الذين جابوا الصخر بالواد ................. ( باحث اثار )

[هادي أبوعامرية]

أخي الكريم.... رحال الغربية



اقرأ الآية كما ينبغي, ليس في الآية أنهم نحتوا القصور!!, إنما بنوا قصوراً في السهل وليس في الجبل: ( تَتَّخِذُونَ مِن سُهُولِهَا قُصُورًا ), والسهل لا ينحت بل يحفر فيه أبارُ وما شابه, أما الجبال فيمكن نحتها, وأنت تتكلم عن شيء لم تره!!, إن في جبل القهر نحوتاً كثيرة وعظيمة, للسكن, وبعضها يستظل بها المسافر, لأن طرقهم أحياناً تمر بمناطق شجرها في أودية عميقة الغور, وبعض النحوتات عملت لترسم فيها لوحات, كل هذا بفعل فاعل, إنك لن تتصور ذلك مالم تزره بنفسك, وأنت لا شك تفرق بين قوله تعالى: (تَتَّخِذُونَ.............وَتَنْحِتُونَ ), الذي لم يظهر النحت في صور بحثي كما يجب هو ضعف الإمكانيات, فالأمر يحتاج إلى تصوير تلفزيوني وبالكاد ستظهر المشاهد كما تظهر في عين المتأمل في الواقع, فآلة التصوير التي لدي تظهر الخمسة والعشرة أمتار لنحت طوله أكثر من مائتي متر, وارتفاعه أكثر من ثلاثين متراً, وفي بحثي شرح كامل لأنواع النحت وأغراضه في جبل القهر, هذا وقد قعدت بي الإمكانيات عن استكمال البحث والمجيء بأدلة أكثر أعرف مواقعها ولم أستطع الوصول إليها, أنا لم أنكر وجود آثار في الحجر, أنا فقط أقول ويقول علماء الآثار "ولا أصنف نفسي فيهم", إنه لا يوجد أثر لثمود أصحاب الناقة في العلا, وأنا أضيف إلى هذا القول إن الآثار التي في الحجر (العلا) هي لحضارتين, حضارة قوم لوط وهي في باطن الأرض, وحضارة الأنباط وهي على ظهر الأرض, فإذا كان تم اكتشاف آثار لثمود أصحاب الناقة من علماء آثار ثقات فأخبرني وأخبر آخر وفد آثاري مكلف من قبل الدولة بزيارة تلك المنطقة والبحث عن آثار ثمود, إن كانوا خرجوا بنفس النتيجة التي أقول, أو أنهم وجدوا آثاراً لأصحاب الناقة كما يظن كثير من الناس, وأنا أقدر كل ما ذكرته وأقدر فهمك للآيات, وهو فهم الأكثرية, ولكني أرى وجوب إعادة قراءة الآيات الواردة في الأمم البائدة, والنظر في روايات بني إسرائيل, وإطّراح كل ما يخالف منها كتاب الله, ولكن يعز علي أن تتكلم وأنت لم تزر آثار جبل القهر, أظنك إن زرتها ستغير رأيك.

سأحاول أن أورد لك صورة واحدة لأحد النحوت, وهي بالآف في جبل القهر, لا يكاد يخلوا جبل من جباله من النحت, وليس في القرآن أمة عرفت بنحت الجبال إلا ثمود, أيستكثر على النحوت الموجودة والشواهد الظاهرة في جبل القهر أن تكون لثمود أصحاب الناقة, لا لشيء إلاّ لأنها ليست في موقع ربعي وهلي!!, لا فخر بثمود ولا بأي أمة كافرة, والمملكة على اتساعها وطن واحد, حيث تكون الآثار فهي فخر للوطن الواحد, وليس للقطر ولا القبيلة, وقد أثبتت زيارات علماء الآثار المتكررة للحجر أن النحوت الموجودة فيه هي مقابر نبطية وكتاباتها تشهد بذلك, ليست بيوتا وليس فيها غير بيت واحد, يعرف ببيت الملك, لماذا الإصرار على مخالفة الواقع والمحسوس والملموس!!, لا أقول هذا لك ولكن لأصحاب عنز ولو طارت, هل تفسيري للآيات الواردة في ثمود وفي لوط مخالفة للغة؟؟, أخبرني.



أخي الكريم..

إذا كنت ترى أن النحوت الواردة في بحثي بفعل عوامل التعرية, فزودني بالبريد الإلكتروني للمختص لديكم برفع الصور, أرسل له بعض الصور يضعها لديكم ويتصفحها من شاء, أثبت بها أنها ليست من عوامل التعرية الجوية, وعليك أن تختار وجهة النقاش الثلاثة الأسئلة الواردة أو أحدها أو زيادة عليها...


