[رحال الغربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هادي أبوعامرية

الأخ الفاضل// ديرتي



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





أعجبني منطقك وتساؤلاتك, فأنت تتكلم بمنطق العالم وتساؤل الباحث, ولكني آخذ عليك أنك لم تتكلم حول نقطة الخلاف بيننا, وهي هل الحجر الواردة في قوله تعالى في سورة الحجر: ﭽﮇ ﮈ ﮉ ﮊ ﮋ ﭼ هي هذه المنطقة من العلا "مدائن صالح", أم غيرها, سيما وقد كان في جزيرة العرب عند نزول القرآن أكثر من حجر!!, أقربها إلى مهبط الوحي وأشهرها عند قريش هذا الذي في العلا, وكنت أتمنى منك أن تضع في ذهنك احتمال أن يكون الحجر المراد في الآية حجراً آخر, في أرض أخرى, فتقبل مني أن أقول:


1-إن آثار مدائن صالح, كذلك مدين ليست نحوتاً باهرة, عظمتها في نحوتها, ولا تحمل أموراً محيرة, كأهرامات مصر, أو نحوت جبل القهر, بل هي أعمال مجصصة جمًّلها في عين الناظر الجص.


2- لو قشر الجص عن واجهات آثار مدين والعلا لبان سوء النحت فيها, ولتيقن الكل أنها ليست المعنية بقوله تعالى: ﭽ ﮟ ﮠ ﮡ ﮢ ﮣ ﭼ الشعراء: ١٤٩,


3- النحت في آثار القهر نحت غير مجصص أو ملاط بطين أو خلافه, والمبهر فيه أنه لا تتهيل تربته, وكأنما نحت البارحة, إنه نحت لابناء فيه ولا تجصيص, وتظهر فيه البراعة والإتقان, وفيه أمور محيرة, تدل على تمكين.



4- أخي الفاضل شيء فاتني أن أذكره في بحثي, في إحدى اللوحات في جبل القهر, اعترض امتداد رسم قناة في يد فارس صخر, فكسر الرسام الصخر بآلة حادة ثم أٌتم الرسم وهذا شاهد يضاف إلى شواهد أن نحوت القهر ليست بعوامل التعرية, وهذا الصخر كسر دون أن يختل, بل ظل على ثباته في تربته الضعيفة التماسك في العين, مما يعني أنه كسر بآلة حادة وصلبة, وبمهارة فائقة ولولا الرسم على الجزء المكسور لحكمت أن الكسر حديث.





هادي بن علي بن أحمد أبوعامرية.

إسمح لى أن أرد عليك بعد إذن الأخ ديرتى

يبدو أنك غير عالم بمبدأ النحت ولا حتى بعلم الأرض ولايبدو أنك شاهدت نحتا فى حياتك وليست لك دراية بمواقع الأنبياء وهذا يفسر لى مدى فهمك وعلمك :new3:

أنت تسمى النحت الموجود فى مدائن صالح والبتراء أعمال مجصصه مع العلم أن مدين ليست البتراء ومدين هى لقوم شعيب عليه السلام وهى موجوده فى شمال المملكة فى مدينة البدع وتسمى مغاوير شعيب عليه السلام

هل رأيت نحتا فى حياتك هل زرت مدائن صالح هل زرت مغاوير نبى الله شعيب هل زرت البتراء وفى العموم هل زرت شمال المملكة أرض مدين وهى تمتد من خيبر حتى جنوب الأردن فى وادى رم لترى العجب العجاب هذا النحوت والتى لألاف السنين لو كانت مجصصه مثل ماقلت لأنهار الجص منذ الألف الأول

شاهد هذه الصور للحجر لترى النحت على أصوله ولعلمك أهرامات مصر ليست نحوت وإنما بناء وقد ذكره الله فى محكم كتابه ( وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ ) وقال تعالى ( وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَبْلُغُ الأَسْبَابَ )

أنظر لعظمة النحت هذا يقال له قصر الفريد لتفرده فى النحت والأسلوب

وهذا لنحت داخل إحدى القصور وسميت بالقصور لوجود غرف وممرات داخل الجبل وتمعن فى الجدار وكيفية النحت

وهذا يسمى الديوان إنظر للنحت فى عمق الصخر

وهذا يسمى قصر البنت

وهذا بئر منحوت فى الصخر وعمق يتجاوز العشرين مترا

أنظر لطريقة النحت والأسلوب والتميز فى الهندسة

هل هذا تجصيص ياشيخ أتقى الله فى نفسك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هادي أبوعامرية

الأخ الفاضل// رحال الغربية:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

النحوت الموجودة في الحجر والموجودة في مدين واحدة ومتشابهة، وكأنهما لحضارتين وأمتين متزامنتين متجاورتين، وإذا كنت تراها عظيمة فليست هي كذلك في القرآن ، فالله جل جلاله حين ذكر عاداً، ذكر معهم إرم ذات العماد، وحيث ذكر فرعون قال: وَفِرْعَوْنَ ذِي الأَوْتَادِ الفجر: ١٠، وحين ذكر سبأ ذكر جنتيهم ووصفهما بالإعجاز فقال: لَقَدْ كَانَ لِسَبَإٍ فِي مَسْكَنِهِمْ آيَةٌسبأ: ١٥، وحين جاء عز وجل على ذكر مدين، والنحوت لديهم أبرز من نحوت الحجر قال لهم: وَلَا تَقْعُدُوا بِكُلِّ صِرَاطٍ تُوعِدُونَ وَتَصُدُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ
الأعراف: ٨٦، فإذا كنت ترى مثلي أن النحوت في مدائن صالح، وفي مدين متشابهة، إن لم تكن متطابقة، فَلِمَ تجعل النحوت الموجودة في الحجر لثمود، والتي في الأردن لقوم شعيب، وبين ثمود ومدين مالا يقل عن خمسة عشر قرناً، كيف حكمت بثبات ثقافة ثمود كل هذه المدة ليتقمصها أصحاب الأيكة، بعد آلاف السنين, والثقافة عملية تراكمية ومتجددة، كيف تجعل نحوت العلا لثمود، وفيها ما يدل على صانعيها وهم أمة جاءت بعد ثمود بخمسة عشر أو عشرين قرناً؟!!، هذا أقرب إلى إقفال العقل، لا إلى التدبر والتفكر، أخشى أن يكون مرد الأمر إلى الهوى، مع أني أرى فيك غير ذلك، أرجو أن تقرأ كلامي بعين عقلك، واعلم أخي أني مسلم أحترم السلف الصالح، وأظنني بريئاً من العجب والرغبة في الظهور، ولكني أن أراجع كتاب الله في روايات التاريخ لدينا، ما كان منها في علوم التفسير، وما كن منها في كتب التاريخ والسير، وكليهما من الإسرائيليات نصيب وافر.

أما سؤالك عن معنى كلمة ﭽ ﮣ ﭼ، الواردة في قوله تعالى في سورة الشعراء وَتَنْحِتُونَ مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتًا فَارِهِينَ الشعراء: ١٤٩، الفراهة والفراهية الحذق والمهارة، أي ماهرين حاذقين، وقال مجاهد وجماعة: أي أشرين بطرين، من فَرِه بكسر الراء, فإذا أنت ترى آثار مدينة صالح معجزة فهي كذلك، ولكن لم تصر على أن نحوت جبل القهر غير معجزة وإن لم تزرها!!، والذي أود قوله لك إن نحوت القهر اجتمع فيها ثلاثة معاني لم تجتمع في مدائن صالح.

أولها الحذق والمهارة, وَتَنْحِتُونَ مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتًا فَارِهِينَالشعراء: ١٤٩.

الثاني البطر والأسر، فأنت تجد جبالاً منحوتة بأشكال عجيبة، دون أن ترى مبرراً لنحتها غير البطر وإثبات المهارة.

الثالث: الأمن وعدم الخوف لحصانة الموقع، قال تعالى: وَكَانُوا يَنْحِتُونَ مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتًا
آمِنِينَ الحجر: ٨٢، فهم في عزلة تحقق لهم الأمن، في حين تقع مدينة صالح على عدة طرق، في صحراء مكشوفة.

أما استشهادك بحديث ابن عمر رضي الله عنه في صحيح البخاري، الذي رواه نافع، فأنا لا أطعن في الحديث بل أطعن في فهمنا له، فاللفظ والمفهوم من ابن عمر لا من رسول ، فقوله: ((إن الناس نزلوا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم أرض ثمود الحجر))، هذا كلام ابن عمر وظنه، فهو يظن ومعه كثير أن الحجر هو موطن أصحاب الناقة، هكذا تأولوا قصتهم، وليس في الحديث من كلام رسول الله غير ((لا تدخلوا مساكن الذين ظلموا أنفسهم...... إلخ)) ما سماهم رسول الله، ولقد بينت في بحثي ((الحجر مدائن لوط)) أن أولئك القوم هم قوم لوط.

ثم كيف ترضى أن يقال إن سقيا ثمود كانت من آبار، والله جل جلاله يقول: فِي جَنَّاتٍ وَعُيُونٍالشعراء: ١٤٦.

وكيف ترضى أن يقال إن الناقة كانت تشرب من بئر، بأي آلة تشرب الناقة من تلك البئر، وإذا كانت الناقة تشرب من بئر واحدة، وثمود تشرب من عشرات الآبار المتبقية فأي ابتلاء في قسمة الماء؟؟، وإذا كنت أخي الكريم من أهل نجد، أو من تهامة، فخذ ناقة إلى أي مزرعة، فيها بئر مطوية، ثم مُرْها أن تشرب من قاع البئر بنفسها، أو تشغل مضخة المياه لترفع الماء إلى الأحواض والمشارب، فإذا كانت ناقة نبي الله صالح فيها خاصية لمد جرانها والشرب من ماء البئر فجئني بدليل ذلك من الكتاب أو السنة، أما جبل القهر في جيزان فالماء فيه على وجه الأرض، ولا يمكن حفر بئر فيه بالوسائل القديمة.

أخي الكريم إن الأحاديث الصحيحة الواردة في الحجر، ليس فيها من كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم، إلا أن الحجر أرض قوم نزل بهم عذاب، دون أن يسميهم صلى الله عليه وسلم، وأن التسمية جاءت من الصحابة، ما فهموه من القرآن لا لما سمعوه من رسول الله, وقولهم يندرج عليه الصواب والخطأ, لذلك اختلفوا في مسائل فقهية وتلك طبيعة البشر, والعرب في الجاهلية لم تكن تقول إن ثمود كانوا في الحجر، حتى نزل القرآن ففهموا أن حجر وادي القرى هو المراد في قوله تعالى:وَلَقَدْ كَذَّبَ أَصْحَابُ الْحِجْرِ الْمُرْسَلِينَ
الحجر: ٨٠.

أخي الكريم تقول هناك أناس قد صوروا التجويفات الصخرية في جبال القهر بكاميرات عالية الدقة ... إلخ.

إلى هنا قد أغضب!! منهم هؤلاء سمهم أو سمي المنتديات التي نزلت بها تلك الصور؟؟، هذا السؤال بجميع الأسئلة، لابد من الإجابة عليه.

لم يصور آثار جبل القهر غيري، هناك أناس عبثوا بصور بحثي بالفوتوشوب وحاولوا نسبته إلى أنفسهم، أما هؤلاء الذين صوروا آثار جبل القهر بآلات متناهية الدقة فلم يقلها حتى سكان جبل القهر إلى حينه، وأخبار الجبل تصلني تباعاً إلى مقري في جدة، لأن لي فيهم إخوة أعزاء, حتى الذين حاولوا سرقة بحثي حين قاموا برحلة وتناولوا وجبة غداء، بلغني أين أكلوا وجبتهم تلك, في نفس اليوم، لا تَحْمِلْني أخي الكريم على قول أكثر.

هادي بن علي بن أحمد أبوعامرية.

من أتى بذكر مدين قوم شعيب عليه السلام ؟!


