#دراسات_مناخية | عن منطقة وسط القطاع الغربي سبب فشل التوقعات عليها

[تركي الجمعان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الغيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختلف معك أخي في ما ذهبت إليه
طبعا الإختلاف لا يفسد للود قضية
بخصوص العنوان أولا
وأعتقد أنه تم تنبيهك من قبل ولكن في الإعاده إفاده
وهي أنه دراسات مناخية
طبعا الدراسة أكبر مما صنعت أو فعلت
حيث الدراسة تحتاج إلى جمع جميع المعلومات المتوفره عندك عن موضوع الدراسة
وليس فقط مقارنات بسيطه وإهمال لبقية الحالات المؤرشفه والموجوده
فهناك منخفضات حركيه عديده وكثيرة قد أثرت علينا وعلى الغربيه
وكانت مثالية تقريبا
أيضا مسألة أن الدراسة مناخية يعتبر خطأ
لأن تعريف المناخ هو :
هو حالة الجو من حيث عناصر المناخ المختلفة لإقليم معين لفترة زمنية طويلة تزيد عن 35 سنة.
ولابد من التفريق بين المناخ والطقس، فالمناخ يعطي صورة عامة وشاملة عن حالة الجو في تلك المنطقة.المناخية التي تميزها عن غيرها من المناطق عبر فترات زمنية طويلة، فمثلا يوصف مناخ حوض البحر المتوسط بأنه حار جاف صيفا، ومعتدل ماطر شتاء، أو يوصف مناخ المنطقة الاستوائية بأنه حار وماطر طوال العام.
بينما يعطي الطقس صورة مؤقتة عن حالة الجو التي تتغير تلك المنطقة من حيث الارتفاع والانخفاض في درجات الحرارة، أو سقوط الأمطار، أو هبوب الرياح، وهذا ما ينطبق على وصف النشرة الجوية لمنطقة معينة.
أيضا بخصوص منخفض 30 ديسمبر
أنت ذكرت الفرق بين المنخفض الحركي والأخدود
وأنه المنخفض الحركي يمتلك جبهة بارده

وهذا موجود في حالة 30 ديسمبر

وهذه صورة للجبهة


وطبعا واضح جدا الجبهه باللون الأزرق

أما الضغط السطحي
فواضح جدا أنه مصحوب بضغط سطحي
وهذه الخارطه لطبقة 1000 هيكتو




يعني ذلك أنه منخفض حركي
والجبهة البارده كانت جدا واضحه وهي بعد مشيئة الله من تسبب في تشكل الكسير
وهي عباره عن رياح شماليه غربيه بارده
أيضا نشطت الأزيب (الجنوبيه) بشكل كبير
وهذا طبيعي بسبب أنه إنخفض الضغط السطحي بشكل كبير
وهو المرافق للمنخفض
الأأمر واضح جدا أنه منخفض حركي على حسب مقاييسك التي ذكرت
وهناك العديد من المنخفضات الحركه التي كانت بعد مشيئة الله قد تسببت بأمطار سجلها التاريخ من حيث القوة وغير
وأحب أن أذكرك أنه يستحيل أن يحدث كسير الشام المعروف والمثالي
بدون وجود جبهة بارده سطحيه
وتفضل هذا رسم الأوربي للمنخفض


إن لم يكن هذا منخفض قطع حركي فماذا سيكون؟؟؟
هل هو تخلخل في الضغوط أم مجرد لسان علوي ؟؟
الأمر واضح جدا
وبعد هذا يثبت أن المنخفضات الحركيه لها تأثير قوي جدا على الغربيه
وليس فقط الغربيه
بل أغلب مناطق المملكه
نعم الأخاديد تغطي مساحه أوسع وتكون أكثر شموليه
ولكن لا تقارن بقوة وغزارة المنخفضات الحركيه
حيث في سويعات ترى أنواع السحب كلها
وترى العجب العجاب مع كسير الشام
من أجواء مغبرة وحرارة ورطوبه خانقه
إلى أمطار غزيره جدا وحبات برد ورياح عاتيه
ثم في الأخير رياح شاليه بارده بشكل كبير وسماء صافيه
هذا كله يحدث في سويعات قد لا تتجاوز ال3 ساعات
حقا ماااااا أروع كسير الشمال أو الشام
أتمنى أن تتقبل وجهة نظري
وشكرا لك

انا سوف اتجاهل جميع الكلام الذي بالاعلى لانه يعتبر كما ذكرت وجهات نظر ، ولـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــكن ! /

قولك ان المنخفضات الحركية هي التي تسبب فقط الكسير فكلامك خاطئ تماما .