أولاً:

هل النحوت المذكورة في بحثي, بفعل البشر أم بفعل عوامل التعرية؟؟.


ثانياً:

هل آثار جبل القهر في جيزان لثمود أصحاب الناقة؟؟ ولماذا؟؟.



ثالثاً:

هل قوم لوط كانوا في الحجر أم في سدوم كما تقول كتب بني إسرائيل (أسفار التكوين)؟؟.





تحياتي..




هادي بن علي بن أحمد أبوعامرية.

[رحال الغربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هادي أبوعامرية

أخي الكريم.... رحال الغربية



أخي الكريم.... رحال الغربية



اقرأ الآية كما ينبغي, ليس في الآية أنهم نحتوا القصور!!, إنما بنوا قصوراً في السهل وليس في الجبل: ( تَتَّخِذُونَ مِن سُهُولِهَا قُصُورًا ), والسهل لا ينحت بل يحفر فيه أبارُ وما شابه, أما الجبال فيمكن نحتها, وأنت تتكلم عن شيء لم تره!!, إن في جبل القهر نحوتاً كثيرة وعظيمة, للسكن, وبعضها يستظل بها المسافر, لأن طرقهم أحياناً تمر بمناطق شجرها في أودية عميقة الغور, وبعض النحوتات عملت لترسم فيها لوحات, كل هذا بفعل فاعل, إنك لن تتصور ذلك مالم تزره بنفسك, وأنت لا شك تفرق بين قوله تعالى: (تَتَّخِذُونَ.............وَتَنْحِتُونَ ), الذي لم يظهر النحت في صور بحثي كما يجب هو ضعف الإمكانيات, فالأمر يحتاج إلى تصوير تلفزيوني وبالكاد ستظهر المشاهد كما تظهر في عين المتأمل في الواقع, فآلة التصوير التي لدي تظهر الخمسة والعشرة أمتار لنحت طوله أكثر من مائتي متر, وارتفاعه أكثر من ثلاثين متراً, وفي بحثي شرح كامل لأنواع النحت وأغراضه في جبل القهر, هذا وقد قعدت بي الإمكانيات عن استكمال البحث والمجيء بأدلة أكثر أعرف مواقعها ولم أستطع الوصول إليها, أنا لم أنكر وجود آثار في الحجر, أنا فقط أقول ويقول علماء الآثار "ولا أصنف نفسي فيهم", إنه لا يوجد أثر لثمود أصحاب الناقة في العلا, وأنا أضيف إلى هذا القول إن الآثار التي في الحجر (العلا) هي لحضارتين, حضارة قوم لوط وهي في باطن الأرض, وحضارة الأنباط وهي على ظهر الأرض, فإذا كان تم اكتشاف آثار لثمود أصحاب الناقة من علماء آثار ثقات فأخبرني وأخبر آخر وفد آثاري مكلف من قبل الدولة بزيارة تلك المنطقة والبحث عن آثار ثمود, إن كانوا خرجوا بنفس النتيجة التي أقول, أو أنهم وجدوا آثاراً لأصحاب الناقة كما يظن كثير من الناس, وأنا أقدر كل ما ذكرته وأقدر فهمك للآيات, وهو فهم الأكثرية, ولكني أرى وجوب إعادة قراءة الآيات الواردة في الأمم البائدة, والنظر في روايات بني إسرائيل, وإطّراح كل ما يخالف منها كتاب الله, ولكن يعز علي أن تتكلم وأنت لم تزر آثار جبل القهر, أظنك إن زرتها ستغير رأيك.

سأحاول أن أورد لك صورة واحدة لأحد النحوت, وهي بالآف في جبل القهر, لا يكاد يخلوا جبل من جباله من النحت, وليس في القرآن أمة عرفت بنحت الجبال إلا ثمود, أيستكثر على النحوت الموجودة والشواهد الظاهرة في جبل القهر أن تكون لثمود أصحاب الناقة, لا لشيء إلاّ لأنها ليست في موقع ربعي وهلي!!, لا فخر بثمود ولا بأي أمة كافرة, والمملكة على اتساعها وطن واحد, حيث تكون الآثار فهي فخر للوطن الواحد, وليس للقطر ولا القبيلة, وقد أثبتت زيارات علماء الآثار المتكررة للحجر أن النحوت الموجودة فيه هي مقابر نبطية وكتاباتها تشهد بذلك, ليست بيوتا وليس فيها غير بيت واحد, يعرف ببيت الملك, لماذا الإصرار على مخالفة الواقع والمحسوس والملموس!!, لا أقول هذا لك ولكن لأصحاب عنز ولو طارت, هل تفسيري للآيات الواردة في ثمود وفي لوط مخالفة للغة؟؟, أخبرني.



