الأبجدية الثمودية ( النقش العودى ) إما عبارة عن أشكال بشرية بالأسلوب العودى التخطيطى , أو أشكال معدلة لهذا الأسلوب كانت مستخدمة منذ أزمان سابقة لأصل الكتابة الثمودية . ويوحى بالدليل الأثرى بأن هناك 15 حرفا من جملة 27 حرفا للكتابة الثمودية, وينفى ماأتى به الباحث أناتي وقد فند الكاتب كل ذلك. وتنتشر الكتابة الثمودية (النقش العودى) فى شمال المملكة بكثرة وتم رصد معظم المواقع تقريبا من شمال المدينة إلى جنوب الأردن وأرشفة تلك المواقع ولعل أكثر المواقع بعد العلا هى هضبة حسمى ووادى دامة وبجدة, وقد ذكر فليبي ذلك أيضا فى كتابه ( أرض مدين ) لكثرة النقوش الثمودية فى شمال المملكة https://www.albrari.com/vb/uploaded/10403_1220897249.jpg https://www.albrari.com/vb/uploaded/10403_1220897291.jpg وهذه صور موثقة للكتابة الثمودية فى مدائن صالح تم نقله من كتاب الدكتور محمد عبدالنعيم. https://www.albrari.com/vb/uploaded/10403_1220897342.jpg لاحظ الشكل 4:10أ وهى تكفى https://www.albrari.com/vb/uploaded/10403_1220897357.jpg لكن أهم من هذا وذاك هو الإكتشاف الذى أثبت وجود قوم سكنوا العلا فى وادى (سرباح) الذى يبعد 35 كلم شمال غرب مدائن صالح وهى عبارة مدفنة كبيرة تغطى مساحة قدرها حوالى 200 م مربع وأرخت للعصر الحديدى الباكر وتم رصد الكثير من الكسر الفخارية متناثرة Gilmore ( من أواخر الألف الثالث ق.م إلى بواكير الألف الأول قبل الميلاد عهد قوم ثمود) وهو مثبت فى كتاب الدكتور محمد عبدالنعيم لكن هل فقط قوم ثمود وحدهم سكنوا العلا ؟ أكد الدكتور حسين بن على أبوالحسن فى رسالته للدكتوراه وقد تم طبع الرسالة فى كتاب إسمه ( نقوش لحيانية من منطقة العلا ) أن مملكة ديدان ولحيان (القرن السادس – القرن الثانى ق. م ) قد سكنوا العلا وورد إسم ديدان فى التوراة وفى كتابات الآشوريين المتأخرين وفى العديد من الكتابات العربية القديمة وقد اختلف العلماء حول مدلول اسم "ددن" ولكن الدكتور عبدالرحمن الأنصارى يميل إلى الرأي الذى يربط بين اسم دادان وإسم الإله (دد) الذى كان يعبد لدى الساميين الشماليين وهو الإله ود الذى عبد بين قبائل جنوب الجزيرة وبعض قبائل الشمال. وما زالت أثارهم موجودة حتى الآن فى الخريبة والتى تقع فى الجهة الشمالية الشرقية من العلا وهى من أهم المواقع الأثرية لأنها تمثل جزأ من "ددن" التى كانت عاصمة لمملكة ديدان ولحيان ويضم الموقع عددا من المقابر المنحوتة فى الجبل على بعضها نقوش ديدانية ولحيانية ومعينية يمكنك مراجعة كتاب (العلا ومدائن صالح حضارة مدينتين ) للأستاذ الدكتور عبدالرحمن الطيب الأنصارى والدكتور حسين بن على أبوالحسن. بعض نحوتات مملكة الديدان والحيان https://www.albrari.com/vb/uploaded/10403_1220897557.jpg https://www.albrari.com/vb/uploaded/10403_1220897575.jpg وقد وجدت 196 نقشا تثبت وجود قيام مملكة ديدان ولحيان فى العلا وقد أثبت ذلك وهذه لبعض الكتابات فى جبل عكمه منقول من الكتاب https://www.albrari.com/vb/uploaded/10403_1220897445.jpg https://www.albrari.com/vb/uploaded/10403_1220897458.jpg وآخر من سكنوا العلا وادى القرى والحجر هم الأنباط (القرن الرابع ق. م – القرن الثانى الميلادى ) وهم من غلبوا اللحيانيين فى مطلع القرن الأول أو قبل ذلك بقليل وقد مد الأنباط دولتهم حتى وصلوا إلى الجوف ووادى السرحان فى الجنوب الشرقى وتيماء وعينونة (لوكى كومى) على ساحل البحر الأحمر والحجر (مدائن صالح) التى تعد العاصمة الثانية لهم بعد البتراء ونحتوا هم أيضا المقابر فى الحجر ولم تكن عملية نحت المقابر فى الصخر من إبتكار الأنباط بل سبقهم إليها اللحيانيين فى الخريبة وقد نحتوا الأنباط فى الخريمات وجبل أثلب وجبل المحجر ولم يتجاوزوا هذه المنطقة بدليل اختلاف الفن المعمارى بينها وبين أقرب مركز حضارى لهم فى إتجاه الجنوب وهى منطقة ديدان (العلا) التى لاتبعد سوى 22 كلم وكانت نهاية الأنباط على يد الرومان سنة 106 م بعد أن تحول طريقة التجارة إلى البحر وبدأت الحجر (مدائن صالح) تفقد أهميتها وبدأ السكان فى مغادرتها ويثبت نقش إلى العلاقة بين ملوك الأنباط وشعبهم حيث يذكر نص يعود لعهد الملك "رب إل الثانى" ( 70 – 106 م ) نجاحه فى القضاء على ثورة قامت فى الحجر بقيادة شخص يدع "دمسي او دماسي" مع اتباعه من سكان الحجاز ولقيت تلك الثورة تأييدا من القبائل الشمالية وهى أحدى الأسباب التى دفعت "رب إل الثانى" إلى نقل العاصمة إلى بصرى حتى يكون العرش النبطى فى مأمن من مشكلات الحجازيين ( راجع كتاب العلا ومدائن صالح حضارة مدينتين ) للأستاذ الدكتور عبدالرحمن الطيب الأنصارى والدكتور حسين بن على أبوالحسن. والخلاصة من هذا الموضوع هو أن العلا ووادى القرى قد ثبت علميا أنه قد استوطن من قبل قوم ثمود ( النصف الثانى للأف الرابع ق. م ) وهو ماتم نقشه على جبل عكمه وقد أثبت, ومن ثم أعيد الإستيطان من قبل مملكة ديدان ولحيان فى الفترة (القرن السادس – القرن الثانى ق. م ) ثم الأنباط من الفترة (القرن الرابع ق. م – القرن الثانى الميلادى ). والغريب بعد ذلك أن هناك فترة من الزمن لم يتم إثبات حضارة أو قوم سكنوا وادى القرى العلا من خلال الفترة ( 3000 ق.م. – القرن الثامن ق.م. ) ويعتقد أن هذه الفترة كانت وادى القرى أو العلا خالية السكان خوفا أو رهبة أو هجرة الوادى أو عوامل خارجية وهو ينافى القول الذي يدعيه البعض جملة وتفصيلا أن قوم لوط قد سكنوا العلا لأن قوم لوط قد عاشوا الفترة بين (2000 – 1700 ق. م نفس الفترة التى عاشها إبراهيم عليه السلام) ولو أنهم قد عاشوا تلك الفترة لوجدت آثارهم أو كتاباتهم فى محيط المنطقة على أقل تقدير. لكن لماذا هجرت العلا وادى القرى والله يقول فى كتابه (كَذَّبَتْ ثَمُودُ الْمُرْسَلِينَ (141) إِذْ قَالَ لَهُمْ أَخُوهُمْ صَالِحٌ أَلا تَتَّقُونَ (142) إِنِّي لَكُمْ رَسُولٌ أَمِينٌ (143) فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ (144) وَمَا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ مِنْ أَجْرٍ إِنْ أَجْرِيَ إِلاّ عَلَى رَبِّ الْعَالَمِينَ (145) أَتُتْرَكُونَ فِي مَا هَاهُنَا آَمِنِينَ (146) فِي جَنَّاتٍ وَعُيُونٍ (147) وَزُرُوعٍ وَنَخْلٍ طَلْعُهَا هَضِيمٌ (148) وَتَنْحِتُونَ مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتًا فَارِهِينَ (149) ومن ثم يأتى إبراهيم عليه السلام ويقول فى كتاب الله عز وجل عن مكة (رَبَّنَا إِنِّي أَسْكَنْتُ مِنْ ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِنْدَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُوا الصَّلاةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُمْ مِنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ (37) وهنا يأتى الرد من الدكتور Mc Clure 1971 أن هناك هجرة دورية من الجزيرة العربية بإتجاه الأراضى الخصبة يعوى إلى التبدل المناخى الذى أعقب نهاية "الفصل المطير للعصر النيوليثي Neolithic Wet Phase " حوالى 2500 سنة ق.م. والجفاف الذى أنتاب المنطقة فحول الجزيرة العربية إلى صحراء جرداء كما هو حالها فى يومنا هذا ونتيجة لهذا الجفاف انحسرت المستنقعات والبحيرات والأنهار وكانت الهجرة نحو الهلال الخصيب إنتهى. وهو مصداق لقول الرسول الكريم بأن الجزيرة العربية كانت خضراء وتجرى فيها الأنهار فى صحيح مسلم (عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لا تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّىيَكْثُرَ الْمَالُ وَيَفِيضَ حَتَّى يَخْرُجَ الرَّجُلُ بِزَكَاةِ مَالِهِ فَلايَجِدُ أَحَدًا يَقْبَلُهَا مِنْهُ وَحَتَّى تَعُودَ أَرْضُ الْعَرَبِ مُرُوجًا وَأَنْهَارًا) والذى أنكره صاحب المقال بأن الجزيرة كانت مروجا وأنهارا. وقد تم تأكيد هذا البحث بتنقيب تم كشفه فى مصادر الكتابات المسمارية للباحثين Landsberger 1965 و Halder 1971 لدائرة المعارف البريطانية هجرة قبائل ( مار-تو) وهو الإسم للعموريين من أرض ( يامات) وهو الإسم للجزيرة العربية للفترة الأولى حوالى ( 2400 – 2000 ق.م.) وأن فى المرحلة الثانية لفترة " أور " بدأت موجات هجرة ضخمة لقبائل عربية وتمكنهم من احتلال بابل وبلاد الشام والفرات وسمو بالكنعانيين أو العموريين وأنهم كانوا مستوطنين فى شمال غرب وشمال الجزيرة العربية إنتهى. ومن خلال الإكتشافات للرسومات الحيوانية والتى وجدت فى الدرع العربى غرب المملكة وشمالها والمؤرخة مابين 4000 – 2000 ق.م. بأن المهنة الأساسية للأقوام الذين قاموا برسمها هى رعى المواشى والصيد لأن المناخ كان مطيرا ووفرة الغطاء النباتى وهو دور بالغ الأهمية فى إستمرار هذا النمط من حياة التجوال بتوفر المروج الخضراء الصالحة للرعى وبالإضافة إلى ذلك فإنه من غير المحتمل أن هؤلاء السكان الذين تركوا أدلة تشير إلى أسلوب حياة معقد كالنقش الثمودى (النقش العودى) وأن حياة الرعى كانت متوفرة طوال العام وبعد بدء مرحلة الجفاف كان لهؤلاء السكان أن يتحركوا إما شمالا أو جنوبا للباحث Courtnay – Thompson 1973 . هذه الأدلة العلمية والنظريات للعلماء والباحثين المعروفين وليس المتبوحثين تؤكد وجود حضارة ثمود فى شمال غرب المملكة وأنها عاشت بين الفترة 4500 سنة ق.م. إلى الفترة 3000 سنة ق.م. وهى تفند كل من به هوى والذين يدّعون بأنهم بباحثين للأثار والتاريخ. ألا تكفى هذه الأدلة العلمية والنظريات التى أكدت وجود قوم ثمود فى شمال غرب المملكة وبالأخص فى العلا وادى القرى لتأتى أنت ومن تكون أنت وماهى شهادتك العلمية لتقارع العلماء وتقول هذه موطن قوم لوط وأن ثمود فى جبال القهر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لو كل كلب عوى ألقمته حجرا لأصبح الصخر.. مثقال بدينار! المراجع والمصادر نقوش لحيانية من منطقة العلا د حسين بن على أبوالحسن آثار ماقبل التاريخ وفجره فى المملكة العربية السعودية د محمد عبدالنعيم العلا ومدائن صالح أ. د عبدالرحمن الطيب الأنصارى و د حسين بن على أبوالحسن أرض مدين هارى سانت فليبي Courtnary – Thompson F.C.W. "Rock engraving near Madina, Saudi Arabia P.S.A.S." Gilmore, M, al-Ibrahim M, 1982 Haldar Alfred "Who were the Amorites?" Leiden Brill 1971 Khan, Majeed 1977 "The Prehistoric Rock art of Northern Saudi Arabia" PH.D. at the University of Southampton Landsberger, B. "Amorites" in the Encyclopedia Britannica Mc Clure, H. 1971 "The Arabian Peninsula and Prehistoric Population." |
الأخ// باحث عن وعن. قبل أن يكتب أول مقالاته أقسم بالذي لا إله غيره أنه يخاف علي النقد, ثم كتب أول ردوده فَعُرف قدره. وأحب أن أشكره وأقول له: لست والله ممن يقعقع له بالشنان, على نفسك فاخش, وقابل الأيام فارهب, وأذكرك هذا القول البليغ لعلي بن أبي طالب كرم الله وجهه, حين ارتدت العرب عن دين الله, قال الإمام علي: والله لا أخاف العرب على قريش, ولكني أخاف قريش على العرب. هادي بن علي بن أحمد أبوعامرية. |
اتصل بي أخو فاضل من شبكة البراري وسما لي نفسه, وقال إنه مستشار, وطلب مني ان لا أرد على شتائم - رحال الغربية وباحث آثار وغيرهما -, وفهمت منه أنه طلب منهم نفس الطلب وأنهم لن يتعرضوا لشتيمتي, وفتحت المنتدى *****************حرر**********************, ثم ألقيت نظرة, فإذا برحال الغربية, وأنقلكم إلى كلامه, **********حرر************ قبل أن تقرأوا الكلام أدناه..... اقتباس:
اقتباس:
***********حرر************, لا لا لا لا سأسامحه من أجل من اتصل بي. هادي بن علي بن أحمد أبوعامرية. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر منتدى البرارى وبالأخص الاخ رحال الغربيه وباحث اثار وكل من شارك فى النقاش والله يأخوان كانت المناقشة ممتعه والأدلة والبراهين من القران والسنة والعلم من الدكاترة اللى حاججتوا فيها ابوعامرية ترد جبل مهبو بانسان عاقل يترك كل هالادلة ويصدق بحث ابوعامرية وكل يوم نسمع من ابوعامرية باكر اجيب الدليل وكل يوم باكر المهم النقاش يعيبه الكلمات الجارحة واعتقد انه ابوعامرية بداها وهو معصب على رايه وهذه عيبه عليه وهو بعد متعصب على منطقته اتركوا ابوعامريه ولاتردوا عليه الا إذ عنده دليل يقابلكم فيه |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني انا من المتابعين لهذا الموضوع الشيق والذي قد يفتح افاق جديدة من الاكتشافات لحضارات لم يذكرها التاريخ او تغير مجراها اتمنى ان يكون حدود النقاش فيما ينفع الاخوة الزوار والقراء من اعضاء الشبكه وعدم اللمز والغمز فيما لا ينفع فنحن أخوة في الله متحابين لا تشوب علاقتنا او اخوتنا اي شائبة ويبقى الاخوة المتناقشين هم النبع الذي يتدفق بالمعلومات اخوني تكفوووون لا يتعدى حدود النقااااااش ما هو في صلب الموضوع وفقنا الله واياكم لكل خير مشكوووووووووورين سلام |
حوار الكرابيج تهامة بلد طيب وأرض مباركة، جعل الله فيها بيته، وأرسل فيها رسله، وأنزل فيها قرآنه ((والبلد الطيب يخرج نباته بإذن ربه والذي خبث لا يخرج إلا نكدا)) [الأعراف]. الأخ الفاضل المحاور عرفني نفسه فقال إنه عبدالله من مكة، عبدالله عبدالله عبدالله مكة، تعرفونه ليس في مكة عبدالله غيره، والذي أعلمه أنه عبدالله من المدينة، عبدالله عبدالله، عبدالله مدينة، تعرفونه، لقب لا عجمة فيه، لا أدري ما أحب الأسماء إليه حتى أخاطبه به، فذلك حق المسلم على المسلم، أما أنا فأفضل أن أناديه بمسماه الوظيفي، ليتني أعرفه, ولو أني سألته لقال غير الحقيقة، ذلك منهاجه في الحوار، وحتى أثبت لكم بالدليل أنه يقول غير الحقيقة عن عمد, أعرض لكم إحدى إجاباته على أحد أسئلتي، هو يصر على أن ناقة نبي الله صالح كانت تشرب من إحدى آبار مدائن صالح، بنفسها دون معين، تمد جرانها ما يقارب الثلاثين متراً، فتشرب حتى ترتوي، ثم تنزع بعد أن تتضلع ، ولأني أهاب مخالفة أصحاب العلم الغزير مثله، حاولت أن أتخيل جران الناقة، هل هو مثل ماص الصدمات والمطبات في السيارة ((النابض أو الياي)) تدخل فقراته واحدة في الأخرى، فلما أعياني التخيل سألته، إن كان لديه دليل من الكتاب أو السنة على هذه الخاصية الخِلْقية في ناقة نبي الله صالح، قطعي الدلالة والثبوت, فقال نعم، ثم جاء بهذا الدليل ((هل تعتقد بأن الناقة التي أخرجها الله لثمود مثل النوق التي في عهدنا))، ما رأي القارئ؟, هل يدل هذا الجواب على التزام الصدق؟؟, كل أدلة المحاور وحواره على هذه الشاكلة، لا تنسوا أني سألته دليلاً من الكتاب أوالسنة، وهذا نمط في الحوار جديد، إظهار عدم الفهم، ثم الرد بمالا يفهم، لأن الغاية التشويش لا الحوار، إذا ضيعت الأمانة فانتظر الساعة، والأمانة في كل شيء، في الأقوال والأفعال والأموال العامة، ولكن الذي يهمني الآن الحديث الذي استشهد به الأخ المحاور "عبدالله مدينة رحال الغربية", على أن ثمود أصحاب الناقة كانوا في العلا ونص الحديث، قال الإمام أحمد حدثنا عبدالرزاق حدثنا معمر عن عبدالله بن عثمان ابن خُثيم عن أبي الزبير عن جابر قال: لما مر رسول الله صلى الله عليه وسلم بالحجر قال: ((لا تسألوا الآيات فقد سألها قوم صالح فكانت – يعني الناقة- ترد من هذا الفج وتصدر من هذا الفج فعتوا عن أمر ربهم فعقروها، وكانت تشرب ماءهم يوماً ويشربون لبنها يوماً، فعقروها فأخذتهم صيحة، أخمد الله من تحت أديم السماء منهم، إلا رجلاً واحداً كان في حرم الله، فقالوا من هو يا رسول الله قال ((أبو رغال)) فلما خرج من الحرم أصابه ما أصاب قومه، قال ابن كثير بعد أن ساق الحديث ((وهذا الحديث ليس في شيء من الكتب الستة وهو على شرط مسلم)). وعبارة ابن كثير الآنفة الذكر تفيد بظنية ثبوت الحديث، إذ لم يرد في أي من كتب الحديث الستة، ثم أنه على شرط مسلم فقط، لذلك فالأخبار الواردة فيه ظنية، والذي يطعن في عقيدة من لا يعتقد الأمور الظنية الثبوت جاهل، فحلب الناقة ما يكفي ثمود كافة في يوم، وشربها بنفسها من بئر عمقها ثلاثون متراً، كل هذه أمور ظنية لم تثبت ثبوتاً قطعياً، وانتفاء شرب الناقة من بئر إسقاط لحجة القائلين إن ثمود كانوا في حجر وادي القرى, وتفنيد لمنطقهم, بالكتاب والسنة والعقل والمنطق، ولكنهم لا يبالون, فهم يعودون لنفس الحجج وعين الاحتجاج، وهذا يدل على أن حوارنا تشوبه شائبة، طويت عليها أنفس، ويدل على الخواء والإفلاس العلمي, والأمر الآخر الذي يصطدم بالعقل, القول إن ثمود كانت تحلب من الناقة، ما يكافئ ما شربت من مائهم، وهنا أسأل أخي الكريم "باحث عن وعن"، هل كانت الناقة تحلب بنفسها، أم تحلبها ثمود، وهل تحلب في شعب فيسيل لبنها فيتلقونه بآنيتهم، أم تحلب في ذلك المحلب تنساق إليه مسخرة، ثم تعلوه وتفاج عليه وتحلب، أم كانوا إذا شربت أسرعوا إليها بصحافهم وقعابهم وعِسَاسهم وقداحهم، كل يحلب لبيته وعياله، ونحن نحتاج إلى أدلة قطعية على حلب الناقة بأي من الصفات الآنفة، أو الإقرار أن الأمر ظني، وعلماء أمة محمد يرون أنه ظني. لن يجيب الأخ الفاضل باحث عن وعن عن أي من هذه الأسئلة، بل سيعود إلى نشر وترداد ما سبق نشره، وسبق الرد عليه، ولتعدد مواهب صاحبي، سميته اختصاراً باحث عن وعن!!! وليقيني أنه لن يأتي من أحدهم رد، سنفرض أن ثمود كانوا يحلبون الناقة بأنفسهم، أعلم أن الله قادر على أن يجعلها ترويهم، ولو كانوا مائة ألف أو يزيدون، ولكن أتساءل عن الوقت الكافي لحلبها، فإذا افترضنا أن ثمود كانت ثلاثة آلاف أسرة فقط، فعلى أقل تقدير تحتاج كل أسرة إلى نصف ساعة للحلب، بافتراض أن الحالبين بشر، أي تحتاج ثمود إلى تسعين ألف دقيقة، وبحساب يسير تحتاج الناقة أن تقف للحلب اثنين وستين يوماً ونصف اليوم، لذا أسأل المحاور العالم ورهطه، ها هي الناقة على منطقكم تقف للحلب اثنين وستين يوماً، لا تأكل ولا تشرب والله جل جلاله يقول: ((ونبئهم أن الماء قسمة بينهم كل شرب محتضر)) [القمر]، ومعنى قسمة بينهم أي بالتساوي، فإذا كانت الناقة ستشرب يوماً، وتقف شهرين للحلب, لا تأكل ولا تشرب، كيف تكون قسمة الماء، أو حتى لو وقفت للحلب خمسة عشر يوماً، بافتراض أن ثمود سبعمائة وخمسون بياً، وهو عدد لم يرسل الله جل جلاله في مثله، قال تعالى في سورة الشعراء ((هذه ناقة لها شرب ولكم شرب يوم معلوم))، إن نصيب ثمود من الماء على علم هؤلاء أياماً، ونصيب الناقة يوماً، أين وجه الابتلاء في هذه القسمة فقط أريد من الأخوة وأخص باحث عن وعن دليلاً واحداً من الأدلة المطلوبة التالية: 1- دليلاً قطعياً أن الناقة كانت مسخرة للحلب في تلك الصخرة التي سموها محلب الناقة لا تحيد عنه قيد أنملة، وأنها تحلب نفسها بنفسها فيه، ثم يأتون فيغترفون منه لبناً سائغاً. 2- أو دليلاً قطعياً على أن ثمود كانوا يحلبونها بأنفسهم. 3- فإذا كان كذلك فحلُّوا معادلة الستين يوماً السابق ذكرها. يغلب على ظني أن يأتي رد الأخوة إتهاماً لي، وليس محاجة ومنطقاً سيقولون إن هذا الذي اسمه هادي أبو عامرية يسخر من صحابة رسول الله، ويطعن في سنة رسول الله، وذلك لأنهم لا حجة ولا دليل ولا معرفة، وفاقد الشيء لا يعطيه، أما أنا فمحال أن أتهمهم في دينهم، ولا أتهم أحداً من خلق الله، الله مطلع على قلوب عباده، فقط أقول لهم: إن القول إن ذلك البرميل الصخري هو محلب ناقة صالح، هكذا دون دليل أو كتابة أثرية ثمودية على صفحته حجة ساقطة، أشبه بروايات العجائز, فابحثوا عن أثر غيره تَدَّعونه، مهما كانت حاجتكم إليه. لنعد إلى ما ورد في الحديث عن أبي رغال ((فعقروها فأخذتهم صيحة أخمد الله من تحت أديم السماء منهم إلا رجلاً واحداً كان في حرم الله، فقالوا من هو يا رسول الله قال "أبو رغال"، نص الحديث هكذا "أبو رغال"، ولو كان النص هكذا "رجل يقال له أبو رغال", لحمل على وجه آخر، وأسأل علماءنا الأفاضل وعلماء اللغة في هذا الوطن، هل لغة هذا الحديث توافق بلاغة من أوتي مجامع الكلم؟ الإجابة على هذا السؤال لدى علمائنا الأفاضل وليس عندي. أعود إلى الحديث ، ينص الحديث أن الذي حمى أبا رغال، مما حاق بثمود ((الصاعقة)) أنه كان في حرم الله، وما كان زمن ثمود قد بني البيت الحرام، فالثابت وبنص الكتاب والسنة أن أبانا إبراهيم، هو من بنى البيت وحرَّم مكة، قال تعالى: ((وإذ جعلنا البيت مثابةً للناس وأمناً واتخذوا من مقام إبراهيم مصلىً وعهدنا إلى إبراهيم وإسماعيل أن طهرا بيتي للطائفين والعاكفين والركع السجود)) [البقرة]، وقال تعالى في سورة الحج ((وإذ بوأنا لإبراهيم مكان البيت أن لا تشرك بي شيئاً وطهر بيتي للطائفين والقائمين والركع السجود)) فالذي بنى البيت أبونا إبراهيم، والذي حرَّم مكة أبونا إبراهيم وذلك مذكور في السنة، لا مبرر لذكر الأحاديث الواردة في ذلك لشهرتها، ومكة لا ترد بأس الله عن القوم المجرمين, إن أراد جل وعلا, اذكروا دخان مكة زمن رسول الله, قال تعالى: ((فارتقب يوم تأتي السماء بدخان مبينﯧيغشى الناس هذا عذاب أليم)) [الدخان]، ولم يثبت أن البيت كان قائماً زمن ثمود، بل لم يثبت أن البيت بناه غير أبينا إبراهيم، إلا في روايات خبرية غير مؤكدة، وحتى لو أخذنا بتلك الأخبار، فإن رواتها يؤكدون أن الطوفان هدم بيت الله الحرام، ثم لم يكن بيت حتى بناه أبونا إبراهيم، فأي بيت كان فيه أبو رغال زمن ثمود، وبين ثمود ونبي الله إبراهيم عشرات القرون، وجاء ذكر أبي رغال في الحديث هكذا ((قالوا من يا رسول الله قال أبو رغال)) أي ذلك الرجل الذي تعرفون خبره، ولو جاء ذكره هكذا ((قالوا من يا رسول الله قال رجل يقال له أبو رغال)) لقلنا ربما، أما أبو رغال المعروف فرجل من ثقيف، أرشد أصحاب الفيل إلى مكة، وقبره يقال في وادي نخلة في الطريق إلى الطائف، وليس في الطريق إلى الشام، بعد هذا أسأل: هل يمكن الأخذ بهذا الحديث وإن خالف ما في كتاب الله، سؤال أوجهه للعارفين وسليمي الصدور، أما معتلي الأنفس، فتركهم لغل نفوسهم الذي اشتهروا به، ينهش أكبادهم وقلوبهم, أولى وأليق, ولو أننا كفرنا كل من لم يأخذ بالأدلة ظنية الثبوت, كحلب الناقة, وإروائها ثمود لبناً, لأوقعنا السيف في رقاب أمة محمد!!!!, ولبدأنا بأئمة الحديث وأئمة المذاهب, لأنه كان لكل منهم شروطه في الجرح والتعديل, والقبول والرد, وكم ردوا من أحاديث. وفق الله الجميع.. بهذا المقال أكون قد أنهيت موضوع ثمود لم يسكنوا حجر وادي القرى, فالكتابات على آثار مدائن صالح نبطية, ليس فيها حرفاً ثمودياً, ومحلب الناقة ليس عليه أي كتابات تفيد بمن بنوه, وليس في الآيات الواردة في ثمود أي آية تدل على أن مدينتهم معروفة أو مبصرة مشاهدة لدى قريش, شأن ما ورد في قرية قوم لوط وأصحاب مدين, وجميع الأحاديث الواردة في غزوة تبوك لا تؤكد أن ثمود سكنوا مدائن صالح, وما كان منها يذكر ذلك فهو حديث ظني الثبوت, كالحديث الوارد أعلاه, أرجو أن أكون قد بينت رأيي وسواء كانت ثمود في العلا أو في جيزان, فكلا الموضعين (المملكة العربية السعودية). أقدم تحياتي وتقديري الخالص لإدارة هذا المنتدى والمشرفين عليه وأستأذنهم أن أعود إلى منتديات ***حرر*** , حيث جميع بحوثي منشورة, وكما يقال اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية, أرجو أن لا تحملوا في صدوركم علي أي ضغينة, فأنا لا أحمل لكم إلا كل ود وتقدير. هادي بن علي بن أحمد أبوعامرية. |
الأخ // رحال الغربية يقال أنت دكتور, وأنا أريد أن أسألك, وأرجوك أن تلتزم في إجابتك الأمانة العلمية: 1- هل الرسوم المجودة في اللوحات الأولى والثانية (بدون رقم) هي أسلوب ثمود في الكتابة؟؟ كيف تحكم عليها أنها ثمودية؟؟ أريد دليلاً واحداً!! وهل اللوحتان في مدائن صالح أو تقعان قرب حائل؟؟ 2- اللوحتان 10:4 و 10:4أ أليستا في حائل؟,و وقد قام دكتور فاضل من أهالي حائل بتصويرهما في رحلة له في تلك المنطقة ونشرهما في إحدى دوريات الأندية الأدبية؟؟ لاأريد تسمة تلك الدورية الآن!!. 3- حتى نقتنع أن هذه الكتابات الموجودة في عموم اللوحات ثمودية خاصة الوحة 10:4ج, مادمتم أخي الكريم تعرفون الخط الثمودي, أرجو أن تقوم بترجمة لوحة واحدة من اللوحات الثمودية في بحثك!. 4- لقد خرجت من بحثي في جبل القهر أن ثمود لم تعرف الكتابة!!, وأنها كنت تعبر بالرسم عن الحدث لا عن الكلمة, شأن الكتابات الهيروغليفية التي كانت تعبر بالصورة عن الكلمة. هادي بن علي بن أحمد أبوعامرية. |
صورة محلب الناقة هذه صورة تراثية لموقع محلب ناقة النبي صالح عليه السلام موجودة بشمال المملكة والصورة من احد الكتب التراثية القديمة الغير متداولة https://www.albrari.com/vb/uploaded/2911_1221014813.jpg نقلت من احد المواقع |
ياهاذا ابوعامرية انت تدعي ان هذه الصورة هي لاثر الفصيل اثناء دخوله الجبل وانا من هذا المنتدى اتحداك في ماذكرته https://www.asir1.com/mlfat/hadi/hadi15.jpg وإذا كنت جاد في نقاشك هذا لماذا لاتوافقنا ونذهب سوياً إلى جبال القهرثم نذهب إلى العلا وجميع مصاريف الرحلة علينا ولن تخسر قرش واحد وتكون رحلتنا هذه موثقة في الصور ومسجلة في الفديو علما انك محفول مكفول من بيتك العامر إلى هذه الاماكن الاثرية والعودة إلى بيتك سالما غانماً هل توافقني الرأي وسوف يدفع لك مصاريفك الخاصة ابوسامي |
اقتباس:
هذا هو ما يمنعني يا أخي الكريم!!, إنني لا أقبل ولا أحتمل أن أكون معكم على نفقتكم الخاصة. لو تلقيت هذه الدعوة الكريمة من الدولة, لقلت مرحباً, أو من مصارف الراحجي, أو من البنك الأهلي التجاري, أو من غازي القصيبي, لقلت ناس فاض عندهم المال ماضر أن يتبرعوا للبحوث ولما ينفع الوطن!! أو أحد أبناء الأسرة المالكة لقلت قوم كرام وأبناء رجل كريم, ولكن أنت وكل المحاورين في هذا المنتدى مع إحترامي الكبير لكم وتقديري لدعوتكم الكريمة, تأبى علي نفسي أن أقبل, فأبناؤكم وأسركم أحق بما تنفقوه علي أنا!!, وأسترعي عنايتك أن إخوة من قبائل الريث وجههوا إلي الدعوة تلو الدعوة لإكمال بحثي, واستعدوا بالمواصلات وكل ما يلزم الرحلات, مهمها كانت, وإعتذرت لهم لنفس السبب, لا أحب أن أكلف أي إنسان ولو مثقال ذرة, فلك خالص تحياتي, وإذا من الله علي وتمكنت من إصلاح السيارة, وما ذلك على الله بعزيز, سأدعوك وأنا على يقين أنك خير مني وستجيب الدعوة, قال صلى الله عليه وسلم: "لو دعيت إلى كراع لأجبت", أعترف أن لدي عله نفسية تحول بيني وبين تلبية دعوتك, والله لا يمنعني إلا ما ذكرت, وقد لفت نظري قولك "محفول مكفول", كنت أحسب هذه الجملة فقط في تهامة وفي مقاطعة جيزان على وجه الخصوص, فهل أنت جيزاني؟؟. أنتم تظنون أنني أعمل دعاية للمنتدى الذي سأنتقل إليه, لذلك تقومون بمسح اسمه كلما كتبته!, للعلم ذلك المنتدى أكبر من شبكة البراري أضعاف مضاعفة, ويدخله يومياً آلاف القراء, وليس عشرات أو مئات!!. تقبل خالص تحياتي... هادي بن علي بن أحمد أبوعامرية. |
أفضل أن يغلق الموضوع لطلب اخواني الافاضل وذلك بسبب تهرب هادي ابو عامرية وعدم اقتناعه في الاحاديث الشريفة تحياتي ابوسامي |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لى مدة وانا متابع للموضوع وحقيقة أعجبنى الموضوع وقد سجلت فى المنتدى فقط لأقول هذا أشكر منتداكم على فتح النقاش والتى ازالت عنى بعض الأفكار عن جبال القهر واسجل إعجابى للأخوة المشرفين على نقاشهم مع الاخ هادى أبوعامرية مع تحفظى على بعض الكلمات واتمنى من الأخ هادى أن يركز اهتمامه فى بحثه بفتح الاحتمالات وليس حصرها بقوم ثمود وان يخفف من تعصبه لأن الاخوة ماقصروا وبينوا لنا ماخفى عنا من تاريخ العلا أشكركم مرة أخرى يامشرفي منتدى الاثار وياادارة المنتدى ووفقكم الله وحفظكم ورعاكم وكل عام وانتم بخير |
لاحول ولاقوة إلاّ بالله أرجوك لاتقوّل عليّ مالم أقل
راجع ماكتبته اقتباس:
اقتباس:
ليس إسمى عبدالله وإقرأ بتمعن الآن علمت لمن العدسة الطبية أنا قلتعبد لله هل تستطيع القراءه الآن ولن أعطيك لقبى وأفضل مناداتى برحال الغربية أنت تنكر شرب الناقة من البئر ولاتنكر خروج الناقة من الصخر إذا لماذا هي معجزة ياسبحان الله بالنسبة لى أنا أؤمن بما جاء بالسنة ومارواه أهل الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم عن شرب الناقة من البئر مع العلم أننى أوردت أدلة من السنة وعلمية أيضا أن أرض الجزيرة كانت أنهار ومروج وبأمكانى القول بأن الناقة كانت تشرب من العيون والأنهار ولكن آثرت ماورد عن الصحاح لأن هذا ماتعلمناه ومافهمناه من السنة وإذا كنت أنت أنكرت حديثا صحيحا فقد وقعت فى محظور ماقلت إذا إذهب واسأل الله أن يريك كيف كانت الناقة تشرب بمثل ماقلت هل كانت هناك نوابض أو مساعدات هيدروليكية أستغفر الله العظيم . وأسمح لى أستاذى باحث أثار أن أرد عنك فى مسئلة الحديث ألذى ذكرته أنت لكن يبدو أن الأخ هادى لم يعد يفرق بين من ومن وهنا أقول إنتقدت فى كتاباتك ابن كثير وأنه اعتمد على الإسرائيليات كيف تنتقده وعندما يأتى على هواك أخذت تحاجج به سبحان الله المهم أن يوافق هواك فقط وعجبى ! مع أن ابن كثير ذكر فقط ستة كتب للتفسير وقال على شرط مسلم هل تعلم كم الكتب الموجودة لدينا كرواة موثقين للحديث ؟ أذكر لك هذا الحديث والذى لم يذكره ابن كثير من مسند الإمام أحمد (حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ حَدَّثَنَا مَعْمَرٌ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُثْمَانَ بْنِ خُثَيْمٍ عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ عَنْ جَابِرٍ قَالَ لَمَّا مَرَّ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحِجْرِ قَالَ لا تَسْأَلُوا الآيَاتِ وَقَدْ سَأَلَهَا قَوْمُ صَالِحٍ فَكَانَتْ تَرِدُ مِنْ هَذَا الْفَجِّ وَتَصْدُرُ مِنْ هَذَا الْفَجِّ فَعَتَوْا عَنْ أَمْرِ رَبِّهِمْ فَعَقَرُوهَا فَكَانَتْ تَشْرَبُ مَاءَهُمْ يَوْمًا وَيَشْرَبُونَ لَبَنَهَا يَوْمًا فَعَقَرُوهَا فَأَخَذَتْهُمْ صَيْحَةٌ أَهْمَدَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ مَنْ تَحْتَ أَدِيمِ السَّمَاءِ مِنْهُمْ إِلا رَجُلا وَاحِدًا كَانَ فِي حَرَمِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ قِيلَ مَنْ هُوَ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ هُوَ أَبُو رِغَالٍ فَلَمَّا خَرَجَ مِنْ الْحَرَمِ أَصَابَهُ مَا أَصَابَ قَوْمَهُ ) وهذا من صحيح ابن حيان [ 6197 ] أخبرنا عمر بن محمد الهمداني حدثنا أبو الطاهر حدثنا بن وهب أخبرني مسلم بن خالد عن بن خثيم عن أبي الزبير عن جابر قال لما جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم الحجر قال لا تسألوا نبيكم الآيات هؤلاء قوم صالح سألوا نبيهم آية فكانت الناقة ترد عليهم من هذا الفج وتصدر من هذا الفج فيشربون من لبنها يوم ورودها مثل ما غبهم من مائهم فعقروها فوعدوا ثلاثة أيام وكان وعد الله غير مكذوب فأخذتهم الصيحة فلم يبق تحت أديم السماء رجل إلا أهلكت إلا رجل في الحرم منعه الحرم من عذاب الله قالوا يا رسول الله من هو قال أبو رغال أبو ثقيف ذكر وصف دفن أبي رغال سيد ثمود ) وكذلك هذا أيضا [ 6198 ] أخبرنا الحسن بن سفيان حدثنا أمية بن بسطام حدثنا يزيد بن زريع حدثنا روح بن القاسم عن إسماعيل بن أمية عن بجير بن أبي بجير عن عبد الله بن عمرو أنهم كانوا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفر فمروا على قبر أبي رغال وهو أبو ثقيف وهو امرؤ من ثمود منزله بحراء فلما أهلك الله قومه بما أهلكهم به منعه لمكانه من الحرم وأنه خرج حتى إذا بلغ ها هنا مات فدفن معه غصن من ذهب فابتدرنا فاستخرجناه ) وهذا حديث آخر من مسند الأمام أحمد أيضا ( حَدَّثَنَا عَبْدُ الصَّمَدِ حَدَّثَنَا صَخْرٌ يَعْنِي ابْنَ جُوَيْرِيَةَ عَنْ نَافِعٍ عَنِ ابْنِ عُمَرَ قَالَ نَزَلَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالنَّاسِ عَامَ تَبُوكَ نَزَلَ بِهِمْ الْحِجْرَ عِنْدَ بُيُوتِ ثَمُودَ فَاسْتَسْقَى النَّاسُ مِنْ الآبَارِ الَّتِي كَانَ يَشْرَبُ مِنْهَا ثَمُودُ فَعَجَنُوا مِنْهَا وَنَصَبُوا الْقُدُورَ بِاللَّحْمِ فَأَمَرَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَهَرَاقُوا الْقُدُورَ وَعَلَفُوا الْعَجِينَ الإِبِلَ ثُمَّ ارْتَحَلَ بِهِمْ حَتَّى نَزَلَ بِهِمْ عَلَى الْبِئْرِ الَّتِي كَانَتْ تَشْرَبُ مِنْهَا النَّاقَةُ وَنَهَاهُمْ أَنْ يَدْخُلُوا عَلَى الْقَوْمِ الَّذِينَ عُذِّبُوا قَالَ إِنِّي أَخْشَى أَنْ يُصِيبَكُمْ مِثْلُ مَا أَصَابَهُمْ فَلا تَدْخُلُوا عَلَيْهِمْ ) إذا مامشكلة الأخ هادى لماذا لديه تهرب من الأحاديث ؟ لاأدرى من أتى بقبر أبورغال فى الشام ؟ وبهذا أقول يكفى خوضا واستهزاء بأحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة رضوان الله عليهم والعلماء أهل الحديث ولن أسمح مرة أخرى الخوض فى الأحاديث وهذا آخر مبلغ الحد ياسبحان الله يخالف الكتاب والأحاديث الصحيحة ومن بعد ذلك يتهمنا بالمخالفة وللعلم لم يأتى الأخ هادى بحديث واحد ولو كان ضعيفا بوجود قوم ثمود بالجنوب أو حتى من بعيد ولهذا رغبة من الأخوة سيتم إقفال الموضوع وذلك لعدم الخوض فى كتاب الله وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم والطعن بالظن على الصحابة رضوان الله عليهم وهذا قرار من المنتدى والحكم سيكون من القراء نأتى للرد العلمى وسيكون الرد العلمى بينى وبين الأخ هادى أبوعامرية وللكل من أراد ذلك وهم على الرحب والسعة وأكرر فقط بالأدلة العلمية وسيكون هناك طريقة أخرى للتواصل بعد المشاورة مع إدارة المنتدى ثانيا نأتى لرد الإستفسارات العلمية التى طلبها الأخ هادى من قال لك ذلك غير صحيح وأتمنى أن أضيف هذا اللقب إلى لقبى الحالى إن شاء الله وإنى ملتزم معك منذ البداية والحمد لله ولم أضف شيئا من مخيلتى والعياذ بالله وكل ماكتبته هو نقلا من القرآن القريم والسنة النبوية المطهرة وكتب العلماء والباحثين المختصين بعلم الآثار والتاريخ والأدب 1- سألتنى عن الصورة الأولى والثانية وهل هي ثمودية أقول لك نعم بشهادة من؟ أقول لك بشهادة الدكتور حسين أبو الحسن عندما عرضت عليه الصور قبل سنة ويمكنك المقارنة بين الصور والنقش العودى المأخوذ من الصور التى أرفقتها وهذه الصور أخذتها وصورتها بنفسى الأولى تم تصويرها من وادى داما بقرية الديسة شمال غرب المملكة وهى موثقة لدى هيئة السياحة والآثار. الثانية من منطقة بجدة وهذه الصورة بالتحديد تعتبر أفضل لوحة فى المملكة تعبر عن الأمم التى سكنت الجزيرة العربية من ثمود إلى عصر صدر الإسلام تقريبا وقد أشاد بها الدكتور حسين ويمكنك مراجعة موضوع لى بالمنتدى وقد وضعت هاتان الصورتان فقط لتأكيد أن النقش الثمودى ( العودى) منتشر بشمال المملكة ويمكنك مراجعة هذا الموضوع الديسة https://www.albrari.com/vb/showthread.php?t=14979 وهذا الموضوع آثار وادى بجدة https://www.albrari.com/vb/showthread.php?t=11671 وهى موثقة لدى 2- الصور رقم 10-4 جميعها من كتاب الدكتور محمد عبدالنعيم وتم أخذه الصور من العلا ألم تقرأ ماكتب تحت الصورة لقد نسخت الصفحة بكاملها من الكتاب والدكتور غنى عن التعريف كان يدرس فى جامعة الملك سعود وقد ألف الكتاب فى عام 1990 وقد قدم الكتاب باللغة العربية الأستاذ الدكتور عبدالرحمن الأنصارى وقد أثنى على الدكتور عبدالمنعم وهو فوق شبهات البعض من الناحية الأدبية والعلمية واسأل الدكتور من حائل مرة أخرى ! 3 – أولا ليت لى علم بفك حروف النقش الثمودى وأتمنى ذلك وليكن فى علمك أن النقش الثمودى حتى الآن لم يتم فك رموزها بالكامل وكل مالدى هو إجتهادات من قبل البعض بمجهود شخصي وهذا للأسف الجامعات السعودية تتحمل المسؤولية الكبرى لعدم وجود بعثات متخصصة لدراسة الآثار وكذلك لم أتفرغ لتحليل النقش الثمودى (العودى) وهو ليس مجال بحثى الآن وحاليا ولى خمس سنين وأنا مهتم ببحث يشابه بحثك فى شمال المملكة لكن أفضل بحث قرأته هو للدكتور مجيد خان لبحث قد سجله وأعتقد أنه أول من فك رموز النقش العودى وعدد حروفها 15 حرفا من جملة 27 حرفا للكتابة الثمودية ولكن للأسف عاد الدكتور لبلده واختفى البحث وللأسف مرة أخرى لو أن لدينا باحثين بعدد الباحثين الذين اهتموا بآثار مصر أو العراق لتم فك رموز الخط الثمودى ويعتبر الدكتور حسين أبوالحسن بفك رموز مملكة ديدان ولحيان عملا خارقا من وجهة نظرى لكن هناك بعض العلماء والباحثين من استطاعوا فك بعض الرموز الثمودية وأكدوا ذلك بأن هذه تعود لثمود وهو مثبت لدى الجامعات السعودية مثل جامعة الملك سعود وجامعة الملك عبدالعزيز 4 – ليتنى أستطيع مساعدتك فى هذا حاليا لكن إن شاء الله فى المستقبل بعد الإنتهاء من بحثى ومسئلة أن ثمود كانت تعبر بالرسم وليست بالكلمة أعيد وأقول ليتنى أستطيع مساعدتك وقد ارتأيت بإذن الله أن أزور جبال القهر أنا ومجموعة من الأخوة فى المنتدى وبعض المختصين إن شاء الله فى الشتاء أو الربيع القادم لدراسة الآثار التى هناك ومن هم القوم الذين سكنوا تلك الجبال مع العلم أن موضوعا مثل هذا قد يطول دراسته ويعود ذلك لأسباب عدة منها أذا تم العبث بالآثار |
https://www.albrari.com/vb/uploaded/10403_1221348570.jpg
فى تتبعى للنقش الثمودى (العودى) وجدت هذا الجدول موضوعا من قبل ( المتحف الوطني للتاريخ الطبيعي، مؤسسة سمثسونيان واشنطن ) بالتعاون مع ( المتحف الوطني بالمملكة العربية السعودية ) وبالرغم من تعرفهم على الحروف الهجائية إلا أنهم يواجهون صعوبة فى ترجمة النصوص وحتى الآن هم عاكفون على دراسة وترجمة النصوص من أصل 9000 ألاف نقش حجرى وهناك محاولات لترجمة بعض النصوص الخفيفة https://www.albrari.com/vb/uploaded/10403_1221349256.jpg حجر عليه نقش ثمودي أشتمل على سطرين كتبت من أعلى إلى أسفل بالطريقة الرأسية النص النقش الأول : ح ب ر النقش الثاني : ل م ص ل د القراءة حبر لمصلد المعنى أن كاتب النص شخص) (يدعى مصلد :الأيمن النص ح ب ر القراءة حبر (وهو أسم شخص) :الأيسر النص ل م ص ل د القراءة مصلد المعنى أن كاتب النص شخص) (يدعى مصلد المصدر https://www.mnh.si.edu/EPIGRAPHY/e_pre-islamic/fig05-thamudic1_img.htm كما أن هناك الباحث سليمان عبدالرحمن الذيب قد ألف عدة كتب عن الخط الثمودى بسكاكا والجوف وجبة حائل |
| الساعة الآن 05:18 AM |
Powered by vBulletin .
جميع الحقوق محفوظة © لشبكة ومنتديات البراري 2010