من اقوى الكسير الذي حدث على تاريخ جدة الحديث

هل كانت هناك جبهة ؟ ، هل هناك منخفض سطحي مرافق للمنخفض ؟ لانك ذكرة بان المنخفضات الحركية تصحب بمنخفضات سطحية وجبهة


ان اجبت ووجدت الاجابة فسوف اعتزل التحليل !!!!!

[سلطان الغيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الجمعان

انا سوف اتجاهل جميع الكلام الذي بالاعلى لانه يعتبر كما ذكرت وجهات نظر ، ولـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــكن ! /

قولك ان المنخفضات الحركية هي التي تسبب فقط الكسير فكلامك خاطئ تماما .






من اقوى الكسير الذي حدث على تاريخ جدة الحديث

هل كانت هناك جبهة ؟ ، هل هناك منخفض سطحي مرافق للمنخفض ؟ لانك ذكرة بان المنخفضات الحركية تصحب بمنخفضات سطحية وجبهة


ان اجبت ووجدت الاجابة فسوف اعتزل التحليل !!!!!

أهلا أخي تركي
ليس من اللائق أن تقول سوف أتجاهل ما ذكرت
الله يهديك
فأنا ما ذكرته مجرد شرح علمي فقط فإن كان هناك خطأ أخبرني به
أخي تركي أنت حددت كلامي بالأحمر
وللأسف لم تذكر ما قلته أنا
بل غيرته وحورته
أنا لم أقل أنه لن يحدث كسير إلا بوجود منخفض حركي
أنا قلت لابد من وجود كتله بارده
وأقرء ما حددته أنت بنفسك
لذلك لا تقولني ما لم أقله
أيضا هذه الحاله لم تكن الأقوى طبعا حسب الارقام المسجله
فالأرقام لا تكذب
هطل على جدة تقريبا 95 ملي بينما حالة ديسمبر 2010 كميات الأمطار تجاوزت ال100 ملي وقد ذكر أنها وصلت إلى 120 ملي
بخصوص الكتله البارده
نعم أخي الكريم الكتلة البارده كانت موجوده
وأنا حقا أتعجب كيف تسأل هذا السؤال البديهي
أخي تركي تتكون السحب الممطره على ثلاث طرق تقريبا رئيسيه وهي:
1-أمطار جبهيه (كتلة بارده وكتلة دافئه رطبة)
2- أمطار حمليه أو التيارات الصاعده
3-أمطار تضاريسيه
وبالتأكيد أنت تعرف هذه الأنواع
وبالتأكيد تعلم أن الحاله التي ذكرتها يستحيل أن تكون أمطار تضاريسيه
وليست بسبب التسخين وغيره (أمطار حمليه) لأنها تحصل في فصل الخريف والربيع
قد يكون هناك تسخين ومتوفر ولكن يستحيل أن يكون هو السبب الرئيسي
إذا بالتأكيد ستكون أمطار جبهيه
والخرائط تثبت ذلك
هذه خريطة الرياح السطحيه


طبعا اللون الأزرق رياح شاليه غربيه نشطة بارده (وهي الكتلة البارده)
واللون الأحمر رياح جنوبية غربية رطبة دافئه (وهي الكتلة الدافئة)
الدائرة الخضراء إلتفاف للرياح عكس عقارب الساعة
وهذا يعني وجود منخفض سطحي
ولو أنك إكتفيت بالنظر إلى الأقمار الصناعية
ستجد أن الكتلة الباردة واضحه جدا
ومن أرض الواقع كذلك
أيضا الكتلة الباردة لم تكن قوية بشكل كافي لدفع الرياح الجنوبية الغربيه
وهذا أحد الأسباب الذي جعل الأمطار تستمر لفترة طويلة بعد مشيئة الله
حيث التدافع مستمر بين الكتلة الدافئة والباردة
أيضا أخي تركي هذه الحالة أشبعت تحليلا من كل الخبراء تقريبا
ولم أقرء تحليل من قبل لم يذكر فيه وجود الكتلة البارده
أيضا أنت دائما ما تنظر فقط لطبقة 500 هيكتو
لابد أن تدرس جميع النواحي قبل أن تتأكد من وجهة نظرك
أيضا أنا لم أذكر أن المنخفض الحركي لابد أن يتلك كتلة باردة ومنخفض سطحي
هذا كان ردك أنت على العضو صاعقة جدة
وأنا بنيت ردي على ما ذكرت
بخصوص إعتزالك
فأنا لا أرى أي داعي لذلك
إنما هو نقاش أخوي وحبي فيما بيننا
وليس عيب أن تخطئ أنت أو أنا
أو أي شخص آخر
ولكن العيب أن تصر على الخطأ
فإبن آدم كثير الخطأ بطبعه
أتمنى لك دوام التوفيق
ولك جزيل الشكر

[sultan alatwi]

الكسير حسب خبرتي هو التقاء
هواء حار مع بارد سواءً كان من منخفض حركي
او نزول اخدود علوي وبالنسبة لما يفيد الغربية
هو موقع الأخدود او المنخفض مثلا منخفض حركي
يتمركز على مصر ومرتفع مداري جنوب شرق
الجزيرة عندما يتحرك المنخفض شرقاً تحدث عمليه
تلاقي الكتل ويحدث الكسير اما بالنسبه لما
قرأت ان الأخدود يعتبر أفضل من المنخفضات الحركية
فهذا مفهوم خاطئ جدا المنخفض الحركي غالبا ما يكون
شامل للمملكة أولا مناطق تستفيد من
مرور المنخفض فوقها ومناطق القسم الثاني
تستفيد من تلاقي الجبهات والي يجي من عند
الله نرضى فيه ..والله يغفر لنا مما نكتب
من كلام خاطئ ﻻ صحة له ..

[تركي الجمعان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الغيم

أهلا أخي تركي
ليس من اللائق أن تقول سوف أتجاهل ما ذكرت
الله يهديك
فأنا ما ذكرته مجرد شرح علمي فقط فإن كان هناك خطأ أخبرني به
أخي تركي أنت حددت كلامي بالأحمر
وللأسف لم تذكر ما قلته أنا
بل غيرته وحورته
أنا لم أقل أنه لن يحدث كسير إلا بوجود منخفض حركي
أنا قلت لابد من وجود كتله بارده
وأقرء ما حددته أنت بنفسك
لذلك لا تقولني ما لم أقله
أيضا هذه الحاله لم تكن الأقوى طبعا حسب الارقام المسجله
فالأرقام لا تكذب
هطل على جدة تقريبا 95 ملي بينما حالة ديسمبر 2010 كميات الأمطار تجاوزت ال100 ملي وقد ذكر أنها وصلت إلى 120 ملي
بخصوص الكتله البارده
نعم أخي الكريم الكتلة البارده كانت موجوده
وأنا حقا أتعجب كيف تسأل هذا السؤال البديهي
أخي تركي تتكون السحب الممطره على ثلاث طرق تقريبا رئيسيه وهي:
1-أمطار جبهيه (كتلة بارده وكتلة دافئه رطبة)
2- أمطار حمليه أو التيارات الصاعده
3-أمطار تضاريسيه
وبالتأكيد أنت تعرف هذه الأنواع
وبالتأكيد تعلم أن الحاله التي ذكرتها يستحيل أن تكون أمطار تضاريسيه
وليست بسبب التسخين وغيره (أمطار حمليه) لأنها تحصل في فصل الخريف والربيع
قد يكون هناك تسخين ومتوف ولكن يستحيل أن يكون هو السبب الرئيسي
بالتأكيد ستكون أمطار جبهيه
والخرائط تثبت ذلك
هذه خريطة الرياح السطحيه