أخي الكريم..

إذا كنت ترى أن النحوت الواردة في بحثي بفعل عوامل التعرية, فزودني بالبريد الإلكتروني للمختص لديكم برفع الصور, أرسل له بعض الصور يضعها لديكم ويتصفحها من شاء, أثبت بها أنها ليست من عوامل التعرية الجوية, وعليك أن تختار وجهة النقاش الثلاثة الأسئلة الواردة أو أحدها أو زيادة عليها...


أولاً:

هل النحوت المذكورة في بحثي, بفعل البشر أم بفعل عوامل التعرية؟؟.


ثانياً:

هل آثار جبل القهر في جيزان لثمود أصحاب الناقة؟؟ ولماذا؟؟.



ثالثاً:

هل قوم لوط كانوا في الحجر أم في سدوم كما تقول كتب بني إسرائيل (أسفار التكوين)؟؟.





تحياتي..


هادي بن علي بن أحمد أبوعامرية.

أخى هادى أبوعامريه

لا أدرى كيف تفهم

ولاتقوّل عليّ ما لم أقل إقرأ بتمعن ماقلته لك ورد على قدر السؤال

قلت لك ( والقرآن الكريم قد بين لنا أن قوم ثمود نحتوا جبالهم وبنوا قصورهم فى سهولهم وهذه أعمال خارقة وتعتبر من الشواهد العظيمة )

هل هناك بيوتا منحوته فى جبال القهر وقصورا بنوها فى سهول جبال القهر توازى عظمة البيوت المنحوته فى الحجر والبتراء

ولاتردد نفس العبارة السابقة عن عدم قدرة الكاميرا للتصوير لأن مدائن النبى صالح عليه السلام فى الحجر أستطاعت كاميرات ضعيفة تصوير الشواهد مع أن المنحوتات فى بعضها يزيد عن الـ 50 مترا فى الإرتفاع والعرض وتعد البيوت المنحوته فى مدائن صالح تزيد عن 100 بيت منحوته فى الجبال هذا غير البتراء

وفى نفسى سؤال لك أيضا وأنت العارف بقراءة القرآن الكريم ومعانيها مامعنى كلمةفَارِهِينَ ؟

وليكن فى معلوميتك لو أن قوم لوط عليه السلام أو الأنباط نحتوا الجبال فى الحجر والبتراء لذكرهم الله سبحانه وتعالى فى كتابه الكريم أليس كذلك ؟

لقد ذكر فى القرآن الكريم أهرامات مصر وأعمدة أرم من عظمة الشواهد
لماذا لم يذكر القرآن أن قوم لوط عليه السلام أو الأنباط قد نحتوا الحجر هل يعقل هذا ؟

وهذا حديث صحيح من صحيح الإمام البخارى فى كتاب الأنبياء ينسف كل ماقلته من أن جبال القهر أرض ثمود (3199) - حدثنا إبراهيم بن المنذر: حدثنا أنس بن عياض، عن عبيد الله، عن نافع: أن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما أخبره: أن الناس نزلوا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم أرض ثمود، الحجر، فاستقوا من بئرها واعتجنوا به، فأمرهم رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يهريقوا ما استقوا من بئرها، وأن يعلفوا الإبل العجين، وأمرهم أن يستقوا من البئر التي كانت تردها الناقة

وهذا من صحيح الإمام مسلم كتاب الزهد والرقائق ((2980) حدثني حرملة بن يحيى. أخبرنا ابن وهب. أخبرني يونس عن ابن شهاب، وهو يذكر الحجر، مساكن ثمود. قال سالم بن عبدالله: إن عبدالله بن عمر قال: مررنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم على الحجر. فقال لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم "لا تدخلوا مساكن الذين ظلموا أنفسهم، إلا أن تكونوا باكين. حذرا أن يصيبكم مثل ما أصابهم" ثم زجر فأسرع حتى خلفها )

هل يعقل أن عبدالله بن عمر الخطاب رضى الله عنهما متأثر بالإسرائيليات أو أن الإمام البخارى والإمام مسلم قد وضعا فى كتابهما أحاديث ضعيفة أو موضوعة لاحول ولاقوة إلا بالله

ولكى أوضح لك المسافة فى زمن الرسول صلى الله عليه وسلم هذا حديث صحيح من كتاب البيوع للإمام البخارى ( 2010 - قال أبو عبد الله: وقال الليث: حدثني عبد الرحمن بن خالد، عن ابن شهاب، عن سالم بن عبد الله، عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما: قال بعت من أمير المؤمنين عثمان مالا بالوادي بمال له بخيبر، فلما تبايعنا، رجعت على عقبي حتى خرجت من بيته، خشية أن يرادني البيع، وكانت السنة: أن المتبايعين بالخيار حتى يتفرقا. قال عبد الله: فلما وجب بيعي وبيعه، رأيت أني قد غبنته، بأني سقته إلى أرض ثمود بثلاث ليال، وساقني إلى المدينة بثلاث ليال ) فقط للتوضيح المسافة المقدرة بين المدينة والعلا تزيد عن 400 كلم وهى تقريبا نفس المسافة بين المدينة ومكة والمسافر فى تلك الأيام يقطعها فى ثلاثة أيام وهل خيبر بأرض جبال القهر!!!!!!!