أولا قوم شعيب عليه السلام فى البدع شمال المملكة يأخ صباح الخير والتى فى الأردن تسمى البتراء وهى توأم مدائن صالح وهذه المدينتين كانت لحقبة واحدة وتم أثبات ذلك من قبل علماء الأثار وعلماء الجيولوجيا :new3:



وكلمة فارهين كما فسره السالف الصالح الحذق والمهاره والنحوت التى فى البتراء ومدائن صالح ليست جصوص وإنما نحوت بحذق ومهاره عالية الإتقان وتم تأكيدها من قبل هيئة المساحة الجيولوجية وكذلك من قبل البعثات التى تنقب فى مدائن صالح ومازالت هناك إلى الآن تنقب وتخيل فقط للتخيل لو أن هذه النحوت التى أنت تشك بها لو أنها نحوت وليست جصوص هل البتراء ومدائن صالح أم جبال القهر ينطبق عليها كلمة فارهين


أمّا كلمة بطر هذا لأنك لم ترى البتراء ولاحتى العلا لترى البطر فى النحت


ومن قال لك أن العلا والبتراء لاتخلو من العيون أنصحك برحلة لشمال المملكة وهل تعتقد أن الناقة بحجم النوق التى فى عهدنا إذهب إلى العلا لترى كبر محلب الناقة


أما مسئلة عبدالله ابن عمر رضى الله عنهما ومسئلة الظن أقول خل عنك الكلام الفاضى ولا تدعى على الصحابة رضوان الله عليهم لقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم معلمهم وهذه ليست مسئلة ظنية وتأدب فى الكلام عنهم ولقد كانت لدى شكوك بأنك ستتعرض على الصحابة لكى يوافق هواك ولهذا طلبت منك فى البداية عدم الخوض من الناحية الدينية ولكن للأسف غلب هواك عقلك ومن البداية تقوّلت على بكلام لم أقله وحتى الآن لم ترد على حتى ولو بطرف


هذا حديث صحيح السند من مسند الإمام أحمد بن حنبل ( ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏عَبْدُ الرَّزَّاقِ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏مَعْمَرٌ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُثْمَانَ بْنِ خُثَيْمٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِي الزُّبَيْرِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏جَابِرٍ ‏ ‏قَالَ ‏ ‏لَمَّا مَرَّ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏بِالْحِجْرِ ‏ ‏قَالَ ‏ ‏لَا تَسْأَلُوا الْآيَاتِ وَقَدْ سَأَلَهَا قَوْمُ ‏ ‏صَالِحٍ ‏ ‏فَكَانَتْ تَرِدُ مِنْ هَذَا ‏ ‏الْفَجِّ ‏ ‏وَتَصْدُرُ مِنْ هَذَا ‏ ‏الْفَجِّ ‏ ‏فَعَتَوْا عَنْ أَمْرِ رَبِّهِمْ فَعَقَرُوهَا فَكَانَتْ تَشْرَبُ مَاءَهُمْ يَوْمًا وَيَشْرَبُونَ لَبَنَهَا يَوْمًا فَعَقَرُوهَا فَأَخَذَتْهُمْ صَيْحَةٌ أَهْمَدَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ مَنْ تَحْتَ ‏ ‏أَدِيمِ ‏ ‏السَّمَاءِ مِنْهُمْ إِلَّا رَجُلًا وَاحِدًا كَانَ فِي حَرَمِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ قِيلَ مَنْ هُوَ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ هُوَ ‏ ‏أَبُو رِغَالٍ ‏ ‏فَلَمَّا خَرَجَ مِنْ ‏ ‏الْحَرَمِ ‏ ‏أَصَابَهُ مَا أَصَابَ قَوْمَهُ )


وأخير أقول لك يكفى تعصبا لرأيك والذى فهمته منك أنك لاتدرى مايحدث حولك من إكتشافات وبحوث وجبال القهر أو زهوان ليست ملكا لك حتى تعلم من دخل فيها ومن خرج
الأرض لله ثم للدولة وهو حق لكل مواطن طالما لم يتعدى على ملكية أحد هناك العشرات من الباحثين صوروا الصور وعملوا بحوثا فقط إذهب إلى أى محرك بحث واكتب ( جبال القهر أو زهوان ) وسترى الصور العالية الدقة والبحوث التى تم نشرها وكلهم يؤكدون أن جبال القهر والأمة التى سكنتها غير ماذكرته

أرجوا منك أن تفكر مليا فى كل ماقلته لك وأن تستغفر الله عن مابدر منك فى وصف صحابة رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم وهو معلمهم
وتقبل الحقائق الدينية والعلمية هداك الله ولاحول ولاقوة ألاّ بالله