طبعا اللون الأزرق رياح شاليه غربيه نشطة وهي الكتلة البارده
واللون الأحمر رياح جنوبية غربية رطبة دافئه
وهي الكتلة الدافئة
الدائرة الخضراء إلتفاف للرياح عكس عقارب الساعة
وهذا يعني وجود منخفض سطحي
ولو أنك إكتفيت بالنظر إلى الأقمار الصناعية
ستجد أن الكتلة الباردة واضحه جدا
ومن أرض الواقع كذلك
أيضا الكتلة الباردة لم تكن قوية بشكل كافي لدفع الرياح الجنوبية الغربيه
وهذا أحد الأسباب الذي جعل الأمطار تستمر لفترة طويلة بعد مشيئة الله
حيث التدافع مستمر بين الكتلة الدافئة والباردة
أيضا أخي تركي هذه الحالة أشبعت تحليلا من كل الخبراء تقريبا
ولم أقرء تحليل من قبل لم يذكر فيه وجود الكتلة البارده
أيضا أنت دائما ما تنظر فقط لطبقة 500 هيكتو
لابد أن تدرس جميع النواحي قبل أن تتأكد من وجهة نظرك
أيضا أنا لم أذكر أن المنخفض الحركي لابد أن يتلك كتلة باردة ومنخفض سطحي
هذا كان ردك أنت على العضو صاعقة جدة
وأنا بنيت ردي على ما ذكرت
بخصوص إعتزالك
فأنا لا أرى أي داعي لذلك
إنما هو نقاش أخوي وحبي فيما بيننا
وليس عيب أن تخطئ أنت أو أنا
أو أي شخص آخر
ولكن العيب أن تصر على الخطأ
فإبن آدم كثير الخطأ بطبعه
أتمنى لك دوام التوفيق
ولك جزيل الشكر

مشاركة طيبة ولطكن لا اعتقد ان موجات بسيطة بالتيار النفاث 500 م ب ان تكون مصحوبة بمنخفض سطحي عجبا

المنخفض السطحي تكون في فترة زمن الحالة فمثلا واعتقد والله اعلم ان هذه العملية حدثت بحالة الابواء وضعفت الحالة على جدة وذلك يعود الى مكان المنخفض السطحي .

[سلطان الغيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الجمعان

مشاركة طيبة ولطكن لا اعتقد ان موجات بسيطة بالتيار النفاث 500 م ب ان تكون مصحوبة بمنخفض سطحي عجبا

المنخفض السطحي تكون في فترة زمن الحالة فمثلا واعتقد والله اعلم ان هذه العملية حدثت بحالة الابواء وضعفت الحالة على جدة وذلك يعود الى مكان المنخفض السطحي .

عموما الأمر واضح جدا بالخرائط
وأنا قلت لك لابد من وجود كتله بارده
وقد اثبت لك ذلك
فهل تريد الإعتزال ؟؟
أتمنى أن تتراجع عن إعتزالك فالموضوع لا يستحق كل ذلك

[تركي الجمعان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان العطوي

الكسير حسب خبرتي هو التقاء
هواء حار مع بارد سواءً كان من منخفض حركي
او نزول اخدود علوي وبالنسبة لما يفيد الغربية
هو موقع الأخدود او المنخفض مثلا منخفض حركي
يتمركز على مصر ومرتفع مداري جنوب شرق
الجزيرة عندما يتحرك المنخفض شرقاً تحدث عمليه
تلاقي الكتل ويحدث الكسير اما بالنسبه لما
قرأت ان الأخدود يعتبر أفضل من المنخفضات الحركية
فهذا مفهوم خاطئ جدا المنخفض الحركي غالبا ما يكون
شامل للمملكة أولا مناطق تستفيد من
مرور المنخفض فوقها ومناطق القسم الثاني
تستفيد من تلاقي الجبهات والي يجي من عند
الله نرضى فيه ..والله يغفر لنا مما نكتب
من كلام خاطئ ﻻ صحة له ..

بعض المنخفضات الحركية تكون سلبيه على تبوك وشمال المملكة لان بعضها ينحدر الى ينبع وبالتالي تكون تبوك خلف الجبهة وتتعرض للرياح الشمالية وتعطي مناطق وسط الغربية وشمال شرق وشرق مرورا بالقصيم قوة الحالة ولكن ارى ان هذا الوضعية سلبية على باقي المناطق .

ولكن الاخاديد وضعها مختلف تعطي الافضبية والاشملية لجميع المناطق

[تركي الجمعان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الغيم

عموما الأمر واضح جدا بالخرائط
وأنا قلت لك لابد من وجود كتله بارده
وقد اثبت لك ذلك
فهل تريد الإعتزال ؟؟
أتمنى أن تتراجع عن إعتزالك فالموضوع لا يستحق كل ذلك

اصلا لو انت عارف ليش الموجات تعمقت ماكان هذا ردك وتحمل مني

بالطبع ان الموجات ستتعمق وتستثير الحراري ولكن قولك ان المنخفضات الحركية هي السبب فــــ لا

[sultan alatwi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الجمعان

بعض المنخفضات الحركية تكون سلبيه على تبوك وشمال المملكة لان بعضها ينحدر الى ينبع وبالتالي تكون تبوك خلف الجبهة وتتعرض للرياح الشمالية وتعطي مناطق وسط الغربية وشمال شرق وشرق مرورا بالقصيم قوة الحالة ولكن ارى ان هذا الوضعية سلبية على باقي المناطق .

ولكن الاخاديد وضعها مختلف تعطي الافضبية والاشملية لجميع المناطق

الموسم الماضي ولله الحمد تبوك دائماً تتأثر بالمنخفضات أول منخفض فعلي كان في نوفمبر 8 -9 خاصة جنوب وجنوب غرب تبوك ثاني منخفض كان
شمالي شرقي من رغم ذلك شاهدنا التفاف السحب
وحدثت سيول جنوب غرب تبوك وشرق تبوك وتأثر تبوك كمدينة
ببعض الأمطار يوم 18 على ما أظن والاستفادة كانت من نفس المنخفض
منخفض ديسمبر القطبي أثر على تبوك كمدينة
بامطار ديم وثلوج منخفض آخر ديسمبر أحدث سيول
قوية على عموم منطقة تبوك خاصه جنوبها القريب
منخفض يناير الأخير أثر بامطار غزيرة جدا وأكوام برد
على منطقة تبوك عموماً وتسبب بوفاة بعض الأشخاص وقطع الطرق منخفض مارس الشهير أثر على تبوك عموماً بامطار غزيرة جداً مع برد وصواعق ومنخفض
آخر مارس أثر على عموم تبوك كذلك بردية قوية ضربت تبوك كمدينة في منتصف مارس مع صواعق وامطار غزيرة كذلك هناك حالتين في أبريل أثرت على تبوك
ومنخفض مايو الشهير أثر على تبوك عموماً
خاصه شمال غربه مع بردية وامتلاء بعض السدود
وموقع تبوك جغرافيا ولله الحمد يعتبر مميز جدا
لتاثر ب المنخفضات وأكبر دليل الموسمينالماضبين
وهذا بفضل الله تعالى ..

[تركي الجمعان]

اخوي سلطان شكل ارشيفك مضروب

شاهد هذه للرياح السطحية للساعة 9 صباحا يوم الاربعاء وقت ابتداء الامطار العنيفة وين المنخفض السطحي

[عمار بقشان]

السلام عليكم ورحمته الله وبركاته
اخي تركي اتفق مع كلام سلطان الغيم بالرغم من اني لم أقرأ كل كلامه ولكن سبق وان ذكرت هذا الموضوع في احد المنتديات وهذا كان ردي "دراسة جميلة ولكن لا اعتقد أنها صحيحة
1- عنوان الدراسة "دراسة مناخية" ركز على كلمة مناخية ، أي انك ستقدم دراسة لمدة 30 سنة بالمفهوم الكلسيكي و50 سنة بل المفهوم الحالي
2- العناصر التي أعتمدتها في الدراسة "المنخفض الحركي ، الجبهات الباردة والدافئة ، الأخاديد العلوية " هي عناصر صغيرة تتبع عناصر أخرى
3-عندما تضع دراسة مناخية يجب أن تكون مدعومة ببيانات لمدة 30 سنة أو50 سنة وليس لأسبوع او اسبوعين
4-كما قلت لك في النقطة الثالثة ركز على عناصر " الأشعاع الشمسي ، التذبذب المداري، الرياح العرضية ، الرياح الطولية ، التيار النفاث فهذه العناصر هي المتحكم الرئيسي على خط عرض 30 لى بل العالم والله اعلم