أما مسئلة سدوم ليس شرطا أن يكون البحر الميت موقع قوم لوط عليه السلام ألم يأتى فى بالك مدينة بومبى فى إيطاليا وكيف أن الله أهلكهم بالحجارة التى هطلت عليهم من إنفجار البركان ودفنهم تحت الأرض ومعروف عنهم فى التاريخ بالمفاسد العظيمة التى يعملون بها

هذا هو بريدى [email protected]
لأريد صور لتجويفات صخرية يقال عنها نحت أريد صور لنحت يوازى نحت مدائن صالح فى الحجر أو البتراء

لعلمك هناك أناس قد صوروا التجويفات الصخرية فى جبال القهر فى عدة منتديات وبكاميرات عالية الدقة لم أجد بينها لأي نحت يوازى نحوت مدائن صالح فى الحجر

أشكر لك هذه المناقشة ألتى أكدت لى أن أرض الحجر هى أرض ثمود

[عبدالعزيز الصاهلي الحارثي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا اشكر أخي أبو سامي لنقله الموضوع الذي هو تحت النقاش الآن
ثانياً مجهود يشكر عليه الأخ هادي أبو عامريه موضوع جميل ومميز وقد قرأت عن هذا الموضوع في احد الصحف المحلية وقمت بالرد على الأخ هادي مثلي مثل غيري
من وجهت نظري أقول لا تستطيع يا أخ هادي إن تغير تأريخ منطقه مرت عليها عصور وحضارات متعددة وقد اقتنعنا مع من هم قبلنا بأن مدائن صالح هي التي تقع بمنطقة العلا استناداُ للأحاديث النبوية الشريفة .
لقد قمنا بزيارة مدائن صالح في العلا وشاهدنا عظمة النحت في الجبال وفي البئر وهناك محلب الناقة وكما ذكر أخي رحال الغربية تم اكتشاف مساكن قوم صالح وهي مدفونة
أنا ادعوك للنقاش على ارض الواقع , نقوم أنا ورحال الغربية وغالي الأثمان برحلات خاصة إلى شمال المملكة مرتين في العام وفي طريقنا إلى الشمال نمر بمدائن صالح وانأ أوجه لك دعوه خاصة لمرافقتنا في الرحلة القادمة بإذن الله إلى هناك لتطلع على مدائن صالح ونطلعك على أهم المناطق الأثرية في شمال المملكة.
نحن إخوة ونتشرف بمعرفتك والاختلاف في الرأي لا يفسد إخوتنا في الله

[رحال الغربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصاهلي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا اشكر أخي أبو سامي لنقله الموضوع الذي هو تحت النقاش الآن
ثانياً مجهود يشكر عليه الأخ هادي أبو عامريه موضوع جميل ومميز وقد قرأت عن هذا الموضوع في احد الصحف المحلية وقمت بالرد على الأخ هادي مثلي مثل غيري
من وجهت نظري أقول لا تستطيع يا أخ هادي إن تغير تأريخ منطقه مرت عليها عصور وحضارات متعددة وقد اقتنعنا مع من هم قبلنا بأن مدائن صالح هي التي تقع بمنطقة العلا استناداُ للأحاديث النبوية الشريفة .
لقد قمنا بزيارة مدائن صالح في العلا وشاهدنا عظمة النحت في الجبال وفي البئر وهناك محلب الناقة وكما ذكر أخي رحال الغربية تم اكتشاف مساكن قوم صالح وهي مدفونة
أنا ادعوك للنقاش على ارض الواقع , نقوم أنا ورحال الغربية وغالي الأثمان برحلات خاصة إلى شمال المملكة مرتين في العام وفي طريقنا إلى الشمال نمر بمدائن صالح وانأ أوجه لك دعوه خاصة لمرافقتنا في الرحلة القادمة بإذن الله إلى هناك لتطلع على مدائن صالح ونطلعك على أهم المناطق الأثرية في شمال المملكة.

نحن إخوة ونتشرف بمعرفتك والاختلاف في الرأي لا يفسد إخوتنا في الله

:tfkyr: :0055: